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Ronzio fruscio e rumori di fondo..

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Ronzio fruscio e rumori di fondo..

Messaggio  kayak1987 il Mar 19 Feb 2013 - 18:59

Salve a tutti

Da anni ormai sono ossessionato e perseguitato dai rumori di fondo in praticamente tutti i miei sistemi audio..
non ci capisco più nulla

Adesso ho comprato un SMSL SA-S1 sperando che fosse silenzioso e invece nulla..
ho approntato due alimentazioni diverse una con un alimentatore stabilizzato lineare
una con un alimentatore di un pc

entrambi mi causano un rumore di fondo. leggermente diverso ma avvertibile e fastidioso.

la cosa strana è che questo rumore (a differenza di quello che avevo nel vecchio sintoamplificatore anni 70 che era costante indipendente dal volume) questo Diminuisce fino quasi ad annullarsi quando il volume è al massimo.

è presente sempre, con o senza cavo di segnale attaccato...

idee? cnsigli?

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Re: Ronzio fruscio e rumori di fondo..

Messaggio  Charli48 il Mar 19 Feb 2013 - 23:18

@kayak1987 ha scritto:Salve a tutti

Da anni ormai sono ossessionato e perseguitato dai rumori di fondo in praticamente tutti i miei sistemi audio..
non ci capisco più nulla

Adesso ho comprato un SMSL SA-S1 sperando che fosse silenzioso e invece nulla..
ho approntato due alimentazioni diverse una con un alimentatore stabilizzato lineare
una con un alimentatore di un pc

entrambi mi causano un rumore di fondo. leggermente diverso ma avvertibile e fastidioso.

la cosa strana è che questo rumore (a differenza di quello che avevo nel vecchio sintoamplificatore anni 70 che era costante indipendente dal volume) questo Diminuisce fino quasi ad annullarsi quando il volume è al massimo.

è presente sempre, con o senza cavo di segnale attaccato...

idee? cnsigli?

Il rumore le fa anche scollegando gli ingressi o mettendoli in corto? Che sorgente è collegata
all'ampli?

Charli48
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Re: Ronzio fruscio e rumori di fondo..

Messaggio  kayak1987 il Mar 19 Feb 2013 - 23:52

il rumore c'è uguale sia che sia attaccato l'ingresso RCA che senza cavo.
la cosa più strana è appunto il fatto che ruotando la manopola del volume verso il massimo il fruscio si attenua fino ad azzerarsi quasi completamente. Sad
con il volume al minimo è ben avvertibile e per ascolti near field a bassi volumi resta fastidioso..

per scollegare gli ingressi e metterli in corto cosa intendi? scusa l'ignoranza

per ora ci ho attaccato l'uscita del pc via usb dac, e il lettore mp3, il rumore è sempre uguale, indipendentemente da cosa ci colleghi o meno.

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Re: Ronzio fruscio e rumori di fondo..

Messaggio  kayak1987 il Mer 20 Feb 2013 - 13:16

L'alimentatore lineare che uso è ad occhio e croce tipo il MAEL di cui si legge in alcune discussioni, si può anche regolare la tensione.
Per curiosità ho anche provato ad aggiungere un condensatore da 1000microF oltre a quello da 2400 che già c'è, ma non è cambiato nulla..

L'unica differenza è che il rumore, con il lineare è massimo quando il volume è al minimo o al massimo, e si attenua leggermente a metà volume, mentre con lo switching del pc è massimo quando il volume è al minimo e si annulla salendo col volume.

La presenza o meno della sorgente audio collegata accesa o spenta non modifica nulla nel rumore..

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Re: Ronzio fruscio e rumori di fondo..

Messaggio  dmnet75 il Mer 20 Feb 2013 - 13:59

Io avevo lo stesso problema e l'ho risolto non cambiando l'alimentatore ma aggiungendo una ciabatta stabilizzata. Ne ho presa una 'diy' con filtro shaffner a circa 50 euro e il rumore e' sparito.
Non e' detto che sia il tuo stesso problema, ma mi sembrava utile postare l'idea. Smile

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Re: Ronzio fruscio e rumori di fondo..

