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Michele Zambelli
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Re: PGA2311 6Ch non si accende

il Ven 25 Gen 2013 - 17:28
@Giancarlo ha scritto:
@Michele Zambelli ha scritto:non capisco più niente.
i 3 stabilizzatori ho notato che non sono tutti uguali 2 sono 7805 mentre 1 è 7905. credo ci sia differenza a quanto leggo... solo che io li ho montanti a caso dal momento che da specifiche non viene citato il 7905...

Ahi ahi ahi!!

Se hai montato a caso gli stabilizzatori, non ci siamo!

I 7805 sono gli stabilizzatori per il 5V positivo
Il 7905 è lo stabilizzatore per il 5V negativo

Verifica come devono essere montati, tra l'altro sulla serigrafia mi sembra di aver visto "7905".

Edit:
Ho visto ora dalla foto su ebay che il 7905 va montato vicino al connettore verde.
Lo hai messo lì?

ho fatto la ca..ata. non avevo prestato attenzione e li ho invertiti prova a sistemarli. possono esserci danni irreparabili ?
Giancarlo
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Re: PGA2311 6Ch non si accende

il Ven 25 Gen 2013 - 17:33
@Michele Zambelli ha scritto:
ho fatto la ca..ata. non avevo prestato attenzione e li ho invertiti prova a sistemarli. possono esserci danni irreparabili ?

Solo alla morte non c'è rimedio!

Al massimo avrai bruciato qualche circuito integrato. Non escludo nemmeno danni agli stabilizzatori invertiti (uno scaldava tra l'altro..)

Se sei fortunato, invece, e le protezioni varie hanno retto, tutto funzionerà (sempre che il trasformatore sia di potenza sufficiente)

Sistema gli stabilizzatori e vediamo. Fare previsioni a questo punto è inutile.
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Michele Zambelli
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Re: PGA2311 6Ch non si accende

il Ven 25 Gen 2013 - 17:49
@Giancarlo ha scritto:
@Michele Zambelli ha scritto:
ho fatto la ca..ata. non avevo prestato attenzione e li ho invertiti prova a sistemarli. possono esserci danni irreparabili ?

Solo alla morte non c'è rimedio!

Al massimo avrai bruciato qualche circuito integrato. Non escludo nemmeno danni agli stabilizzatori invertiti (uno scaldava tra l'altro..)

Se sei fortunato, invece, e le protezioni varie hanno retto, tutto funzionerà (sempre che il trasformatore sia di potenza sufficiente)

Sistema gli stabilizzatori e vediamo. Fare previsioni a questo punto è inutile.


ahahah
ormai ci rido sopra. mi sembra di curare un malato cercando di capire i sintomi ed eventuali miglioramenti.
Ho invertito gli stabilizzatori. Non va ancora niente, però il led di stato sull'lcd lampeggia, lo schermo non si accende. i relè scattano (ma il rumore che fanno è meno udibile di ieri sera, mi sa che stò sparando cagate a tutto spiano....).

mancherà potenza adesso ?
Giancarlo
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Re: PGA2311 6Ch non si accende

il Ven 25 Gen 2013 - 17:57
@Michele Zambelli ha scritto:
mancherà potenza adesso ?

Misura la tensione in uscita dagli stabilizzatori:

Metti il puntale nero del voltmetro a massa/GND/centrale/comune del trasformatore (dovrebbe essere la vite centrale del connettore verde) e lascialo lì fermo durante le misure

Metti il puntale rosso sul piedino dx (visto da sopra, lato componenti) dei 7805 e annota le tensioni (+5V si spera per tutti e 2 gli stabilizzatori)

Metti il puntale rosso sul piedino dx (visto da sopra, lato componenti) del 7905 e annota la tensione (-5V si spera)
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Michele Zambelli
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Re: PGA2311 6Ch non si accende

il Ven 25 Gen 2013 - 18:02
@Giancarlo ha scritto:
@Michele Zambelli ha scritto:
mancherà potenza adesso ?

Misura la tensione in uscita dagli stabilizzatori:

Metti il puntale nero del voltmetro a massa/GND/centrale/comune del trasformatore (dovrebbe essere la vite centrale del connettore verde) e lascialo lì fermo durante le misure


Metti il puntale rosso sul piedino dx (visto da sopra, lato componenti) dei 7805 e annota le tensioni (+5V si spera per tutti e 2 gli stabilizzatori)


+1,6 uno e +1,4 l'altro
@Giancarlo ha scritto:
Metti il puntale rosso sul piedino dx (visto da sopra, lato componenti) del 7905 e annota la tensione (-5V si spera)

-2

il trasformatore adesso in AC mi da in ingresso 4v per ogni canale....non è un pò poco?
Giancarlo
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Re: PGA2311 6Ch non si accende

il Ven 25 Gen 2013 - 18:38
@Michele Zambelli ha scritto:
il trasformatore adesso in AC mi da in ingresso 4v per ogni canale....non è un pò poco?

