6L6GC modifica connessione da tetrodo a triodo

Ci sono in vendita su ebay vecchi trafo di uscita Telefunken a buon prezzo.
Mi chiedevo se questi:
http://www.ebay.it/itm/390537824066?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2649
potessero andare bene per delle 6l6GC connesse a triodo con 360V di anodica:
Ho altoparlanti da 5 ohm (saba greencone) , con le impedenze ci siamo ma ho paura che la potenza dei trasformatori (3W) sia troppo bassa...

Grazie

Per i trasformatori d'uscita non ha molto senso parlare di potenza, soprattutto se non si specifica se è riferita al primario o al secondario.

L'unica specifica davvero importante è la massima corrente gestibile dal primario perché è vincolata alla sezione del filo dell'avvolgimento ad alla saturazione del nucleo del trasformatore; poco importa invece la tensione applicata al primario perché gli isolamenti sono dell'ordine dei 2KV.

Detto questo, se quei 3W sono riferiti al secondario (come immagino), non dovresti avere molti problemi di compatibilità con le 6L6 (GC) visto che a triodo ci ricavi circa 1.5W

Solo una domanda: perché lavorare a 360V di anodica quando tutti i datasheet prevedono per il collegamento a triodo Va=250V per 40 mA di corrente di placca?

http://www.shinjo.info/frank/sheets/093/6/6L6GC.pdf

Le 6L6 sono abbastanza delicate per quel che riguarda la tensione della griglia schermo che è bene non superi i 270V anche nelle versioni più robuste (GC) sebbene si indichi per queste ultime un "maximum rating" di 450V per 5W di dissipazione ma scaricare una decina di mA in poche spire di filo sottile non deve essere poi così piacevole per il tubo.

Grazie per l'esauriente risposta.
Allora le cose stanno così : ho un ampli che utilizza le 6l6GC a tetrodo con anodica a 360V che mi piacerebbe convertire a Triodo mantenendo la tensione invariata ed eventualmente cambiando i trasformatori di uscita . Appena posso metto un' immagine dello schema .
A proposito dell'anodica ho trovato su Google libri degli schemi a triodo su 6l6GC che lavorano atensioni anodiche di 350 e anche 430V circa. Li ho trovati filtrando la ricerca con "6L 6GC triode"

spero possa essere utile o quantomeno interessante
Fra

http://www.riparatore.altervista.org/docs/valvole/tr_uscita/index.html

Come ti ho già detto le 6L6GC in teoria potrebbero sopportare fino a 450V di griglia schermo e quindi non mi meraviglia che tu abbia trovato schemi con alimentazioni di 360 o anche 430V.

Personalmente ho sempre rispettato molto i vecchi costruttori di tubi che sapevano certamente fare bene il proprio mestiere e di norma tendo a non discostarmi molto dai parametri consigliati dai datasheet ma questo non significa che non si possa fare diversamente.

ice--79 ha scritto:spero possa essere utile o quantomeno interessante
Fra

http://www.riparatore.altervista.org/docs/valvole/tr_uscita/index.html

Molto interessante...da studiare. Grazie

Ecco lo schema parziale della sola valvola finale del mio ampli.
[img][/img]

E questo che segue è quello che sarebbe lo schema da me proposto per il funzionamento a triodo, cambia il ramo in rosso dal piedino 4.
[img][/img]
mi sono ispirato da uno degli schemi che citavo prima (con B+ a 350V) dove viene appunto impiegata una resistenza da 1K (2W).
Al momento non so fare i calcoli per stabilire correnti e tensioni di funzionamento, magari voi che siete più esperti potete dirmi al volo se questa modifica potrebbe andare, sarebbe molto semplice da implementare.

Un possibile schema con i valori che hai indicato è questo:



Sono indicati i valori delle tensioni e delle correnti nei vari punti.

La resistenza R12 (10 ohm) è fittizia e serve a simulare le resistenza propria dell'avvolgimento del primario del TU.

In queste condizioni la 6L6GC dissipa Wp=(359-26)*0.0522= 330*0.0522= 17.2W e la griglia schermo Ws=355*0.004= 1.42W

Sei ancora in condizioni di sicurezza.

Con questo schema ottieni circa 2.5W con THD= 2.6% per una sensibilità d'ingresso di circa 650 mV.

Caspita!!
non avrei osato chiedere tanto !! Ti ringrazio moltissimo.
Quindi via libera: il valore di 1K, 2W per la resistenza che collega la griglia G2 con l'anodo va bene. Mi procuro la resistenza e procedo con la modifica ovviamente posterò commenti sul risultato. il mio obiettivo sarebbe ottenere un suono meno aggressivo sulle medie frequenze che oggi sono, seppur corrette e godibili un pò troppo avanti sul fronte sonoro.


Per la cronaca, la parte delle valvole pilota nel mio ampli è diversa, invece della 6SN7 io ho un srpp con un doppio triodo 5751 (inizialmente c'era una 12ax7 che ho sostituito per ridurre il guadagno).

Dimenticavo: nel caso volessi sostituire i trasformatori di uscita quale dovrebbe essere la loro potenza di targa?

non ce' niente da fa' ....la classe e' classe non e' una cosa inprovisata
mauri'!
sempre disponibile con tutti, questo fa di te un grande

stebat ha scritto:Dimenticavo: nel caso volessi sostituire i trasformatori di uscita quale dovrebbe essere la loro potenza di targa?

Come ti ho già detto quello che conta è la massima corrente ammessa per il primario: con i valori dello schema, che poi sono quelli che tu hai proposto, complessivamente nel primario scorrono circa 60 mA.