Messaggio  kayak1987 il Mer 20 Feb 2013 - 18:35

ti ringrazio, l'idea mi intriga, perchè se effettivamente tutti i miei problemi di rumori di fondo potessero esser dovuti a un disturbo sulla rete, sarebbe facile risolvere con un filtro..

tuttavia ho paura che non sia quello il problema..

questi filtri schaffner come funzionano? posso comprarne su ebay e montarlo io prima di una ciabatta?

ho letto in bene e in male dei filtri di rete..

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Re: Ronzio fruscio e rumori di fondo..

Messaggio  valvolas il Mer 20 Feb 2013 - 19:02

@kayak1987 ha scritto:ti ringrazio, l'idea mi intriga, perchè se effettivamente tutti i miei problemi di rumori di fondo potessero esser dovuti a un disturbo sulla rete, sarebbe facile risolvere con un filtro..

tuttavia ho paura che non sia quello il problema..

questi filtri schaffner come funzionano? posso comprarne su ebay e montarlo io prima di una ciabatta?

ho letto in bene e in male dei filtri di rete..

Se lo fa cn due ampli diversi e senza cavi segnale attaccati puo' entrare solo dalla 220
probabilmente da qlc utilizzatore che hai in casa (nn è pero' una certezza che sia in casa tua) semma prima alimentalo diretto dalla presa a muro senza ciabatta,per escluderla dalle possibili cause spesso hanno dentro delle lamine che collegano tra loro le prese che danno prblm soprattutto quelle economiche

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Re: Ronzio fruscio e rumori di fondo..

Messaggio  kayak1987 il Mer 20 Feb 2013 - 19:38

provato su tutte le prese di casa e del garage e il problema persiste invariato..

ora mi documento su come costruire un filtro di rete.. consigli?

P.S.
misurando le tensioni sull'impianto ho trovato 3,5v tra massa e terra.. non so se può significare qualcosa

ma sopratutto non capisco come mai misuro tra i 15 e i 20 V se inserisco un solo terminale del voltmetro nella fase...

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Re: Ronzio fruscio e rumori di fondo..

Messaggio  valvolas il Mer 20 Feb 2013 - 20:20

@kayak1987 ha scritto:provato su tutte le prese di casa e del garage e il problema persiste invariato..

ora mi documento su come costruire un filtro di rete.. consigli?

P.S.
misurando le tensioni sull'impianto ho trovato 3,5v tra massa e terra.. non so se può significare qualcosa

ma sopratutto non capisco come mai misuro tra i 15 e i 20 V se inserisco un solo terminale del voltmetro nella fase...

In teoria le nuove distribuzioni hanno neutro a terra in cabina enel quindi dovresti misurare 220 tra fase e neutro e altrettanti tra fase e terra.E pochissimi volts tra neutro e terra.Io proverei prima di mettere un filtro a capire cosa provoca il prblm magari è un utilizzatore a ''spina'' staccandoli uno alla volta potresti identificarlo (se sta in casa tua,in ogni caso staccare quello dei vicini mi pare improbabile e difficile da spiegare una irruzione x fare questa cosa Hehe)
Di filtri ce n'e' una marea generalmente per gli ampli sn basati su caps X2-Y2 specifici
x la 220V.I separatori invece sn molto efficaci purtroppo NON sono adatti agli ampli ma solo alle sorgenti,pena la perdita di qualita' del suono per tagli vari...
Aumentare i caps se è un prblm di AF serve a poco anzi niente di solito vengono intrappolate solo da piccole capacità parallele alle grandi dell'ordine di 10/100nF

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Re: Ronzio fruscio e rumori di fondo..

Messaggio  iperv il Gio 21 Feb 2013 - 0:17

L' ampli ha subito modifiche di qualunque tipo? Sembrerebbe un problema di massa o di impedenza d'ingresso.
Io proverei a bypassare il potenziometro e magari inserire 2 bei CAP all' ingresso, per vedere se cambia qualcosa.
Al limite prova con una resistenza in parallelo al potenziometro del volume, tipo da 100K o più.

