Loudness e Oversampling // Upsampling

Da Karletto Ven 18 Gen 2013 - 20:44

2 settimane fa collego finalmente al 2 canali il DACMagic appena arrivatomi, usandolo anche nel caso del CD
Ascoltando a volume basso, ho il loudness inserito.
Mah... i bassi li sento "brutti", disattivo il loudness, e si ascolta con piacere, in effetti sembra quasi che un loudness gia' ci sia!

Provo per mia curiosita' ad escludere il dacmagic e andare col segnale dal CD all'ampli, sento "diverso" a bassi volumi: ci vuole il loudness!

Ok - penso - ecco una nuova paranoia

Oggi vado a fare un ascoltone, provo uno degli ampli a basso volume, con i loudness, sento i bassi un po' strani, senza loudness suona alla grande... il signore del negozio mi aveva poco prima magnificato i dettagli del lettore... mi viene un sospetto, e chiedo se non e' che il lettore faccia upsampling... il signore del negozio mi dice che controlla... torna e mi conferma che il lettore upsampla.

che stia iniziando a sentire? Shocked

Qualcuno di voi ha avuto la mia stessa impressione ???

Da cavicchi Ven 18 Gen 2013 - 20:49

il loudness.....te lo devi dimenticare....altrimenti c'è qualcosa che non va nell'impianto.

Da flovato Ven 18 Gen 2013 - 21:18

Il Loudness é un filtro, a tutti gli effetti un'equalizzatore che tende a recuperare la naturale caduta del nostro udito.

La caduta delle frequenze del nostro orecchio non é lineare su tutto lo spettro quindi quando diminuisce il volume perdiamo prima le basse.

Il Loudness tende a tagliare le medie che viceversa cadono dopo, avrebbe un suo senso ma putroppo come tutti i filtri mortifica il suono e quindi alla fine hanno finito per toglierlo.

Per sistemare la cosa prima devi trovare il tuo volume ottimale, quello che utilizzi per gli ascolti quotidiani, io ad esempio ascolto con la manopola a ore 9.

Questo volume mi permette un'ascolto ottimale senza saturazione ambientale e rifrazioni.
Poi devi cercare di capire cosa non ti piace e lavorare per modificare in modo non invasivo il suono.

Hai molti modi, dal posizionamento dei diffusori, dai pannelli fonoassorbenti ai cavi e se ancora non ci siamo allora bisogna cambiare qualche pezzo dell'impianto.

Hello

Da Karletto Ven 18 Gen 2013 - 21:27

Quando ascolto a bassi volumi, trovo mooolto comodo usare il loudness.
Quando ascolto a volumi normali, non lo uso.

Siccome ascolto molto "in sottofondo", il loudness lo uso parecchio.
E infatti, nella ricerca dell'ampli 2 ch, sto cercando qualcosa che abbia il magico pulsantino, o perlomeno le manettine.

Tornando a noi, vi risulta che l'oversampling // upsampling modifichi il segnale cosi' tanto da "incupirlo" ?

