secondo me la premessa se esistono valvolari dal buon rapporto qualita prezzo e' un po fuorviante

.. volendo e potendo un buon fai date su schemi classici e collaudati potrebbe essere una buona partenza oggi non e' difficile trovare componentistica di livello , trovi tutto dai trasformatori ai condensatori i case molti dei quali gia forati etc
Un certo Paravicini ha preso a modello dei vecchi Altec da cabina cinematografica gli ha aggiornati sul piano estetico con qualche cromatura , un adeguamento anche alla componentistica e via cosi , prezzi folli e successo immediato ed e' pur sempre una abartizzazione di un vecchio Altec
Certo non tutti hanno il talento di Paravicini ma lui all'inizio non si e' fatto tante pippe ha iniziato e gli e' andata bene ..

Giuseppe Ariosto ha scritto:.. volendo e potendo un buon fai date su schemi classici e collaudati potrebbe essere una buona partenza oggi non e' difficile trovare componentistica di livello , trovi tutto dai trasformatori ai condensatori i case molti dei quali gia forati etc
Un certo Paravicini ha preso a modello dei vecchi Altec da cabina cinematografica gli ha aggiornati sul piano estetico con qualche cromatura , un adeguamento anche alla componentistica e via cosi , prezzi folli e successo immediato ed e' pur sempre una abartizzazione di un vecchio Altec
Certo non tutti hanno il talento di Paravicini ma lui all'inizio non si e' fatto tante pippe ha iniziato e gli e' andata bene ..

Bene ...allora se e' cosi facile come fai intendere, perche' non parti tu?
Basta uno schema ,quattro componenti e via cosi . Facile facile....
Mi sa che avresti qualche problema pero'. O no ?
credi che Paravicini fosse un fessacchiotto . Mahh

Non c'è nulla negli EAR che giustifichi il prezzo, ne come componentistica ne come progetti...

Giuseppe Ariosto ha scritto:.. volendo e potendo un buon fai date su schemi classici e collaudati potrebbe essere una buona partenza oggi non e' difficile trovare componentistica di livello , trovi tutto dai trasformatori ai condensatori i case molti dei quali gia forati etc
Un certo Paravicini ha preso a modello dei vecchi Altec da cabina cinematografica gli ha aggiornati sul piano estetico con qualche cromatura , un adeguamento anche alla componentistica e via cosi , prezzi folli e successo immediato ed e' pur sempre una abartizzazione di un vecchio Altec
Certo non tutti hanno il talento di Paravicini ma lui all'inizio non si e' fatto tante pippe ha iniziato e gli e' andata bene ..

Grazie della "dritta", ci voleva proprio un super esperto per scoprire che tanti apparecchi moderni usano schemi classici già usati in passato.
Grazie delle indicazioni che dai, non ci aveva mai pensato nessuno prima.

sonic63 ha scritto:

Giuseppe Ariosto ha scritto:.. volendo e potendo un buon fai date su schemi classici e collaudati potrebbe essere una buona partenza oggi non e' difficile trovare componentistica di livello , trovi tutto dai trasformatori ai condensatori i case molti dei quali gia forati etc
Un certo Paravicini ha preso a modello dei vecchi Altec da cabina cinematografica gli ha aggiornati sul piano estetico con qualche cromatura , un adeguamento anche alla componentistica e via cosi , prezzi folli e successo immediato ed e' pur sempre una abartizzazione di un vecchio Altec
Certo non tutti hanno il talento di Paravicini ma lui all'inizio non si e' fatto tante pippe ha iniziato e gli e' andata bene ..

Grazie della "dritta", ci voleva proprio un super esperto per scoprire che tanti apparecchi moderni usano schemi classici già usati in passato.
Grazie delle indicazioni che dai, non ci aveva mai pensato nessuno prima.

Vabbè.... non credo che abbia scritto quello che ha scritto con lo scopo di fare il sapientone. Senza vena polemica.

grunter ha scritto:

sonic63 ha scritto:

Grazie della "dritta", ci voleva proprio un super esperto per scoprire che tanti apparecchi moderni usano schemi classici già usati in passato.
Grazie delle indicazioni che dai, non ci aveva mai pensato nessuno prima.