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Re: Ronzio fruscio e rumori di fondo..

Messaggio  dmnet75 il Gio 21 Feb 2013 - 0:47

Allora.. io avevo ronzio sia che lo collegassi ad una ciabatta ("stabilizzata", comprata qualche anno fa a 15 euro), sia che lo attaccassi direttamente alla presa elettrica.
Grazie ad un amico piu' abile di me nel fai da te (ed e' un eufemismo visto che io sono negato e lui e' bravissimo) ho acquistato su ebay due dei dei "famosi" filtri shaffner.
L'idea era di farne una a testa. Con uno dei due filtri il ronzio persisteva, con l'altro filtro tutto si e' risolto, e le casse finalmente 'tacciono' quando devono.

Quindi capisco perche' se ne legge bene e male. Se mi fossi fermato al primo avrei detto che erano solo soldi buttati via, dopo aver provato il secondo invece sono contento di aver fatto questo piccolo investimento (in tutto 50 eurozzi circa).
I filtri sono degli oggettini neanche tanto piccini, pesanti come la ghisa e sembrano arrivati direttamente dagli anni 80, quando le cose erano solide, robuste e pesanti.
c'erano chiari segni di usura (addirittura di bruciature su uno dei due) anche se erano spacciati come nuovi.

Se vuoi avere piu' info mandami pure un pm che ti do tutti i riferimenti. Smile

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Messaggio  kayak1987 il Gio 21 Feb 2013 - 11:47

Innanzitutto grazie a tutti
L'ampli è nuovo, mai aperto, ha 3 gg..
se riesco per prima cosa provo a fare una prova con un amico a casa sua. con altre casse, altra alimentazione e altra rete elettrica.
Per ora tutte le prove che ho fatto in casa mia non hanno portato nessun cambiamento e il rumore persiste sia su questo 2020 che sul vecchio ampli.. la cosa strana è che mentre sul vecchio ampli il rumore è costante e indipendente dal volume sul 2020 diminuisce fino quasi ad azzerarsi alzando il volume al massimo..

oltretutto le mie casse sono abbastanza delle ciofeche con una sensibilità ignota ma sicuramente bassa..
(il rumore esce solo dal woofer i tw sono in silenzio..)


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Re: Ronzio fruscio e rumori di fondo..

Messaggio  Soligo60 il Gio 21 Feb 2013 - 12:30

Tra varie pensate, ci potrebbe stare l'alimentazione con una bella batteria e non ci pensi più, € 18 batteria più 15 circa per il ricarica batteria.

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Re: Ronzio fruscio e rumori di fondo..

Messaggio  valvolas il Gio 21 Feb 2013 - 16:24

da come scrivi escluso il cavo casse e le casse (che mi pare siano le stesse cn due ampli) l'unica variabile in comune è l'alimentazione elettrica,la possibilità di ingresso dalle casse/cavo casse è remota ma NON impossibile,quindi prova a casa tua a cambiare cavo (stai corto) e casse anche provvisoriamente (tanto x andare sul sicuro e nn avere un responso ancora aleatorio).Poi se nn si elimina vai dall'amico con la (quasi)certezza che è la 220 p cmq qualcosa che sta in casa,la r.f. di suo nn dovrebbe arrivare al wf pero' ste cose all'atto pratico spesso nn sono cosi scontate...

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Re: Ronzio fruscio e rumori di fondo..

Messaggio  kayak1987 il Gio 21 Feb 2013 - 21:13

ho portato tutto l'ambaradan in garage dove ho una batteria da auto di riserva.. collego alla batteria e...
stesso rumore..
comincio a pensare che il problema siano le casse che hanno un ritorno strano.. potrebbero essere anche i cavi, ho sempre usato un doppino rosso/nero da casse, economico, ma sono fili di rame da almeno un paio di mmq... e ne ho vari spezzoni di varie lunghezze che non cambia nulla..
la cosa strana di questo SMSL SAS1 è il fatto che il rumore si attenua alzando il volume..

