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SUB in Passa banda Doppio Reflex in serie

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SUB in Passa banda Doppio Reflex in serie

Messaggio  MANU97 il Sab 18 Gen 2014 - 13:02

Ciao ragazzi!
Come ormai avrete capito...mi diletto sempre in progetti complessi e poco adottati normalmente... avventure audiofile  Laughing Laughing 

Ebbene, dopo aver comprato due woofer senza saperne ne parametri T&S, potenza, marca modello... qua nel mercatino (da Maddave) li ho ben rodaggiati (50ina di ore) e poi ho preso i parametri con il solito metodo: Guida all'uso LIMP, parametri T&S e RLC
Eccoli:
 Fs =  57,02 Hz
 Qms =  6,16
 Vas =  43,21 liters
 Cms =  0,231 mm/N
 Mms =  33,38 g
 Rms =  1,962 kg/s
 Xmax =  4, mm
 Xmech =  8, mm
 P-Dia =  214,1 mm
 Sd =  363,1 sq.cm
 P-Vd =  0,145 liters
 Qes =  1,49
 Re =  6,5 ohms
 Le =  0,83 mH
 Z =  7,8 ohms
 BL =  7,223 Tm
 Pe =  60, watts
 Qts =  1,2
 no =  0,52 %
 1-W SPL =  89,29 dB
 2.83-V SPL =  90,15 dB

La potenza l'ho considerata di 60W... oltre secondo me non reggono (il magnente inizia a scaldarsi..anche se c'è il foro di ventilazione)
Questi sono i woofer (25cm):



Poi ho iniziato a simulare un pò di caricamenti.
La cassa chiusa poteva essere una buona tipologia, ma avendo woofer di alta Fs dovevo pensare a farli scendere, anche a discapito di perdere della pressione.
Ed ecco quindi la scelta:

...il litraggio è di 128L, per aumentare la resa avrei dovuto aumentarlo, ma causa spazio (il SUB non sarà mio) ho dovuto contenermi.



COSTRUZIONE SUB:

Come consigliatomi già in passato, ho utilizzato MDF 19mm invece che il legno.
Incollato e poi tenuto fermo con viti da 7cm.
Ecco le foto della realizzazzione (quasi finita):








Per "ammorbidire" quei picchi delle simulazioni ho messo molto fonoassorbente.

A breve chiudo definitivamente il coperchio però prima, giusto per precisione, metterò un listello in legno nella camera reflex centrale. Dalle prove che ho fatto non sembra aver dato problemi di vibrazioni, ma per precauzione...

Finchè non è sigillato ho voluto morsettarlo provvisoriamente per poter eseguire delle misurazioni in campo vicino:


In fondo allo screen c'è la legenda delle curve.
...diciamo che è un pò pompato Laughing...mettendoci un filtro subsonico a 20/25hz ho notato che quel picco si attenua.


Beh, sonicamente se la cava anche abbastanza bene. Il basso è molto secco, propio da colpo nello stomaco. Alimentandolo con i 60W dell'LM4780 non mi da problemi di escursione.

...pronto ad incollare anche l'ultimo pannello, procederò alla carteggiatura e poi alla pitturazione (nero).


Nel frattempo aspetto vostre considerazioni, sempre ben accette Smile

Grazie dell'ascolto, Hello

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Re: SUB in Passa banda Doppio Reflex in serie

Messaggio  MANU97 il Sab 18 Gen 2014 - 14:29

Vado a chiudere il baffle!!  Shocked Shocked Laughing Laughing Hehe 
Bye bye woofer Laughing

...aggiungo del fonoassorbente nella camera centrale, dovrebbe attenuare il picco a 35hz.

Più tardi poi posterò altre foto Smile



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Re: SUB in Passa banda Doppio Reflex in serie

Messaggio  MANU97 il Dom 19 Gen 2014 - 15:28

Ieri ho quindi chiuso definitivamente (almeno spero che per 5/6 anni non succeda niente  Hehe Laughing )
Qua mancava ancora il listello:


Qua invece è il secondo primo di chiudere (Con aggiunta di fonoassorbente e il listello di rinforzo per le due paratie):


Infine la prima mano di fondo (il colore è un grigio,ma diverrà nero)



Ora potete ufficialmente iniziare i commenti, dai!!  Ok Ok Ok 

Hello

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curiosità...