Vabbè.... non credo che abbia scritto quello che ha scritto con lo scopo di fare il sapientone. Senza vena polemica.

Può essere, mapuò anche essere che un utente "nuovo" (16 post) esordisca o quasi con un post come questo, abbia come finalità la polemica...

Sai com'è... A pensar male si fa peccato, ma......

Ornito ha scritto:

grunter ha scritto:

Vabbè.... non credo che abbia scritto quello che ha scritto con lo scopo di fare il sapientone. Senza vena polemica.

Può essere, mapuò anche essere che un utente "nuovo" (16 post) esordisca o quasi con un post come questo, abbia come finalità la polemica...

Sai com'è... A pensar male si fa peccato, ma......

Ok, può essere, può essere.
Appunto perchè è un utente nuovo forse ha bisogno di adattarsi.

Giuseppe Ariosto ha scritto:.. volendo e potendo un buon fai date su schemi classici e collaudati potrebbe essere una buona partenza oggi non e' difficile trovare componentistica di livello , trovi tutto dai trasformatori ai condensatori i case molti dei quali gia forati etc

E meno male, anche perche': primo non c'e' nulla di meglio di un buon schema ben collaudato, secondo qui scenziati (e non so se tu ti ritieni tale) ce ne sono pochi.
Oltretutto si risparmia un mare di soldi con un risultato di alta qualita' in molti casi ... e questo per moltissimi potrebbe essere un ottimo punto di arrivo!

Giuseppe Ariosto ha scritto:Un certo Paravicini ha preso a modello dei vecchi Altec da cabina cinematografica gli ha aggiornati sul piano estetico con qualche cromatura , un adeguamento anche alla componentistica e via cosi , prezzi folli e successo immediato ed e' pur sempre una abartizzazione di un vecchio Altec
Certo non tutti hanno il talento di Paravicini ma lui all'inizio non si e' fatto tante pippe ha iniziato e gli e' andata bene ..

Bravo Paravicini ..... e quindi ? Potresti eprimere in maniere piu' chiara cosa vuoi dire ? Qual'e' il significato di questo post ? Paravicini ha restaurato dei vecchi altec quindi e' un signor restauratore come tanti altri in giro per il mondo e allora ?

Non entro nel merito tecnico ma, parlando di quello che conosco, i pre phono EAR e pure il lettore cd imho sono ottimi prodotti in linea con la loro categoria merceologica. Gli ampli non li ho mai sentiti con calma.
Che poi un autocostruttore possa repplicare un mito del passato a costi ragionevoli (anche se non bassissimi se si vogliono ferri decenti) credo sia ampiamente risaputo e chi ne ha le capacitá tecniche fa bene a farseli da solo così come chi per mille motivi preferisce comprarsi un prodotto di un grande costruttore come Ear e mille altri (Audio Research, BAT, LAMM, McIntosh, VTL etc...).
Ad ognuno la sua strada

Io invece, visto che si parla di valvole, nel merito tecnico ci entro.

I tubi sono dispositivi semplici e dopo quasi ottant'anni di vita si è già inventato tutto.

Gli schemi gira che ti rigira son sempre gli stessi e sono quelli che possiamo trovare nei vecchi testi di elettronica: un finale in PP ad esempio è sempre costituito da uno stadio di guadagno, da un invertitore di fase, eventualmente da uno stadio buffer e dalle finali accoppiate con trasformatore.

Gli schemi degli stadi di guadagno sono tre o quattro in tutto, altrettanti quelli per l'invertitore di fase e solo un paio per le finali in funzione della classe di funzionamento.

Alla fine si tratta di accoppiare, si suppone non a caso, questi circuiti semplici per costruire l'apparecchio completo e in tutti questi anni probabilmente si sono esaurite le varie combinazioni possibili: è quindi abbastanza ovvio che alla fine tutti noi finiamo col copiare qualcosa di già fatto ma questo cosa significa?

La genialità di Williamson non è stata quella di inventare qualcosa di nuovo ma solo di mettere insieme, nel modo giusto, tre semplici schemi: uno stadio a catodo comune, un invertitore di fase catodina e due pentodi finali collegati a triodo e funzionanti in classe A.

