Passa-alto sui Woofer: serve?

Da alan220387 Mer 5 Giu 2013 - 11:38

Ciao a tutti, spero di postare nella giusta sezione, alla fine i crossover sono una parte fondamentale per i diffusori.
Io mi sono autocostruito dei diffusori su progetti Ciare e devo dire che per le mie esigenze, e per il mio orecchio poco allenato e con poche altre esperienze, suonano bene. Smile

mi sono sempre chiesto una cosa: se i diffusori non riescono a scendere a frequenze molto basse (30-40hz), e si sa che sotto la frequenza di accordo del reflex l'escursione tende ad aumentare parecchio, non sarebbe una buona cosa metterci un filtro passa-alto al woofer in modo tale da evitare escursioni troppo pronunciate con il rischio di rottura meccanica?

Nel mio caso ho sempre paura di rompere qualcosa ascoltando certe tracce con frequenze molto basse.

Cosa ne pensate?
I diffusori commerciale generalmente hanno questo filtro?
Voi come fate?

Grazie mille in anticipo.
Alan

Da sonic63 Mer 5 Giu 2013 - 11:43

alan220387 ha scritto:Ciao a tutti, spero di postare nella giusta sezione, alla fine i crossover sono una parte fondamentale per i diffusori.
Io mi sono autocostruito dei diffusori su progetti Ciare e devo dire che per le mie esigenze, e per il mio orecchio poco allenato e con poche altre esperienze, suonano bene.

mi sono sempre chiesto una cosa: se i diffusori non riescono a scendere a frequenze molto basse (30-40hz), e si sa che sotto la frequenza di accordo del reflex l'escursione tende ad aumentare parecchio, non sarebbe una buona cosa metterci un filtro passa-alto al woofer in modo tale da evitare escursioni troppo pronunciate con il rischio di rottura meccanica?

Nel mio caso ho sempre paura di rompere qualcosa ascoltando certe tracce con frequenze molto basse.

Cosa ne pensate?
I diffusori commerciale generalmente hanno questo filtro?
Voi come fate?

Grazie mille in anticipo.
Alan

Secondo me(ma non sono un'esperto) mettere un filtro passivo passa alto a 40Hz è come curare il raffreddore facendosi venire la polmonite.
Se il woofer non ce la fà basta abbassare il volume Very Happy

Da alan220387 Mer 5 Giu 2013 - 11:51

Si certo, hai ragione. In linea teorica i diffusori dovrebbero riprodurre bene tutto lo spettro sonoro.. ma si sa che in realtá non è così.. se non con diffusori di altissimo livello.. e anche li, se si ascoltano tracce particolari si rischia di mandare fuori escursione il woofer / subwoofer. Generalmente nei subwoofer c'è il filtro subsonico per regolare un po questa cosa..

Per il discorso di abbassare il volume è giusto. Ma se si ascoltano tracce che non si conoscono bene, il colpo a bassa frequenza potrebbe sopraggiungere in qualsiasi momento.. e quando si abbassa il volume potrebbe essere troppo tardi, o sbaglio?

Inoltre sarebbe bello potersi sedere, effettuare gli ascolti senza dover sempre pensare a queste cose.. Very Happy

Forse sono io che esagero... Sad

Per esempio mi capita di dover stare attento con le colonne sonore di alcuni film (per esempio i pirati dei caraibi).. le quali hanno parecchie frequenze molto basse..

Da sonic63 Mer 5 Giu 2013 - 11:58

alan220387 ha scritto: Si certo, hai ragione. In linea teorica i diffusori dovrebbero riprodurre bene tutto lo spettro sonoro.. ma si sa che in realtá non è così.. se non con diffusori di altissimo livello.. e anche li, se si ascoltano tracce particolari si rischia di mandare fuori escursione il woofer / subwoofer. Generalmente nei subwoofer c'è il filtro subsonico per regolare un po questa cosa..

Per il discorso di abbassare il volume è giusto. Ma se si ascoltano tracce che non si conoscono bene, il colpo a bassa frequenza potrebbe sopraggiungere in qualsiasi momento.. e quando si abbassa il volume potrebbe essere troppo tardi, o sbaglio?

Inoltre sarebbe bello potersi sedere, effettuare gli ascolti senza dover sempre pensare a queste cose..
Forse sono io che esagero...

Per esempio mi capita di dover stare attento con le colonne sonore di alcuni film (per esempio i pirati dei caraibi).. le quali hanno parecchie frequenze molto basse..