Sì è poco, ma non sai se è poco perchè non ce la fa il trasformatore o perchè avendo invertito gli stabilizzatori ora c'è un guasto che causa un assorbimento eccessivo, leggi stabilizzatori bruciati, etc..

Puoi provare a togliere dagli zoccoli gli integrati e staccare i connettori che vanno al display e poi rifare le misure come prima.
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Michele Zambelli
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Re: PGA2311 6Ch non si accende

il Ven 25 Gen 2013 - 19:59
non demordo. ho fatto le prove che mi hai detto:
ho tolto i 3 pga2311 dagli zoccoletti e ho rifatto le misurazioni alle uscite dei 3 stabilizzatori e sembrano ok, 5 5 e -5

poi ho aggiunto uno alla volta i 3 pga, dopo il primo le letture sono scese di poco, dopo il secondo ancora scese, al terzo le letture finali sono:

2.5 2.5 e -1.8

la scheda lcd non era collegata. ci sono speranze che si tratti solo di alimentazione ?

quali altri componenti potrebbero essersi bruciati ? resistenze e condensatori non credo..rimangono 3 transitor

grazie ancora
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Re: PGA2311 6Ch non si accende

il Ven 25 Gen 2013 - 20:23
@Michele Zambelli ha scritto:non demordo. ho fatto le prove che mi hai detto:
ho tolto i 3 pga2311 dagli zoccoletti e ho rifatto le misurazioni alle uscite dei 3 stabilizzatori e sembrano ok, 5 5 e -5

poi ho aggiunto uno alla volta i 3 pga, dopo il primo le letture sono scese di poco, dopo il secondo ancora scese, al terzo le letture finali sono:

2.5 2.5 e -1.8

la scheda lcd non era collegata. ci sono speranze che si tratti solo di alimentazione ?

quali altri componenti potrebbero essersi bruciati ? resistenze e condensatori non credo..rimangono 3 transitor

grazie ancora

Potrebbe essere solo la carenza di potenza:non hai a disposizione due batterie da 9v
e le colleghi all'alimentazione per simulare cioè 1° pin +9V pin centrale -9/+9 3° pin-9v e vedi se funziona.
lo puoi fare anche con due alimentatori da 9-12v .
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Michele Zambelli
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Re: PGA2311 6Ch non si accende

il Ven 25 Gen 2013 - 20:27
che bella idea, non pensavo si potesse fare. ma dove le collego le batterie ? non all'ingresso AC del trasformatore vero ? vanno messe dopo, di preciso dove ?
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Charli48
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Re: PGA2311 6Ch non si accende

il Ven 25 Gen 2013 - 20:32
@Michele Zambelli ha scritto:che bella idea, non pensavo si potesse fare. ma dove le collego le batterie ? non all'ingresso AC del trasformatore vero ? vanno messe dopo, di preciso dove ?
Si vanno collegate all'ingresso dove andava al trasformatore ,prima batteria + al morestto 1
- al morsetto 2 centrale insieme al + seconda batteria e il - di questa al terzo morsetto.
Praticamente un il positivo di una batteria col negativo dell'altra assieme al morsetto centrale
e un positvo e negativo che rimangono ai due morsetti esterni.
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Re: PGA2311 6Ch non si accende

il Ven 25 Gen 2013 - 20:44
ok ho capito il collegamento, ma uso le batterie insieme al trasformatore o solo le batterie ?
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Re: PGA2311 6Ch non si accende

il Ven 25 Gen 2013 - 20:45
@Michele Zambelli ha scritto:ok ho capito il collegamento, ma uso le batterie insieme al trasformatore o solo le batterie ?

No solo le batterie!!!
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Re: PGA2311 6Ch non si accende

il Ven 25 Gen 2013 - 20:54
e due batterie da 9 v erogano più ampere che il trafo che ho usato ?
io pensavo che in ingresso si potesse usare solo la corrente alternata ...
cmq ho solo una batterie da 9v domani prendo l'altra.
alternativamente ho questo alimentatore di un vecchio lettore DVD


dici che posso provare con le due uscite da 12 v ?
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Re: PGA2311 6Ch non si accende

il Ven 25 Gen 2013 - 21:04
@Michele Zambelli ha scritto:e due batterie da 9 v erogano più ampere che il trafo che ho usato ?
io pensavo che in ingresso si potesse usare solo la corrente alternata ...
cmq ho solo una batterie da 9v domani prendo l'altra.
alternativamente ho questo alimentatore di un vecchio lettore DVD


dici che posso provare con le due uscite da 12 v ?

