dipolo glass by Gaddari

adriano gaddari ha scritto:le R39 di Bellino che stanno sul mercato a , mi pare 4000,00 euro , vuol dire che secondo Bellino , possono competere tranquillamente in quel range di prezzo.

4000€ non li ho mai spesi in HI FI, e mail li spenderò: il mio impianto completo mi è costato meno di 1500€.

Io, parlando dei costi, mi riferivo al costo del KIT, cioè dei componenti, ma è chiaro che se le propone finite a 4000€ e le vende, evidentemente lotta contro diffusori che commercialmente sono piazzati nell'intorno.

Sta di fatto che l'osservazione dei costi esagerati è assolutamente condivisibile, sproporzionati in rapporto ai componenti utilizzati, ma la stessa cosa avviene anche per altri componenti HI FI.

Evidentemente oggi il dipolo è prettamente per gli autocostruttori, e poco più.

ciao zio,adesso non ci sono più i prezzi sul sito di Bellino ma mi sembra che le R39 fossero a poco più di 2000€, da una veloce ricerca in rete gli altoparlanti costano 550€ + SS,aggiungi crossover ,connettori e legno e al massimo si arriva a 1000€,poco se si parla di diffusori "definitivi".Ho visto che anche tu hai dei dipolo diy,quali sono?La stanza che dimensioni ha?

la costruzione del mobile , nonostante non sia una cassa tradizionale non è cosi semplice , e avendo visto il falegname farle, e poi il laccatore verniciarle , non riuscirei mai a farle senza l'aiuto di professionisti .la finitura delle dipolo di bellino non è affatto inferiori a quelle di costi molto da molto piu' elevati , se invece ti accontenti del mobile puoi farle anche tu. se non ricordo male nel piede c'è anche una colata di cemento x la stabilità del diffusore, senza contare della qualità dei componenti del crossover .

giucam61 ha scritto:Ho visto che anche tu hai dei dipolo diy,quali sono?La stanza che dimensioni ha?

Eccole.
https://www.tforumhifi.com/t37442-dipolo-quasi-economico
Non solo l'ultima versione, ma giusto per farti vedere...

In aggiunta c'è questo...
https://www.tforumhifi.com/t48096-una-pesante-modifica?highlight=pesante
io non avevo cemento e mi sono arrangiato...

E se hai voglia e tempo...
https://www.tforumhifi.com/t45734-dipolo-perdete-ogni-speranza-o-voi-che-le-ascoltate?highlight=dipolo
ci sono informazioni generali che potrebbero essere interessanti...

La stanza è 4,7x6m.

Poi concordo con Natale, ci sono finiture e finiture. In alcuni casi le finiture possono costare di più del resto dei componenti.

Zio ha scritto:

giucam61 ha scritto:Ho visto che anche tu hai dei dipolo diy,quali sono?La stanza che dimensioni ha?

Eccole.
https://www.tforumhifi.com/t37442-dipolo-quasi-economico
Non solo l'ultima versione, ma giusto per farti vedere...

In aggiunta c'è questo...
https://www.tforumhifi.com/t48096-una-pesante-modifica?highlight=pesante
io non avevo cemento e mi sono arrangiato...

E se hai voglia e tempo...
https://www.tforumhifi.com/t45734-dipolo-perdete-ogni-speranza-o-voi-che-le-ascoltate?highlight=dipolo
ci sono informazioni generali che potrebbero essere interessanti...

La stanza è 4,7x6m.

Poi concordo con Natale, ci sono finiture e finiture. In alcuni casi le finiture possono costare di più del resto dei componenti.

Stefano ,ci faccio un libro. ....
Ho riletto alcune pagine ...un 3d interessate , tecnico ,cordiale e ricco di aspettativa.
Il grembo materno dei miei diffusori.
Mi accodo ai complimenti di Natale

adriano gaddari ha scritto:Ho riletto alcune pagine ...un 3d interessate , tecnico ,cordiale e ricco di aspettativa.
Il grembo materno dei miei diffusori.

E' uno dei 3D ai quali sono più affezionato, appunto per le ragioni che facevi notare.
Se poi è stata la discussione che ha accompagnato la nascita dei tuoi diffusori, devo dire che ha avuto anche una funzione utile.
Magari fosseto tutti così i 3D!

Aiuto! Sul web ho incrociato queste Burmester col loro incredibile crossover. Sembra che vengano via per 35k€, praticamente il costo di un monolocale...