Da flovato Ven 18 Gen 2013 - 21:28

Perle di saggezza e pure gratis Laughing

Veniamo al punto dolente. In un amplificatore ciò che serve è un selettore degli ingressi, un tasto d'accensione ed il volume.
Tutto il resto è fumo negli occhi. Per *tutto il resto* intendo: i controlli di tono, gli equalizzatori, i filtri, il loudness, le lucette colorate ed i display parlanti.
Un'affermazione così va giustificata. Oltre a valere lo stesso discorso fatto prima per gli ingressi ovvero il *tutto quello che c'è si paga* ci sono altri tre discorsi importanti da fare: il primo, quello più banale, è quello del *tutto ciò che non c'è non si rompe*, credo religioso nella costruzione delle vere auto fuoristrada. E su questo punto credo che non si possa davvero discutere.
Seconda cosa da tener presente è questa: un amplificatore deve, ooops!, amplificare il segnale che gli arriva dalla sorgente. L'amplificatore ideale sarebbe dunque un FILO dotato della capacità di amplificare il segnale che lo attraversa. Purtroppo in realtà per poter svolgere questo compito si deve ricorrere a circuiti elettrici più o meno complessi col bel risultato che il segnale, prima di arrivare alle casse e quindi alle vostre orecchie subisce una serie di passaggi e di manipolazioni che NON possono che alterarne la purezza originaria.
Conseguentemente più circuiti il segnale incontra all'interno dell'ampli e più si degrada. Ecco perchè è necessario che l'ampli offra il minor numero di ostacoli elettrici al passaggio del segnale.
Osserviamo naturalmente che questo è un discorso valido nell'ambito nel quale lo stiamo facendo, ovvero quello delle amplificazioni di tipo commerciale, di certo non stiamo parlando di oggetti ultrasofisticati costruiti a mano dal costo di svariate decine di milioni per i quali risulta molto difficile valutare la bontà del progetto in base della sola semplicità circuitale poichè in quest'ambito la regola può avere più di una eccezione.
Ricordo a tal proposito l'esempio illuminante del giradischi Goldmund Studio che, pur essendo a trazione diretta, contravvenendo cioè al credo della trazione a cinghia, è tuttavia un riferimento assoluto nel suo campo.
In definitiva: i circuiti dei controlli di tono, il loudness e i filtri vari sono tutti ostacoli importanti che il segnale deve attraversare. Avrete notato che molti amplificatori oggi incorporano un tastino chiamato *direct* o *source direct*. Bene, questo tastino non fa altro che far saltare gli ostacoli sopra menzionati facendo percorrere al segnale il percorso più breve ed efficiente possibile. Ecco perchè dovete tenerlo sempre premuto quando c'è.
Terzo aspetto, ancora più serio è il seguente: il risultato di un buon suono parte sempre dal presupposto che la qualità finale dipende dall'anello più debole della catena, un po' come in una gara di staffetta dove l'atleta più debole condiziona il rendimento di tutta la squadra.
Di conseguenza un suono, partendo dalla sorgente, non potrà che peggiorare nel suo percorso fino alle casse. La speranza e l'aspirazione sono quelle di farlo *peggiorare* il meno possibile.
È chiaro quindi che un amplificatore non può fare nulla di suo per migliorare il suono che lo attraversa. Potrà limitarsi, nel migliore dei casi, ad amplificarlo aggiungendoci un po' della sua distorsione.
Vi illudete se credete di poter migliorare un suono brutto aumentando i bassi o gli alti (o entrambi, come capita di vedere spesso) o inserendo equalizzazioni fantasiose. Vi sembrerà di averlo migliorato ma è una gioia effimera. In realtà l'avete snaturato, modificandone l'equilibrio timbrico, la dinamica e la sua somiglianza all'evento sonoro originale. Il suono deve essere riprodotto esattamente come esce dalla sorgente, bello o brutto che sia. Altrimenti non stiamo parlando di (Alta) Fedeltà (a ciò che c'è inciso sui dischi, almeno!) ma di una squallida mistificazione che niente ha a che vedere con la riproduzione Audio corretta. Non che ci sia niente di intrinsecamente sbagliato nella manipolazione personale del suono riprodotto è che basta non pretendere di chiamarla Alta Fedeltà.
Inoltre aumentare i bassi e gli alti col loudness o con le manopole dei toni è un'operazione estremamente pericolosa. Infatti si chiede all'ampli di *suonare più forte* solo in una ristretta gamma di frequenze togliendo così energia ad altre porzioni dello spettro audio. La potenza dell'amplificatore è una coperta corta: se la tirate da una parte per avere più bassi, vi ritrovate con dei medi e alti spompati e facilmente distorti col pericolo di rovinare irrimediabilmente gli altoparlanti oltre che le vostre orecchie. E questo è argomento del prossimo paragrafo.
Per concludere dunque diciamo che i controlli di tono e le altre diavolerie elettroniche vanno evitati attentamente. Non usarli mai e tenere sempre premuto il tasto *direct*.

Da Karletto Ven 18 Gen 2013 - 21:34

La fase purista l'ho avuto pure io, anche per le auto.
Oggi pero', non so fare a meno degli alzacristalli elettrici, del condizionatore e del servosterzo.
Non voglio quindi addentrarmi nella discussione loudness si/no upsampling si/no manette rightleft si/no etc etc

Tornando IT, vi risulta che ci sia qualche ragione per il quale un segnale upsamplato risulti spostato sui bassi dal loudness ???