Tutto quello che è venuto dopo, e siamo nel 1947, a parte qualche rarissima ed isolata eccezione, è stata una una copia più o meno riuscita di quello schema originale.

Il problema a mio parere è un altro: le valvole, dopo essere state scaraventate brutalmente fuori dalla porta per far posto allo stato solido che prometteva miracoli (siamo intorno agli anni '80) hanno finito per rientrare dalla finestra soprattutto ad opera di qualche costruttore "cantinaro" americano, che si è inventato l'high end esoterica spacciando per novità assolute schemi vecchi di decenni a magari (spesso) malamente modificati da incompetenti, il tutto infilato in un contenitore meno che decoroso (così fa molto prodotto esclusivo) e venduto a prezzi folli sia per la qualità intrinseca della componentistica che, soprattutto, per le prestazioni sonore.

Per concludere quindi la mia personale risposta è si: esistono valvolari dal buon (e qualche volta eccellente) rapporto prezzo/qualità basta non farsi prendere per i fondelli dai venditori e dalle cosiddette "riviste del settore" ma utilizzando per la valutazione il migliore strumento che fortunatamente ciascuno di noi ha... le nostre orecchie...!

Un'ultima cosa: io apprezzo i cinesi che sono entrati nel mercato proponendo onestissimi prodotti costruiti molto bene e su collaudatissimi schemi sicuri e che molto spesso, ad un prezzo di meno di un decimo, suonano bene almeno quanto certi esclusivi prodotti high end.

mau749 ha scritto:
Un'ultima cosa: io apprezzo i cinesi che sono entrati nel mercato proponendo onestissimi prodotti costruiti molto bene e su collaudatissimi schemi sicuri e che molto spesso, ad un prezzo di meno di un decimo, suonano bene almeno quanto certi esclusivi prodotti high end.

Ciao Mau ... visto che tu hai una preparazione notevole in questo campo mi piacerebbe capire quali ampli cinesi a valvole hai apprezzato.

Io ne ho provati diversi e il giudizio variava dall'ottimo cayin a300b (preso dalla cina a € 1500 quando una cosa del genere prodotta in occidente temo te la farebbero pagare 10 volte tanto) ad altri invece mediocri.

mau749 ha scritto:Io invece, visto che si parla di valvole, nel merito tecnico ci entro.

I tubi sono dispositivi semplici e dopo quasi ottant'anni di vita si è già inventato tutto.

Gli schemi gira che ti rigira son sempre gli stessi e sono quelli che possiamo trovare nei vecchi testi di elettronica: un finale in PP ad esempio è sempre costituito da uno stadio di guadagno, da un invertitore di fase, eventualmente da uno stadio buffer e dalle finali accoppiate con trasformatore.

Gli schemi degli stadi di guadagno sono tre o quattro in tutto, altrettanti quelli per l'invertitore di fase e solo un paio per le finali in funzione della classe di funzionamento.

Alla fine si tratta di accoppiare, si suppone non a caso, questi circuiti semplici per costruire l'apparecchio completo e in tutti questi anni probabilmente si sono esaurite le varie combinazioni possibili: è quindi abbastanza ovvio che alla fine tutti noi finiamo col copiare qualcosa di già fatto ma questo cosa significa?

La genialità di Williamson non è stata quella di inventare qualcosa di nuovo ma solo di mettere insieme, nel modo giusto, tre semplici schemi: uno stadio a catodo comune, un invertitore di fase catodina e due pentodi finali collegati a triodo e funzionanti in classe A.

Tutto quello che è venuto dopo, e siamo nel 1947, a parte qualche rarissima ed isolata eccezione, è stata una una copia più o meno riuscita di quello schema originale.

Il problema a mio parere è un altro: le valvole, dopo essere state scaraventate brutalmente fuori dalla porta per far posto allo stato solido che prometteva miracoli (siamo intorno agli anni '80) hanno finito per rientrare dalla finestra soprattutto ad opera di qualche costruttore "cantinaro" americano, che si è inventato l'high end esoterica spacciando per novità assolute schemi vecchi di decenni a magari (spesso) malamente modificati da incompetenti, il tutto infilato in un contenitore meno che decoroso (così fa molto prodotto esclusivo) e venduto a prezzi folli sia per la qualità intrinseca della componentistica che, soprattutto, per le prestazioni sonore.