Un buon TU dovrebbe avere una corrente max. di almeno 100 mA.

Guarda nel catalogo ATC ( http://www.atcelectronix.com/ ) fanno buoni prodotti a prezzi interessanti.

Ora ho proprio tutto!
Devo solo lavorare!
Grazie ancora

stebat ha scritto:Ora ho proprio tutto!
Devo solo lavorare!
Grazie ancora

...figurati...per qualunque cosa... sono qui...!

Allora: fatta la modifica.
dai primi ascolti devo dire che ho riscontrato quello che avevo letto quà e là in rete:
risposta più equilibrata, medie e alte meno "sparate" e quindi suono più caldo, mi sembra che la risposta sia anche più estesa sui bassi. La diminuzione del guadagno è notevole, prima con il volume a ore 10-11 ottenevo un buon livello di volume, ora devo portare la manopola a ore 1-2 per ottenere lo stesso. Anche la dimensione della scena mi sembra un pò ridotta. In compenso riscontro una diminuzione del rumore di fondo.
Credo proprio che lascerò l'ampli in questa configurazione.
ecco le foto:
[img][/img]
Le resistenze sono quelle piccole saldate direttamente ai piedini degli zoccoli.
[img][/img]

Rumore di fondo? cosa usi per alimentare l'amplificatore? la sezione alimentatrice è sulla scheda madre? vedo che hai 4 trasformatori quindi c'è anche un induttanza? filtro LC?

Si, prima della modifica c'era un ronzio residuo udibile avvicinando l'orecchio all'altoparlante, ora è quasi sparito.
La sezione filtro di alimentazione è sulla scheda e, utilizza anche un induttanza per l'alimentazione LC.
L'ampli è un kit della Analog Metric con qualche piccola modifica...

se posti lo schema gli diamo uno sguardo, vediamo di eliminare del tutto il ronzio, che molto probabilmente è dovuto a qualche collegamento di massa, i filamenti delle valvole come sono alimentate?

Ecco lo schema così come è oggi.


Comunque il ronzio è veramente minimo non dà alcun fastidio all'ascolto.

Un elettronica a valvole che non ronza leggermente è dura da trovare

SaNdMaN ha scritto:Un elettronica a valvole che non ronza leggermente è dura da trovare

si? e perchè ?
Io ho sentito tanti apparecchi a valvole silenziosissimi, la grandissima parte lo sono, quelli che ronzano sono o quelli mal progettati e/o costruiti troppo in economia, oppure
alcuni autocostruiti.

sonic63 ha scritto:

SaNdMaN ha scritto:Un elettronica a valvole che non ronza leggermente è dura da trovare

si? e perchè ?
Io ho sentito tanti apparecchi a valvole silenziosissimi, la grandissima parte lo sono, quelli che ronzano sono o quelli mal progettati e/o costruiti troppo in economia, oppure
alcuni autocostruiti.

Beato te

SaNdMaN ha scritto:

sonic63 ha scritto:

si? e perchè ?
Io ho sentito tanti apparecchi a valvole silenziosissimi, la grandissima parte lo sono, quelli che ronzano sono o quelli mal progettati e/o costruiti troppo in economia, oppure
alcuni autocostruiti.

Beato te

Allora tu sei stato davvero sfortunato.
Per curiosità, quali apparecchi commerciali a valvole hai sentito che ronzavano?
Naturalmente intendo dire che ronzavano di loro e non perchè collegati male o messi vicino a sorgenti di disturbo.

stebat ha scritto:Ecco lo schema così come è oggi.


Comunque il ronzio è veramente minimo non dà alcun fastidio all'ascolto.

Schema Totem Pole classico asimmetrico, scusami se mi permetto ma la piccola modifica che hai fatto come dici tu , non mi sembra tanto corretta, questo tipo di configurazione necessita di due punti diversi di lavoro delle due valvole pilota , è necessario che esse abbiano una tensione o una corrente, o entrambe i valori sensibilmente diversi, se noti le resistenze di catodo hanno lo stesso valore 2K ma quelle sulla valvola bassa sono due da 1k e sullo schema originale una e bypassata da 2 condensatori che fanno lavorare la valvola diversamente da quella superiore, ora dal momento che li elimini, ( i condensatori) " e qui si potrebbe discutere" elimina anche la resistenza, un altro suggerimento mi viene da darti, potresti raddoppiare se non quadruplicare C14 e C15 oltre a sostotuirli con dei condensatori suggeriti da Maurizio i Russi per intenderci, e non è vero che da un valvolare deve uscire per forza del rumore, il rimedio si trova sempre.

sonic63 ha scritto:

SaNdMaN ha scritto:

Beato te

Allora tu sei stato davvero sfortunato.
Per curiosità, quali apparecchi commerciali a valvole hai sentito che ronzavano?
Naturalmente intendo dire che ronzavano di loro e non perchè collegati male o messi vicino a sorgenti di disturbo.

Il mio Jolida D-502B ronza leggermente da sempre, ma si rifà con il suono.
Certo se a tutti gli apparecchi a valvole togliamo le sorgenti di disturbo, quindi tv, pc, lampade, router, wifi, cellulari, e magari li ascoltiamo al buio è molto probabile che, se sentiamo qualche ronzio, soffriamo di acufeni

PS: attacca l'orecchio al tweeter a volume zero e se non senti neanche un gorgoglio forse è il caso di effettuare urgentemente un esame audiometrico