Qualora le dimensioni non fossero chiare, eccolo a confronto con due gentiluomini:

Il Sig Burmester ( che mi pare sia a dx nella foto ,recentemente scomparso ) ,ha sempre prodotto elettroniche di altissima qualità.
Ma trentacinque mila euro son veramente tanti.

adriano gaddari ha scritto:Il Sig Burmester  ( che mi pare sia a dx nella foto ,recentemente scomparso ) ,ha sempre prodotto elettroniche di altissima qualità.
Ma trentacinque mila euro son veramente tanti.

bravo adriano , non credo ne valga la pena nemmeno avendo disponibilità finanziarie,

Qualcuno ha citato le voxactiv e un prezzo che non mi sembra ilsuo, comunque IMHO parere mio e di molti che le hanno ascoltate, le migliori casse del mondo, meglio che le due vie con cross over esterno che una blasonata ditta fa pagare (sconti a parte) cifre simili....sempre IMHO.

Quelli sono no cost object, come tante realizzazioni hi-fi, no compromise, ossia nessun compromesso tra materiali, fattura, risultato e margini per produttori distributori, ovvio che il prezzo sale. Ma almeno sono come gli dei dell'olimpo, oggetto dei desideri per il 99% dei mortali e magari il restante 1% ce se le può permettere non è appassionata di hI-FI.

Restando nella fascia buy, ossia quelle che sono oggetti impegnativi ma col sacrificio si può fare, comprerei volentieri dei dipolo se costassero, a parità di componenti 1/3 di quello che costano le casse più papabili sul mercato.

Non è il costo che volevo mettere in risalto, ma la complessità del crossover e il sussiego con il quale il distinto signore posa accanto a lui, visibilmente soddisfatto. Cioé: con le LS 3/5 A eravamo fermi ad una badilata di componenti reattivi, qui non so se basta una carriola...!!!

Poi 35.000€ sono un battito di ciglia per certa gente, per esempio certi calciatori, che i soldi ce li regalano per divertirsi a tirare la palla. O quelli delle banche, che le fanno fallire a spese nostre, ma i soldi per loro ci sono sempre. Ma anche chi non paga le tasse perché fa finta di avere la residenza a Londra, ma non è vero gniente, è sempre con gli amici a Tavullia, e quelli del fisco invece di fargli il c.lo gli fanno anche lo sconto, L'8 per mille alla Chiesa Cattolica che se lo tengono i cardinali per farsi l'attico, ma fanno però gli spot in TV facendoti credere che li danno ai poveri, ecc, ecc, ecc.

@Gigetto , si il costo delle voxativ l'ho postato io .... se n'è già parlato a pag 7 di questo stesso 3d , ed era quello di listino a quella data , poi se le contratti e te le danno per la metà , non lo so.......ma era solo un'esempio di un diffusore costoso (naturalmente ben suonante ) e ha poca rilevanza.

concordo appieno con Phil , sul discorso dei 35000,00 euro , per tanti fortunati son bruscolini e questi prodotti son rivolti a loro.
basta venderne anche solo qualche coppia all'anno e sei sistemato

per curiosità sono entrato sul sito voxativ e ho visto che i soli driver che montano le ampeggio due costano 32200,00 euro.

Scusate ma quei driver nel 2010 non costavano 4000€...li avranno implementati ma.....su internet erano dei riconatori lowther e producevano questi....

Comunque al di là del prezzo quell'ingegnere ha creato le migliori casse del mondo.....

Vaccaboja, un altoparlante col cono di balsa e una bobina di campo al posto delle calamite.... C'è anche la possibilità di alimentarla a batterie...

Tra l'altro i driver voxativ ac 1.6 sembra abbiano ottime prestazioni in configurazione dipolo

adriano gaddari ha scritto:Tra l'altro i driver voxativ ac 1.6 sembra abbiano ottime prestazioni in configurazione dipolo

Scusa, ma non era qui che, tempo fa, si diceva che il QTS dev'essere alto per andar bene a dipolo? A me era sembrata un'assurdità, però... questa è una conferma che lo era, mi pare...

Siamo O.T. ma chi ha ascoltato le ampeggio e le ampeggio 2 gli è cascata la mascellla...

PHIL MASNAGH ha scritto:

adriano gaddari ha scritto:Tra l'altro i driver voxativ ac 1.6 sembra abbiano ottime prestazioni in configurazione dipolo

Scusa, ma non era qui che, tempo fa, si diceva che il QTS dev'essere alto per andar bene a dipolo? A me era sembrata un'assurdità, però... questa è una conferma che lo era, mi pare...