Per concludere quindi la mia personale risposta è si: esistono valvolari dal buon (e qualche volta eccellente) rapporto prezzo/qualità basta non farsi prendere per i fondelli dai venditori e dalle cosiddette "riviste del settore" ma utilizzando per la valutazione il migliore strumento che fortunatamente ciascuno di noi ha... le nostre orecchie...!

Un'ultima cosa: io apprezzo i cinesi che sono entrati nel mercato proponendo onestissimi prodotti costruiti molto bene e su collaudatissimi schemi sicuri e che molto spesso, ad un prezzo di meno di un decimo, suonano bene almeno quanto certi esclusivi prodotti high end.

guarda mau io ritengo che lo strano post di Ariosto ci voglia inviare un altro messaggio perche' a lui della tecnica dei valvolari non gliene importa nulla . Lui dice che i prodotti commerciali sono delle prese in giro perche' a fronte di un corpo tecnico senza sostanziali novita' si vende tutto un contorno di fumo denso fatto apposta per gli allocchi che abboccano all'esca delle presentazioni straordinarie con effetti speciali . Pero' non sa bene che cosa scegliere . Sembra deluso da tutto.Non gli va bene niente . Questa e' la condizione di una marea di cosidetti appassionati di hifi che prendono apparecchi e poi se ne liberano subito inseguendo non si sa cosa . Eternamente .
Questa situazione ha motivazioni fondate nel mercato e sostenute dai "GURU" che accendono e spengono le fantasie
degli audiofili . Tutto si gioca nella nefandezza di una informazione che e' solo industria culturale e non "CULTURA".
Basta il fatto che molti "audiofili" hanno in casa una decina di dischi e manco li ascoltano ( perche' ...accidenti...l'impianto non mi suona bene come quello dell'amico o di quello che avevo sentito in negozio ...e via cosi).
Bisogna quindi riuscire a raggiungere questa consapevolezza e guarire .
In questo forum esiste un'aria nuova ed e' per questo che lo frequento( gli altri non li guardo piu' da anni e anni ) .
Cerchiamo se possibile di fare "CULTURA". Il resto viene da se'

mau749 ha scritto:Io invece, visto che si parla di valvole, nel merito tecnico ci entro.

I tubi sono dispositivi semplici e dopo quasi ottant'anni di vita si è già inventato tutto.

Gli schemi gira che ti rigira son sempre gli stessi e sono quelli che possiamo trovare nei vecchi testi di elettronica: un finale in PP ad esempio è sempre costituito da uno stadio di guadagno, da un invertitore di fase, eventualmente da uno stadio buffer e dalle finali accoppiate con trasformatore.

Gli schemi degli stadi di guadagno sono tre o quattro in tutto, altrettanti quelli per l'invertitore di fase e solo un paio per le finali in funzione della classe di funzionamento.

Alla fine si tratta di accoppiare, si suppone non a caso, questi circuiti semplici per costruire l'apparecchio completo e in tutti questi anni probabilmente si sono esaurite le varie combinazioni possibili: è quindi abbastanza ovvio che alla fine tutti noi finiamo col copiare qualcosa di già fatto ma questo cosa significa?

La genialità di Williamson non è stata quella di inventare qualcosa di nuovo ma solo di mettere insieme, nel modo giusto, tre semplici schemi: uno stadio a catodo comune, un invertitore di fase catodina e due pentodi finali collegati a triodo e funzionanti in classe A.

Tutto quello che è venuto dopo, e siamo nel 1947, a parte qualche rarissima ed isolata eccezione, è stata una una copia più o meno riuscita di quello schema originale.