Da Stentor Ven 18 Gen 2013 - 23:52

Karletto ha scritto:Quando ascolto a bassi volumi, trovo mooolto comodo usare il loudness.
Quando ascolto a volumi normali, non lo uso.

Siccome ascolto molto "in sottofondo", il loudness lo uso parecchio.
E infatti, nella ricerca dell'ampli 2 ch, sto cercando qualcosa che abbia il magico pulsantino, o perlomeno le manettine.

Tornando a noi, vi risulta che l'oversampling // upsampling modifichi il segnale cosi' tanto da "incupirlo" ?

Il Loudness serve proprio a quello ma che centra con l'oversampling e l'upsampling? Quelle sono due tecnologie che praticamente tutti i dac hanno (sicuramente quelli meglio suonanti).

Le sorgenti digitali senza oversampling le hanno abbandonate quasi subito per manifesta inferiorità Wink

L'upsampling invece non aggiunge nulla ...non aumenta la risoluzione reale ma pone il flusso digitale ad una risoluzione in cui si evitano, durante la conversione, nocive rotazioni di fase in banda audio.

generalmente i dac con l'upsampling disinseribile hanno un suono più aperto e arioso che, disinserendo la funzione di upsampling, si chiude un po' e diventa più "pesante"..... in un certo senso l'esatto contrario di quello che temi possa fare.....

Da Karletto Ven 18 Gen 2013 - 23:59

ricapitolo, perche' forse mi son spiegato male.

Ho sempre usato il loudness per ascoltare a basso volume.
Arriva un dacmagic, e lo metto in mezzo tra CD e ampli.
Il loudness "incupisce" il tutto, penso sia solo una sensazione, e non ci penso

Ieri vado a fare un ascolto di un ampli
Provo a basso volume con il loudness inserito, e sento i bassi "incupiti"
Tolgo il loudness, tutto bene.
Mi viene il sospetto, e chiedo: ma il CD esce upsamplato? e il signore del negozio conferma!

Da qui la mio dubbio: sembrerebbe che l'upsampling "disturbi" il loudness. Risulta anche a voi ?

Peraltro, non penso che sul dacmagic l'upsampling sia disinseribile...
Cmq faro' un po' di prove, perche' sta cosa mi incuriosisce!

Da Stentor Sab 19 Gen 2013 - 0:26

Karletto ha scritto:
Mi viene il sospetto, e chiedo: ma il CD esce upsamplato? e il signore del negozio conferma!

Concettualmente ha detto una cosa senza senso ... il CD esce in analogico ...è il segnale digitale che prima di essere convertito viene upsamplato. Però il DACmagic è un DAC ...che centra il CD? ...cmq è la stessa cosa ...esce un segnale analogico Wink

Karletto ha scritto:
Da qui la mio dubbio: sembrerebbe che l'upsampling "disturbi" il loudness. Risulta anche a voi ?

No e non può essere ...non centra nulla: il problema è che la tua nuova sorgente suona diversa e ora l'effetto del loudness non ti piace più ....se senza ti soddisfa meglio così Wink

...il loudness non l'hanno tolto per niente sui sistemi hiend moderni.

Karletto ha scritto:
Peraltro, non penso che sul dacmagic l'upsampling sia disinseribile...
Cmq faro' un po' di prove, perche' sta cosa mi incuriosisce!

Confermo che non è disinseribile .....

Da Karletto Sab 19 Gen 2013 - 0:38

Stentor ha scritto:

Karletto ha scritto:
Da qui la mio dubbio: sembrerebbe che l'upsampling "disturbi" il loudness. Risulta anche a voi ?

No e non può essere ...non centra nulla: il problema è che la tua nuova sorgente suona diversa e ora l'effetto del loudness non ti piace più ....se senza ti soddisfa meglio così ...il loudness non l'hanno tolto per niente sui sistemi hiend moderni.

Sara' cosi'.
Faro' delle prove per verificare la cosa.
Cmq non e' che mi soddisfa senza, ma fa schifo con.

Sul perche' abbian tolto il tastino del loudness e le manettine ho le mie teorie... cmq sui nuovi sembra che almeno le manettine stian tornando!

Il CD usato durante l'ascolto, era un Musical Fidelity M6, che a detta del signore del negozio, upsampla prima di mandare in analogico
L'ampli con il loudness era un Vincent 236