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Re: Ronzio fruscio e rumori di fondo..

Messaggio  valvolas il Gio 21 Feb 2013 - 21:40

@kayak1987 ha scritto:ho portato tutto l'ambaradan in garage dove ho una batteria da auto di riserva.. collego alla batteria e...
stesso rumore..
comincio a pensare che il problema siano le casse che hanno un ritorno strano.. potrebbero essere anche i cavi, ho sempre usato un doppino rosso/nero da casse, economico, ma sono fili di rame da almeno un paio di mmq... e ne ho vari spezzoni di varie lunghezze che non cambia nulla..
la cosa strana di questo SMSL SAS1 è il fatto che il rumore si attenua alzando il volume..

Le casse contengono i filtri bobine e caps e resistenze,anni fa (tanti) ad un mio conoscente (responsabile della manutenzione degli strumenti di misura di una grossa azienda) entrava nelle casse del suo impianto una nota radio privata (la solita.... Laughing ) la beffa era doppia perchè oltre al suo mestiere,c'era la doppia beffa che entrava ad ampli spento Hehe Hehe in pratica i cavi facevano da antenna e il C.O. da ricevitore tipo galena (mi scuso per l'eventuale imprecisione ma nn sn un radiantista.).Il cavo casse che potresti usare è il rg58/59 oppure il sat con calza al negativo,e magari tentare una sostituzione dei diffusori perchè a sto punto (mi pare di capire) l'ingresso e' nell'etere,il che NON rende le cose semplici
Verifica anche i cavi segnale che di solito sn l'anello debole della catena servono schermati e senza vicinanze ad eventuali emettitori,Bastano dei tasker microfonici o gli stessi sat-rg che sn pero' coaxiali unipolari.
ps ho omesso l'aspetto comico della faccenda la faccia di sto tizio la mattina dopo,che durante la notte le sue casse ad ampli spento recitavano rosari, Laughing impagabile....

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Re: Ronzio fruscio e rumori di fondo..

Messaggio  kayak1987 il Gio 21 Feb 2013 - 22:15

non dirmi così.. Laughing potrebbe essere una sorta di contrappasso!! Laughing

i cavi segnale li ho eliminati.. meglio di così..

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Re: Ronzio fruscio e rumori di fondo..

Messaggio  Soligo60 il Gio 21 Feb 2013 - 22:39

Io lo ribadisco, alimentazione a batteria, per due motivi, ti godi l'amplificatore al 100% secondo ti isoli dalla rete, che al 90 per cento è l'inquisita.

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Re: Ronzio fruscio e rumori di fondo..

Messaggio  kayak1987 il Gio 21 Feb 2013 - 22:54

ciao soligo
condivido il fatto che l'alimentazione a batteria escluda un problema, purtroppo ho provato poco fa, come ho scritto due post fa, e il problema è rimasto.. Sad quindi non so più a che santi appellarmi..
ho anche appena provato a connettere un'altro paio di casse, stesso rumore identico, ho provato anche a collegare con un cavo lo chassis dell'ampli al rubinetto ma nulla scratch

il rumore sembra quello come facevano le vecchie tv quando non prendevano segnale e veniva la schermata a pallini bianchi e neri.. sono disperato.. domani cercherò dei cavi schermati per le casse ma le prove che ho fatto fino ad ora non hanno portato a cambiamenti del rumore allungando o accorciando i cavi o avvicinando e allontanando le casse..

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Re: Ronzio fruscio e rumori di fondo..

Messaggio  zenit il Gio 21 Feb 2013 - 23:37

Non potreeti prova4e un altro ampli?

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Re: Ronzio fruscio e rumori di fondo..