Il problema a mio parere è un altro: le valvole, dopo essere state scaraventate brutalmente fuori dalla porta per far posto allo stato solido che prometteva miracoli (siamo intorno agli anni '80) hanno finito per rientrare dalla finestra soprattutto ad opera di qualche costruttore "cantinaro" americano, che si è inventato l'high end esoterica spacciando per novità assolute schemi vecchi di decenni a magari (spesso) malamente modificati da incompetenti, il tutto infilato in un contenitore meno che decoroso (così fa molto prodotto esclusivo) e venduto a prezzi folli sia per la qualità intrinseca della componentistica che, soprattutto, per le prestazioni sonore.

Per concludere quindi la mia personale risposta è si: esistono valvolari dal buon (e qualche volta eccellente) rapporto prezzo/qualità basta non farsi prendere per i fondelli dai venditori e dalle cosiddette "riviste del settore" ma utilizzando per la valutazione il migliore strumento che fortunatamente ciascuno di noi ha... le nostre orecchie...!

Un'ultima cosa: io apprezzo i cinesi che sono entrati nel mercato proponendo onestissimi prodotti costruiti molto bene e su collaudatissimi schemi sicuri e che molto spesso, ad un prezzo di meno di un decimo, suonano bene almeno quanto certi esclusivi prodotti high end.

parole sante: non c'è nulla che giustifichi 19.000 euro (sia tecnicamente che sonicamente) per un pre inseguitore catodico con la targhetta Audio Research visto che all'interno ci son componenti che Audio Reasearch NON si autocostruisce, ma 4/5 degli audiofili, se si replica lo stesso circuito, sbaveranno per la targhetta del primo anche se all'interno sono e-s-a-t-t-a-m-e-n-t-e la stessa cosa.

Ma tant'è, purtroppo...

parole sante: non c'è nulla che giustifichi 19.000 euro (sia tecnicamente che sonicamente) per un pre inseguitore catodico con la targhetta Audio Research visto che all'interno ci son componenti che Audio Reasearch NON si autocostruisce, ma 4/5 degli audiofili, se si replica lo stesso circuito, sbaveranno per la targhetta del primo anche se all'interno sono e-s-a-t-t-a-m-e-n-t-e la stessa cosa.

Ma tant'è, purtroppo...

Certo ....e anche se glielo spieghi per bene ....non sono convinti . Hanno il dubbio che pero' non e' proprio la stessa cosa .
Si negano la verita' anche se gliela sbatti sul naso .
Pero' torno a dire grandi responsabilita' gravano su tutta quella pseudo-cultura dell'informazione d'accatto che propina "Le verita' assolute" su questo o quell'altro apparecchio defraudando gli altri della facolta' di capire da soli . E' tutto qui...ed e' devastante . provate a leggervi le RECENSIONI ....
non troverete mai uno strumento di interpretazione utile per capire perche' un apparecchio e' fatto in quel modo e perche' costa uno sproposito . Pero' e' FIGHISSIMO...per un paio di giorni poi ne arriva un altro ancora piu'
Super-FIGHERRIMO . Sembra la storia dell'asino a cui avevano appeso davanti al muso la carruba che cerca di afferrare ma quella si sposta sempre in la' ...e non l'acchiappa mai .

Torniamo sempre e ancora sul familiarissimo e famosissimo assioma...
"Tanto costoso,ben suonante"!!!

Auspico e mi auguro,che il periodo non propizio,sotto il profilo economico che stiamo attraversando,aiuti molti dei sostenitori di questo pensiero,a fare due passi indietro e a rivedere sotto il profilo prettamente tecnico/qualitativo quelle elettroniche che per troppo tempo sono state bisfrattate e etichettate come spazzatura,solo perché il loro prezzo di listino non aveva 3/4 zeri

Ho avuto modo di ascoltare,senza per altro conoscerne il cuore pulsante,dei Valvolari che mi hanno letteralmente spiazzato in quanto a realismo sonoro, ampiezza ,e dinamica,fortunatamente non tutti avevano i famosi 3/4 zeri nel prezzo!!

È sempre stato troppo semplice e fuorviante ascoltare ampli da mille mila € dicendo "però suona bene"...ma cosa ci sarà mai dentro.... l'orchestra filarmonica di Londra

Mi dispiace pensare che ancora oggi,e chissà per quanto tempo ancora,vi siano persone che non riconoscano il suono di qualità (non perché non ci sia) se la cifra che stanno ascoltando(sotto forma di impianto) non supera i 3/4mila€ (restando basso)!!!