Si senza dubbio ma prima di collegarlo misura de tutto è a posto.
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Re: PGA2311 6Ch non si accende

il Ven 25 Gen 2013 - 21:25
@Charli48 ha scritto:
Si vanno collegate all'ingresso dove andava al trasformatore ,prima batteria + al morestto 1
- al morsetto 2 centrale insieme al + seconda batteria e il - di questa al terzo morsetto.
Praticamente un il positivo di una batteria col negativo dell'altra assieme al morsetto centrale
e un positvo e negativo che rimangono ai due morsetti esterni.

Le batterie si collegano dopo il ponte radrizzatore,sui condensatori filtranti (2x1500uf).
Se i PGA sono stati alimentati al contrario , probabilmente sono andati.
Giancarlo
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Re: PGA2311 6Ch non si accende

il Ven 25 Gen 2013 - 21:42
Mi permetto di dire la mia, senza polemica:
Le batterie possono essere collegate anche prima del ponte, come detto da Charli48. Ovviamente bisogna scollegare i secondari del trasformatore. Altrettanto ovviamente è possibile collegare le batterie dopo il ponte.

Sul fatto che si siano bruciati i PGA, dico che non è affatto scontato che siano passati a miglior vita.
Infatti l'errore è stato fatto sugli stabilizzatori e non è detto che invertendo il 7805 con il 7905 siano arrivate tensioni invertite ai PGA, i quali poi potrebbero anche avere una qualche forma di protezione, che unito al fatto che il trasformatore ha solo 2,8VA, potrebbe averli graziati.


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Re: PGA2311 6Ch non si accende

il Ven 25 Gen 2013 - 21:48
@Giancarlo ha scritto:Mi permetto di dire la mia, senza polemica:
Le batterie possono essere collegate anche prima del ponte, come detto da Charli48. Ovviamente bisogna scollegare i secondari del trasformatore. Altrettanto ovviamente è possibile collegare le batterie dopo il ponte.

Sul fatto che si siano bruciati i PGA, dico che non è affatto scontato che siano passati a miglior vita.
Infatti l'errore è stato fatto sugli stabilizzatori e non è detto che invertendo il 7805 con il 7905 siano arrivate tensioni invertite ai PGA, i quali poi potrebbero anche avere una qualche forma di protezione, che unito al fatto che il trasformatore ha solo 2,8VA, potrebbe averli graziati.


quindi scollego il trasformatore e provo con l'alimentatore da 12v che ho postato in foto direttamente sul morsetto.

Ma 2 batterie da 9v sono più potenti del trasformatore che usavo?
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Re: PGA2311 6Ch non si accende

il Ven 25 Gen 2013 - 21:53
@florin ha scritto:
@Charli48 ha scritto:
Si vanno collegate all'ingresso dove andava al trasformatore ,prima batteria + al morestto 1
- al morsetto 2 centrale insieme al + seconda batteria e il - di questa al terzo morsetto.
Praticamente un il positivo di una batteria col negativo dell'altra assieme al morsetto centrale
e un positvo e negativo che rimangono ai due morsetti esterni.

Le batterie si collegano dopo il ponte raddrizzatore,sui condensatori filtranti (2x1500uf).
Se i PGA sono stati alimentati al contrario , probabilmente sono andati.

se le collego dopo il ponte precisamente dove faccio i collegamenti ?
azzardo una risposta

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Re: PGA2311 6Ch non si accende

il Ven 25 Gen 2013 - 22:06
@Giancarlo ha scritto:Mi permetto di dire la mia, senza polemica:
Le batterie possono essere collegate anche prima del ponte, come detto da Charli48. Ovviamente bisogna scollegare i secondari del trasformatore. Altrettanto ovviamente è possibile collegare le batterie dopo il ponte.

Sul fatto che si siano bruciati i PGA, dico che non è affatto scontato che siano passati a miglior vita.
Infatti l'errore è stato fatto sugli stabilizzatori e non è detto che invertendo il 7805 con il 7905 siano arrivate tensioni invertite ai PGA, i quali poi potrebbero anche avere una qualche forma di protezione, che unito al fatto che il trasformatore ha solo 2,8VA, potrebbe averli graziati.



Ovviamente anche tu hai raggione, ma col ponte si perdono 1,3V e gli stabilizzatori da 5V hanno bisogno in
ingresso di una tensione non minore di 9 volt.
Ho detto ''probabile'' i PGA sono bruciate,vedremo .
Giancarlo
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Re: PGA2311 6Ch non si accende

il Ven 25 Gen 2013 - 22:15
Sempre senza polemica i 7805 hanno un Dropout Voltage = 2V, quindi necessitano di almeno 7V in ingresso. I 7905 hanno un dropout ancora più basso (1.4 V).