Messaggio  valvolas il Ven 22 Feb 2013 - 1:47

@zenit ha scritto:Non potreeti prova4e un altro ampli?
mi pare di capire che lo facciano ambedue gli ampli anche se cn modalità diverse,spero nn sia come quello in sicilia che abita vicino ai radar dell'AM,6 mesi di post e tentatvi che ormai eravamo al woodo per fare poi sta scoperta....
Tenta cn i cavi schermati sulle casse,anche i sat vanno bene nn è una bella faccenda arrivare a schermare un cavo di potenza,pero' la fonte nn sappiamo che cos'e' hai provato a spegnere il modem wi-fi?Hai qualche CB nelle vicinanze?Di solito montano antennoni enormi soprattutto se escono di lineare..

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Re: Ronzio fruscio e rumori di fondo..

Messaggio  Soligo60 il Ven 22 Feb 2013 - 9:48

@valvolas ha scritto:
@zenit ha scritto:Non potreeti prova4e un altro ampli?
mi pare di capire che lo facciano ambedue gli ampli anche se cn modalità diverse,spero nn sia come quello in sicilia che abita vicino ai radar dell'AM,6 mesi di post e tentatvi che ormai eravamo al woodo per fare poi sta scoperta....
Tenta cn i cavi schermati sulle casse,anche i sat vanno bene nn è una bella faccenda arrivare a schermare un cavo di potenza,pero' la fonte nn sappiamo che cos'e' hai provato a spegnere il modem wi-fi?Hai qualche CB nelle vicinanze?Di solito montano antennoni enormi soprattutto se escono di lineare..
Tutte prove da fare, concordo, anche se mi sembra di capire che non sia un disturbo da radiofrequenza, ma una spuria generata dall'interno, per esclusione, andrei sui cavi schermati e poi dopo, provare altri due diffusori. Le prove falle sempre a cavi di segnale staccati...

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Re: Ronzio fruscio e rumori di fondo..

Messaggio  valvolas il Ven 22 Feb 2013 - 11:45

Da quello che scrive NON è una sorgente di disturbo piccola,spara a batteria su due ampli diversi ovnq in tutta la casa,cmq da provare:cavi di potenza con coax 2 cavi con punti caldi per cassa (uno al negativo e uno al positivo) e le due calze insieme al negativo SOLO lato ampli prova cosi..poi restano le casse e il loro C.O..Mi resta la curiosita' di sapere che sorgente di disturbo è...

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Re: Ronzio fruscio e rumori di fondo..

Messaggio  kayak1987 il Ven 22 Feb 2013 - 13:15

considerando la sfiga che ho, non mi meraviglierei che ho due ampli "fallati" il piccolo SMSL potrebbe avere un qualche problema suo interno? potenziometro? perchè amumentando il volume il disturbo diminuisce moltissimo?

Il vecchio sintoampli quello è un caso a parte e mi riservo di pensare che possa essere afflitto da un problema diverso (appena trovo il tempo devo ricostruirgli il circuito raddrizzatore che è assolutamente obsoleto e sostituire il condensatore che potrebbe essere un po' sottodimensionato e "andato) anche se il disturbo ha una frequenza all' apparenza simile, col vecchietto esce sia da un solo tw che dai woofer con una frequenza mi pare più bassa e meno "frusciante"

poi può anche darsi che ci sia qualche antennone malefico, ho anche letto la discussione del radar, ma mi pare strano che possa creare un disturbo, indipendente da lunghezza e disposizione di cavi e casse, e che diminuisce aumentando il volume..

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Re: Ronzio fruscio e rumori di fondo..

Messaggio  valterneri il Ven 22 Feb 2013 - 14:35

Che il rumore diminuisca col salire del potenziometro volume e quasi sparisca
al suo massimo è normale.
Il circuito d'ingresso post potenziometro viene in quel momento
caricato con un'impedenza minore.
Non è normale che un rumore evedente ci sia, ma è solo cattiva progettazione/costruzione.
A nulla ti servirà cambiar alimentatori o cambiar cavi.
E' un rumore interno, non indotto da radiofrequenza né disturbi di rete.
Un filtro rete potrebbe non far nulla o peggiorare le cose.
Rimangono sempre dubbi, nauralmente, perché chi non conosce
l'elettronica non sa neanche spiegarne bene i difetti.
E' come farsi curare dal medico per telefono.

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