Messaggio  Albik il Dom 19 Gen 2014 - 20:35

Interessante la configurazione adottata, ma come si calcolano i parametri della cassa? Si considera come due singoli subwoofer in carico asimmetrico in un unico volume?

Albik
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Re: SUB in Passa banda Doppio Reflex in serie

Messaggio  zx2012 il Dom 19 Gen 2014 - 21:33

[quote="MANU97"

Ora potete ufficialmente iniziare i commenti, dai!!  Ok Ok Ok 

Hello[/quote]

Complimenti! bel lavoro, ne approfitto per chiederti un parere, ho due monacor sp150 e avrei in mente proprio un progetto del genere, ma essendo abbastanza digiuno in questo ambito necessito di un pò di info e incoraggiamento.
Il mio scopo sarebbe quello di impiegarlo in ambito TV film e musica avendo un dac fiio d3, una coppia di casse monovia autocostruite tb w3-871s (l'unico progetto facile facile) e ampli a scelta tra vari ta2024 ed ora un 2.1 tpa3116 dove vorrei mettere all'uscita sub una cassa che mi compensi la lacuna dei bassi dei piccoli tang band.
Intanto mi chiedo a quanto potrei scendere a me piacciono diciamo i primi bassi udibili a partire dai 20-25 hz ma questi monacor non so a quanto potrei tirarli.
Che ne pensi dei push pull? sto provando il bass box pro già è in inglese ed a me abbastanza ostico, ma spero di approfondire per tirare fuori qualche progetto.
Un piccolo aiuto sarebbe gradito, grazie Smile 

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Re: SUB in Passa banda Doppio Reflex in serie

Messaggio  MANU97 il Lun 20 Gen 2014 - 18:07

Grazie a tutti!!!

@Albik: La configurazione adottata è calcolata con il programma Bass Box Pro.
Le camere agli estremi (dove sono rivolti i woofer) vanno ad accordare l'emissione anteriore dei woofer.
La camera centrale accorda l'emissione posteriore.
Si va quindi a sfruttare ambi le parti dei woofer.

Nel mio caso, volendo tenere una forma più allungata che piatta, ho messo i woofer separatamente in camere diverse. Nulla toglie al progettista di fare il medesimo caricamento con solo due camere (quindi due woofer "insieme") il funzionamento sarà identico, anzi! Essendoci meno accordi da accordare e una cassa in meno si avranno minor errori progettuali.

...ritornando alla tua domanda su come si calcola il caricamento... potrai ovviamente fare tutto a mano. Le formule, se non in giro nel web, su qualche libro specifico ci saranno sicuramente Smile


@zx2012: Grazie ancora Smile Ti aiuto molto volentieri! Un consiglio però...se vuoi approfondire il tuo discorso fatti un 3D personale, ti aiuterò lì...e tanto non incasini questo Ok

I monacor da te citati, per fare un subwoofer non sono propio il massimo...sopratutto se vuoi un qualcosa che scenda a 20/25hz!!!
Adottando lo stesso caricamento del sub di questo 3D riuscirai ad arrivare a circa 40hz....e neanche con grosse pressioni acustiche visto la bassa potenza dei woofer (40W).

I bei bassi 15/20/25hz come mi sento io tutti i giorni  Cool Cool afro lol! li potrai avere con roba simile:
T-Project 14: Subwoofer in DCAC (un mio lavoro)

Diciamo che se ti fai un sub con i monacor...potrai ampliare di 1/2 ottave in basso l'attuale resa con i tuoi diffusori... niente bassi sismici Hehe Hehe 

Hello

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Re: SUB in Passa banda Doppio Reflex in serie

Messaggio  maddave il Lun 20 Gen 2014 - 19:07

pero che lavoretto,molto bravo!

sul mp mi hai fatto ca...e sotto dicendo che hanno fatto una finaccia Laughing 

maddave
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Re: SUB in Passa banda Doppio Reflex in serie

Messaggio  zx2012 il Lun 20 Gen 2014 - 19:26

@MANU97 ha scritto:Grazie a tutti!!!


@zx2012: Grazie ancora :)Ti aiuto molto volentieri! Un consiglio però...se vuoi approfondire il tuo discorso fatti un 3D personale, ti aiuterò lì...e tanto non incasini questo Ok

I monacor da te citati, per fare un subwoofer non sono propio il massimo...sopratutto se vuoi un qualcosa che scenda a 20/25hz!!!
Adottando lo stesso caricamento del sub di questo 3D riuscirai ad arrivare a circa 40hz....e neanche con grosse pressioni acustiche visto la bassa potenza dei woofer (40W).