Per i PGA vedremo.

A proposito Michele.. Scaldano i PGA? Se scaldano sono "andati".

Le batterie da 9V se cariche, e meglio ancora se alkaline, hanno più potenza del tuo trasformatore, ovviamente limitata nel tempo, e credo anche più dell'alimentatore del tuo lettore dvd.
Sappi che le uscite a +-12V dei lettori DVD hanno meno "amperaggio" dell'uscita a +5V
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Michele Zambelli
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Re: PGA2311 6Ch non si accende

il Ven 25 Gen 2013 - 22:22
@Giancarlo ha scritto:Sempre senza polemica i 7805 hanno un Dropout Voltage = 2V, quindi necessitano di almeno 7V in ingresso. I 7905 hanno un dropout ancora più basso (1.4 V).

Per i PGA vedremo.

A proposito Michele.. Scaldano i PGA? Se scaldano sono "andati".
ho verificato e non scaldano anche dopo un pò (10 minuti) che tengo alimentato tutto

@Giancarlo ha scritto:Le batterie da 9V se cariche, e meglio ancora se alkaline, hanno più potenza del tuo trasformatore, ovviamente limitata nel tempo, e credo anche più dell'alimentatore del tuo lettore dvd.
Sappi che le uscite a +-12V dei lettori DVD hanno meno "amperaggio" dell'uscita a +5V

domani compro un'altra batteria e provo il tutto.

io intanto vi ringrazio perchè siete stati tutti davvero gentilissimi.

domani faccio le prove e vi faccio sapere, credo che la cosa incuriosisca anche voi a questo punto.

grazie
notte
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Re: PGA2311 6Ch non si accende

il Ven 25 Gen 2013 - 22:25
@Giancarlo ha scritto:Sempre senza polemica i 7805 hanno un Dropout Voltage = 2V, quindi necessitano di almeno 7V in ingresso. I 7905 hanno un dropout ancora più basso (1.4 V).

Per i PGA vedremo.

A proposito Michele.. Scaldano i PGA? Se scaldano sono "andati"

Senza polemica ti rispondo che in N.E.nr.196,pagina 34 è scritto che nel caso degli integrati stabilizzatori da
5V, la tensione da applicare nell'ingresso non deve risultare minore di 9 volt''.Solo per gli stabilizzatori da
12-15-18-24 volt,la tensione nell'ingresso deve essere maggiore di 1,4 volte rispetto alla tensione da
stabilizzare.
Giancarlo
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Re: PGA2311 6Ch non si accende

il Ven 25 Gen 2013 - 22:31
@florin ha scritto:
Senza polemica ti rispondo che in N.E.nr.196,pagina 34 è scritto :''Nel caso degli integrati stabilizzatori da 5V,
la tensione da applicare sull'ingresso non deve risultare minore di 9 volt''.Solo per gli stabilizzatori da
12-15-18-24 volt,la tensione nell'ingresso deve essere maggiore di 1,4 volte rispetto alla tensione da
stabilizzare.

Senza polemica mi fido di più dei datasheet, che di N.E. E poi ho provato personalmente che con soli 7V i 7805 stabilizzano. Ovviamente 7V in continua e di un certo "amperaggio". In alternata invece ci devono essere almeno 9V, perchè la tensione al secondario dei trasformatori, sotto carico, diminuisce e in più si deve sottrarre la caduta sui diodi. Infatti il trasformatore consigliato è 2x9 VAC.

Magari N.E. intende dire 9VAC in ingresso..
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Re: PGA2311 6Ch non si accende

il Ven 25 Gen 2013 - 22:33
Io credo che vada guardato il datasheet, e il datasheet dice che il dropout sia per il 7905 che per il 7805 è di 2V.
E' chiaro che 2V in più sono il minimo per farli lavorare e un'altro paio di volts in più è meglio che ci siano.
Ma per fare una prova bastano 7 Volts in ingresso ai regolatori.
Hello
Giancarlo
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Re: PGA2311 6Ch non si accende

il Ven 25 Gen 2013 - 22:36
@sonic63 ha scritto:Io credo che vada guardato il datasheet, e il datasheet dice che il dropout sia per il 7905 che per il 7805 è di 2V.
E' chiaro che 2V in più sono il minimo per farli lavorare e un'altro paio di volts in più è meglio che ci siano.
Ma per fare una prova bastano 7 Volts in ingresso ai regolatori.
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