Pero' una notazione personale la voglio fare . Il sig. Ariosto ormai in diverse occasioni
fa' il suo intervento... sempre un po' criptico....gli si risponde e poi scompare ...non si sa' se gli interessa quello che diciamo oppure no . Non e' molto gradevole ... penso che prossimamente mi terro' alla larga .

sontero ha scritto:Pero' una notazione personale la voglio fare . Il sig. Ariosto ormai in diverse occasioni
fa' il suo intervento... sempre un po' criptico....gli si risponde e poi scompare ...non si sa' se gli interessa quello che diciamo oppure no . Non e' molto gradevole ... penso che prossimamente mi terro' alla larga .

Non ho ancora avuto modo di trovarmi in mezzo ad altri 3D in cui fosse presente il suddetto sig.!!!
Per cui mi guardo bene nel dare un opinione in merito.

Anche se fosse,magari a solo voluto dare un input, e aprire una conversazione,che nello specifico mi interessa,senza magari volerne farne parte...effettivamente è un po' strano,ma visto che non mi crea problema di sorta,continuerò a seguire questo 3D,sperando che gli esperti del campo diano il loro parere e il loro contributo.

Anche se fosse,magari a solo voluto dare un input, e aprire una conversazione,che nello specifico mi interessa,senza magari volerne farne parte...effettivamente è un po' strano,ma visto che non mi crea problema di sorta,continuerò a seguire questo 3D,sperando che gli esperti del campo diano il loro parere e il loro contributo.

Mah... non e' proprio cosi...comunque se a te interessa questo argomento proseguiamo pure ...magari se qualcuno ponesse precise argomentazioni ....cosi non ci annoiamo

sontero ha scritto:Pero' una notazione personale la voglio fare . Il sig. Ariosto ormai in diverse occasioni
fa' il suo intervento... sempre un po' criptico....gli si risponde e poi scompare ...non si sa' se gli interessa quello che diciamo oppure no . Non e' molto gradevole ... penso che prossimamente mi terro' alla larga .

Ma chettefrega... ci divertiamo anche tra di noi.

sontero ha scritto:
Certo ....e anche se glielo spieghi per bene ....non sono convinti . Hanno il dubbio che pero' non e' proprio la stessa cosa .
Si negano la verita' anche se gliela sbatti sul naso .
Pero' torno a dire grandi responsabilita' gravano su tutta quella pseudo-cultura dell'informazione d'accatto che propina "Le verita' assolute" su questo o quell'altro apparecchio defraudando gli altri della facolta' di capire da soli . E' tutto qui...ed e' devastante . provate a leggervi le RECENSIONI ....

La questione, così impostata è complessa... non se ne esce così tanto facilmente con un: <<Tanto so tutti fessi>>

Questo ragionamento si può applicare a qualunque categoria, moda, auto, computer, cibi, è un discorso assolutamente troppo articolato ed impatta con la natura stessa dell'uomo.

L'uomo vive in contraddizione che se stesso, da un lato cerca di uniformarsi, dall'altro cerca di distinguersi.
La consapevolezza audiofila è un percorso lungo e doloroso, ci si può arrivare solo attraverso l'esperienza e forse alla fine non basterà nemmeno l'evidenza uditiva... suonerà pure uguale ma il mio è firmato.

A complicare il tutto ci sono i DIY che ottengono risultati simili o migliori di casa madre ma bisogna avere tempo e conoscenze... il tempo costa, le conoscenze sono faticose, in alcuni casi si preferisce la pappa pronta anche se costa di più.

Vuoi un'esempio nel mio settore ?
Ti serve un sito ?
Fattelo, è semplice, trovi tutto in rete ed è pure gratis.

Risposta: <<No grazie sono vecchio, non ho mica voglia di mettermi a studiare fino a mezzanotte tutte le sere... fammelo tu, ti pago>>

Dipende dalle motivazioni, dalla voglia e anche dal desiderio di possedere un'oggetto esclusivo.
La nostra generazione è cresciuta bombardata dai condizionamenti mediatici e il risultato lo abbiamo davanti ai nostri occhi.