I bei bassi 15/20/25hz come mi sento io tutti i giorni  Cool Cool afro lol! li potrai avere con roba simile:
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Diciamo che se ti fai un sub con i monacor...potrai ampliare di 1/2 ottave in basso l'attuale resa con i tuoi diffusori... niente bassi sismici Hehe Hehe 

Hello

grazie dei preziosi consigli, diciamo che potrei anche accontentarmi dei 40hz e quando mi decido magari apro un 3D se ho bisogno di altre dritte, grazie ancora Hello 







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Re: SUB in Passa banda Doppio Reflex in serie

Messaggio  MANU97 il Lun 20 Gen 2014 - 19:42

@maddave ha scritto:pero che lavoretto,molto bravo!

sul mp mi hai fatto ca...e sotto dicendo che hanno fatto una finaccia Laughing 
 Hehe  Hehe  Hehe  non era mia intenzione LaughingLaughingLaughing. Grazie comunque dei complimenti Ok
....da piccoli acquisti, grossi potenziali  Very Happy  Laughing 

@zx2012 ha scritto:
@MANU97 ha scritto:Grazie a tutti!!!


@zx2012: Grazie ancora :)Ti aiuto molto volentieri! Un consiglio però...se vuoi approfondire il tuo discorso fatti un 3D personale, ti aiuterò lì...e tanto non incasini questo Ok

I monacor da te citati, per fare un subwoofer non sono propio il massimo...sopratutto se vuoi un qualcosa che scenda a 20/25hz!!!
Adottando lo stesso caricamento del sub di questo 3D riuscirai ad arrivare a circa 40hz....e neanche con grosse pressioni acustiche visto la bassa potenza dei woofer (40W).

I bei bassi 15/20/25hz come mi sento io tutti i giorni  Cool Cool afro lol! li potrai avere con roba simile:
T-Project 14: Subwoofer in DCAC (un mio lavoro)

Diciamo che se ti fai un sub con i monacor...potrai ampliare di 1/2 ottave in basso l'attuale resa con i tuoi diffusori... niente bassi sismici Hehe Hehe 

Hello

grazie dei preziosi consigli, diciamo che potrei anche accontentarmi dei 40hz e quando mi decido magari apro un 3D se ho bisogno di altre dritte, grazie ancora Hello 

Certo, quando vuoi io sono disponibile!!! Smile
Dimenticavo di dirti nello scorso post che per simulare quello che fin'ora ho fatto con i Monacor sono andato a cercare su internet qualche paramentro T&S di essi.
Li ho trovati parziali, e comunque non ufficiali.
Se vuoi fare un bel lavoro parti bene, ti consiglio quindi: Guida all'uso LIMP, parametri T&S e RLC
Potrai quindi ricavarteli propio a DOC per il tuo progetto...miraccomando se fai così, prima rodaggiali bene (almeno 40/50 ore!)

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Re: SUB in Passa banda Doppio Reflex in serie

Messaggio  zx2012 il Lun 20 Gen 2014 - 20:05

@MANU97 ha scritto:
Certo, quando vuoi io sono disponibile!!! Smile
Dimenticavo di dirti nello scorso post che per simulare quello che fin'ora ho fatto con i Monacor sono andato a cercare su internet qualche paramentro T&S di essi.
Li ho trovati parziali, e comunque non ufficiali.
Se vuoi fare un bel lavoro parti bene, ti consiglio quindi: Guida all'uso LIMP, parametri T&S e RLC
Potrai quindi ricavarteli propio a DOC per il tuo progetto...miraccomando se fai così, prima rodaggiali bene (almeno 40/50 ore!)

OK! comunque ho visto che i parametri si ricavano dal database di bass box pro o forse è incompleto? boh Don't know 

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Re: SUB in Passa banda Doppio Reflex in serie

Messaggio  Albik il Lun 20 Gen 2014 - 20:24

Mi è venuto un dubbio: doppio reflex indica frequenze di risonanza diverse per ogni tubo o per ogni woofer?

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Re: SUB in Passa banda Doppio Reflex in serie

Messaggio  MANU97 il Lun 20 Gen 2014 - 20:31

Hai ragione!! Non sono molto coerenti fra di loro...ma per capire un pò cosa faranno va bene.
Resta il fatto che se vuoi essere preciso (ed è meglio esserli!) prenderei i parametri è importante  Ok


@Albik: si, non lho detto, ma gli accordi delle camere interne accordano in basso. Il reflex esterno invece accorda più in alto. Giusto per tenere una linearità della risposta in frequenza, altrimenti ci sarebbe un grosso picco ad una sola frequenza sola.