A mio avviso non è un'assurdità.
Per avere un po' di bassi il Qts deve essere di norma superiore a 0,6, ma conta anche l'Fs che deve essere il più basso possibile e l'Zmax che deve essere i più alto possibile.
Quell'AP ha un Xmax alta (10mm), non ho trovato Fa ma loro dichiarano una risposta da 20Hz, quindi non potrà essere tanto alta.
Il Qts è dichiarato a 0,49, quindi comunque non basso.
Forse nel complesso si ha comunque una resa buona anche in OB. Occorrerebbe sentirlo, ma è per me un falso problema, a quel prezzo non lo prenderei...

il Tb w8-1808 ha un qts 0,44 .

Scusa, forse c'è stato un fraintendimento. Io avevo capito si parlasse di questo Woofer http://www.voxativ.com/en/fullrange-drivers/ac-xp-fieldcoil-driver/

Per quanto ne sappia il QTS (Quality Total Speaker) è quantificabile in soldoni ad una prima occhiata osservando le dimensioni del magnete. I magnetini forniranno Qts alti e viceversa. In questo caso siamo di fronte ad un'elettrocalamitona-ona. Infatti il Qts è 0.354

Il magnete è parte fondamentale del motore che muove il cono. Se il magnete è grande il motore è potente e il cono segue meglio l'andamento del segnale acustico, senza aggiungere oscillazioni o ritardi propri. Se il motore è piccolino farà più fatica a mettere in oscillazione il cono e poi a fermarlo quando il segnale cessa.

Qts superiore a 0.5 forse è il limte da non superare per caricamenti in bass reflex. Qts superiori normalmente sono usati in casse chiuse. Oltre 0.7 - 0.8 comincia a decadere la velocità di risposta. Il dipolo è un sistema aperto, come il bass reflex, ma ancora più aperto e davvero non capisco perché si debbano utilizzare altoparlanti con Qts alti, cioè in controtendenza rispetto a quanto citato.

PHIL, il tuo dubbio è chiaro, vedo se riesco ad esprimere quello che io ci ho capito.

Il Q che interessa in un diffusore è quello che tiene conto del Qts dell'AP unito alla resa del mobile, o meglio del caricamento.

Nei diffusori a tromba si utilizzano Qts bassi perchè la tromba li fa aumentare parecchio e se utilizzassimo Qts alti avremmo un basso gonfio e confuso.
Nei diffusori reflex la resa del caricamento resta sempre abbastanza alta, ma non a livello della tromba, quindi il Qts dell'AP deve essere leggermente più alto.
Nella cassa chiusa l'effetto del caricamento è ancora meno evidente, quindi i Qts si alzano ancora.
Nei dipolo il pannello non è in grado di aumentare il Q complessivo (AP+caricamento), anzi, nella migliore delle ipotesi, con un pannello di grandi dimensioni, il Qts dell'AP non diminuisce. Di norma però i pannelli non sono così grandi, quindi il Qts dell'AP viene abbassato. Per questo motivo nei dipolo il Qts dell'AP deve essere normalmente almeno 0,7. Con pannelli piccoli converrebbe andare anche appena oltre, per ottenere un Q totale intorno allo 0,7, che è il valore ottimale.
Sceglere valori troppo alti, intorno oppure oltre 1, significa avere troppo poco controllo nei bassi, quindi sì bassi presenti, ma poco controllati.

La scelta dil Qts quindi a mio avviso non dipende dal grado di apertura del mobile, ma dalla sua capacità di incrementare il Qts dell'AP.

Questo è quello che io ci ho capito.
L'argomento è per me molto interessante, sarebbe bello che venisse sviluppato meglio di quanto non abbia fatto io ora con le mie (poche) capacità.

Stefano , mi sembra di aver capito che il qts si possa anche incrementare , incrementando il qes mediante una resistenza in serie.
per quanto riguarda i woofer, ritengo sia assolutamente necessario utilizzarne due in parallelo filtrati con un passabasso per avere un rinforzo sulle basse frequenze .
ho provato con uno solo , ottenendo una prestazione assolutamente insufficiente , nel mio ambiente.
il qts dei miei woofer è 0,75 .del midrange era 0,40 su 4 ohm , ora il TB è 0,44 su 8 ohm.

@ Phil , se noti , sulle modalità di utilizzo di quel driver Voxativ , si fà riferimento all'utilizzo ob con l'ausilio di woofer.Dove stanno utilizzando L'AC 6 che ho menzionato prima , il Voxativ è abbinato a due woofer Eminence alpha 15,mentre dove viene utilizzato da solo fullrange usufruisce di un caricamento in condotto.