Se vuoi ascoltare come si deve le colonne sonore di alcuni film ci vogliono sub woofer che non hanno "paura " dei 20Hz (e a volte anche meno) se il tuoi diffusori non hanno questa capacità dinamica devi accontentarti di un volume più modesto.
Se vuoi fare un passa alto passivo a 30-40 hz accomodati...ti renderai conto dei disastri che comporta.
Sennò devi amplificare il sub a parte e usare un filtro elettronico(che manco bene fà....ma è meglio di uno passivo).
Hello

Da alan220387 Mer 5 Giu 2013 - 12:02

Si, io possiedo gia un subwoofer amplificato con un behringer A500 a ponte e un filtro attivo behringer (scarso). Il woofer è un PW392 in reflex da circa 130 litri.
Ma ultimamente non lo sto usando in quanto volevo provare a fare ascolti in 2 ch puri. Ovviamente la differenza sulle bassissime frequenze è molto evidente.. anche se i miei diffusori non sono male. Non avrei intenzione di fare filtri per i diffusori, ma generalmente li filtro con il mio AVR255.. ma mi piacerebbe lasciarli in full-range in quanto, quando non li filtro, sento che vanno meglio in basso.. però c'è sempre la paura di fare danni.. Smile

Da sonic63 Mer 5 Giu 2013 - 12:08

alan220387 ha scritto:Si, io possiedo gia un subwoofer amplificato con un behringer A500 a ponte e un filtro attivo behringer (scarso). Il woofer è un PW392 in reflex da circa 130 litri.
Ma ultimamente non lo sto usando in quanto volevo provare a fare ascolti in 2 ch puri. Ovviamente la differenza sulle bassissime frequenze è molto evidente.. anche se i miei diffusori non sono male. Non avrei intenzione di fare filtri per i diffusori, ma generalmente li filtro con il mio AVR255.. ma mi piacerebbe lasciarli in full-range in quanto, quando non li filtro, sento che vanno meglio in basso.. però c'è sempre la paura di fare danni..

Ma cosa vuoi la botte piena e la moglie ubriaca?
Hello

Da excinghios Mer 5 Giu 2013 - 12:57

per me incasina solo fase e modulo dell'impedenza, rendendo il lavoro dell'amplificatore ancora più difficile.

Da Soligo60 Mer 5 Giu 2013 - 13:14

Un filtro ulteriore, in un diffusore sarebbe totalmente inutile, se non mortificante all'ascolto, il woofer si comporta da solo da filtro, ovvero laddove non riesce a riprodurre una determinata frequenza, non lo fà e basta. (se ho compreso bene la domanda iniziale)

Da alan220387 Mer 5 Giu 2013 - 13:25

No, non voglio la botte piena e la moglie ubriaca Smile

semplicemente vorrei trovare il miglior compromesso per suonare bene senza rischiare di rovinare i diffusori. Smile

Per il discorso del woofer che si comporta come filtro è vero, se non c'e la fa a riprodurre una certa frequenza non lo fa punto e basta. Se così fosse non ci sarebbero problemi.. ma con le basse frequenze entra in gioco l'escursione esagerata .. La mia preoccupazione è solamente dovuta a questo stress meccanico del woofer.

Per le frequenze più basse ho il subwoofer.. anche se nell'ascolto a 2ch avrebbe bisogno di maggiori attenzioni per essere integrato in maniera perfetta.. Ma c'è da lavorarci molto in quanto questo sub nella mia stanzetta piccola (circa 12-13mq) non riesce ad esprimersi.. andrebbe sicuramente meglio un sub di dimensioni più piccole..

Da alan220387 Mer 5 Giu 2013 - 15:22

Per esempio i diffusori commerciali, anche con woofer piccolo da 10-13cm, non hanno nessun filtro passa alto?
perché se reggono quelle allora reggono anche le mie con woofer da 20cm.. Smile

Da Zio Mer 5 Giu 2013 - 15:39

Ritengo che mettere un filtro passivo per tagliare le basse frequenze sia altamente sconsigliato perchè il filtro si troverebbe a lavorare nella zona del picco di impedenza del woofer.
Inoltre il filtro dovrebbe avere una pendenza alta, direi di 24db e il costo sarebbe molto elevato per via delle induttanze di grossa capacità.

Le soluzioni che conosco sono 2.
1) Filtrare attivamente il woofer: quindi filtro attivo e ampli dedicato
2) Dosare il volume in caso di ascolto di strumenti con frequenze particolarmente basse, come l'organo, oppure dei film.

Se si ha paura di questi effetti, occorre scegliere i woofer con Fs molto bassa (sotto i 30Hz) e con escursioni elevare. Non ce ne sono tanti.
Occorre anche prevedere un'amplificazione robusta. Più l'amplificatore riesce a controllare i woofer, minore è il rischio di extracorse.

Considera anche che commercialmente non conosco nessun diffusore che filtri in basso i woofer.

Da Albert^ONE Mer 5 Giu 2013 - 15:40

Non serve a niente perchè è il tuo diffusore che non riesce a riprodurre quelle frequenze Wink

Da alan220387 Mer 5 Giu 2013 - 15:45

Si, infatti al momento filtro i diffusori tramite il crossover del mio AVR255, proprio per avere una sicurezza maggiore.
In ogni caso mi conforta il fatto che i diffusori commerciali non hanno alcun filtro passa-alto sul woofer.. significa che non sono soggetti a rotture dovute all'eccessiva escursione.
Per il discorso del volume ridotto in caso di film o tracce con frequenze basse molto presenti purtroppo non la trovo molto comoda.. sarebbe bello potersi dimenticare di questi problemi... Smile

Il discorso del filtraggio attivo penso che possa risolvere in parte questo problema, ma intendi un filtraggio attivo e amplificazione dedicata solamente sul woofer oppure sull'intero diffusore come sto facendo io adesso? Anche se al momento utilizzo le uscite dell' AVR255 per amplificare i diffusori.. ma in futuro vorrei provare con un finale dedicato.