...io poi ho messo due tubi solo per diminuire il soffio dell'aria, ma ambi i tubi sono accordati alla stessa frequenza. Idem per i tre fori degli accordi interni.

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Re: SUB in Passa banda Doppio Reflex in serie

Messaggio  MANU97 il Dom 26 Gen 2014 - 10:05

Ciao!
In questi giorni ho dato la pittura al SUB; Due mani di fondo (cementite) e poi due di nero, carteggiando con la 200 ogni volta.



è rimasto bello luccicante  Laughing  Laughing  Idea  Ok 
Sta sera o domani mattina farò le ultime misurazioni... Smile


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Re: SUB in Passa banda Doppio Reflex in serie

Messaggio  MANU97 il Dom 26 Gen 2014 - 19:25

Subwoofer finito!!!


Ecco gli ultimi risultati con il sub perfettamente sigillato e con l'aggiuta di molto fonoassorbente:

Curva rossa: Filo di un Reflex
Curva verde: Mic a 50 cm (in mezzo ai reflex)
Curva magenta: Mic a 100cm (in mezzo ai reflex)

sono riuscito a spianare il picco a 35hz Ok

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Re: SUB in Passa banda Doppio Reflex in serie

Messaggio  MODEGAB il Lun 27 Gen 2014 - 20:04

ti prego... Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad  dipingi quei tubi reflex!!!!  Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad   Hehe Hehe Hehe Hehe Hehe 

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Re: SUB in Passa banda Doppio Reflex in serie

Messaggio  MANU97 il Lun 27 Gen 2014 - 21:19

Ciao Gabry!
Laughing Laughing il mio amico li vuole bianchi per contrastare il tanto nero... Basta che piaccia a lui Hehe Smile

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Re: SUB in Passa banda Doppio Reflex in serie

Messaggio  MODEGAB il Mar 28 Gen 2014 - 20:59

Ah ok sono x altra gente allora Smile
sai cosa pensavo? che invece di mostrare i tubi reflex, potresti prevedere una tela parapolvere bianca... magari anche solo che copra l'area dei tubi reflex... ne guadagnerebbe l'estetica Smile

cmq ho letto il progetto...davvero molto bello!

off topic Smile :

io intanto sto continuando con la lettura del libro di d'appolito..e appena posso mi faccio il circuitino xhe mi hai postato tempo fa x misurare i parametri delle ap.... iniziamo ad ingranare come si deve Smile

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Re: SUB in Passa banda Doppio Reflex in serie

Messaggio  MANU97 il Mar 28 Gen 2014 - 22:22

Ci avevo pensato anch'io, solo che aveva fretta il mio amico, il tempo di fare l'ordine per la tela...avrei prolungato troppo. Magari prossimamente gli farò fare questo upgrade.

Oggi così se lè preso, venduto ufficialmente Smile Era molto contento del lavoro ottenuto.

Fra qualche giorno, forse già domani, mi manderà le foto di dove l'ha posizionato. Ve lo farò vedere.

Bravo bravo Gabry, fai bene a studiare quei libri, io me lo devo procurare!
...per il circuitino per misurare i parametri, se hai problemi...son qua Smile




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Re: SUB in Passa banda Doppio Reflex in serie

Messaggio  gorillone il Gio 30 Gen 2014 - 22:11

Complimenti Manu,
ottimo lavoro.

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Re: SUB in Passa banda Doppio Reflex in serie

Messaggio  MANU97 il Gio 30 Gen 2014 - 23:19

Ciao Paolo, grazie mille  Smile Ok 


Qua è il sub dal mio amico...la foto è venuta molto bene, grazie alla Nikon  Laughing 
Appena avrà un pò di tempo organizzerà meglio il suo impianto... vi posterò il risultato Ok


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Re: SUB in Passa banda Doppio Reflex in serie

Messaggio  MANU97 il Dom 27 Apr 2014 - 22:13

Ehi! Parlando di Sub questa sera mi è venuto in mente che dovevo aggiornare questo!!!



Ecco dunque il posizionamento che ha avuto la cassa nell'ambiente dell'acquirente (lascia un po a desiderare... Laughing ) comunque....  Very Happy 

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