Tra i vari studi etimologici della parola crisi mi piace sottolineare questo:

La seconda accezione di “crisi”, cioè “periodo critico”, si ricollega qui all’ultimo significato dato al termine greco, cioè quello di “fase critica”. Il trait d’union sta nell’idea astratta, suggerita dalle parole come “fase” o “periodo”, di un processo in atto, ovvero di un’evoluzione nel tempo di una data situazione.»

Siamo nel mezzo di un processo evolutivo che porterà ad una trasformazione culturale, siti come questo sono parte delle risposta, credo che fioccheranno in molti settori ed è giusto che sia così.

La trasformazione porterà alla consapevolezza che il pianeta è uno e siamo parecchi miliardi di esseri umani.
Malgrado l'evidenza della classe T, minor consumi, minori costi, minori ingombri ci saranno sempre coloro i quali come te e come me cercheranno di distinguersi, un bel ampli a valvole, pesante, sprecone ma.... che meraviglia la biodiversità.

In effetti il thread è un po' criptico e credo che ciascuno di noi lo abbia interpretato a modo proprio.

Personalmente ho già espresso la mia opinione che è proprio quella di non credere al marchio ma badare alla sostanza, rifuggendo dall'assioma "più costoso, ergo meglio suonante" e dalle opinioni di quei famigerati guru di cui si parla spesso.

E' evidente che questo atteggiamento comporta però una "base culturale" che si crea nel corso degli anni e non sto parlando solamente degli aspetti prettamente tecnici ma soprattutto di quella "cultura dell'ascolto" che ha come premessa indispensabile una assoluta fiducia nel "nostro orecchio".

Acquisendo questa fiducia tutto il resto decade automaticamente.

@stentor

Ivano, quando parlo dei cinesi li cito in relazione al rapporto prezzo/prestazioni e non necessariamente sulla valutazione della qualità assoluta dei prodotti.

Ti dico che io farei fatica a costruire un finalino PP con le EL84 con un paio di centinaia di euro considerando il costo della componentistica, del mobile e della ingegnerizzazione e senza contare il mio lavoro...

Qualche buon prodotto, valido in assoluto poi esiste anche fra i cinesi: tu ne citi uno con le 300B, io ti dirò che ho aperto, analizzato, misurato ed infine ascoltato nel mio impianto una coppia di monoblocchi Meixing con le 845 che costa meno di 2000 euro.

A mio parere non hanno proprio nulla da invidiare sia tecnicamente che sonicamente ad apparecchi dal costo cinque volte superiore solo perché si chiamano Audio Note...

flovato ha scritto:

sontero ha scritto:Pero' una notazione personale la voglio fare . Il sig. Ariosto ormai in diverse occasioni
fa' il suo intervento... sempre un po' criptico....gli si risponde e poi scompare ...non si sa' se gli interessa quello che diciamo oppure no . Non e' molto gradevole ... penso che prossimamente mi terro' alla larga .

Ma chettefrega... ci divertiamo anche tra di noi.

sontero ha scritto:
Certo ....e anche se glielo spieghi per bene ....non sono convinti . Hanno il dubbio che pero' non e' proprio la stessa cosa .
Si negano la verita' anche se gliela sbatti sul naso .
Pero' torno a dire grandi responsabilita' gravano su tutta quella pseudo-cultura dell'informazione d'accatto che propina "Le verita' assolute" su questo o quell'altro apparecchio defraudando gli altri della facolta' di capire da soli . E' tutto qui...ed e' devastante . provate a leggervi le RECENSIONI ....

La questione, così impostata è complessa... non se ne esce così tanto facilmente con un: <<Tanto so tutti fessi>>

Questo ragionamento si può applicare a qualunque categoria, moda, auto, computer, cibi, è un discorso assolutamente troppo articolato ed impatta con la natura stessa dell'uomo.

L'uomo vive in contraddizione che se stesso, da un lato cerca di uniformarsi, dall'altro cerca di distinguersi.
La consapevolezza audiofila è un percorso lungo e doloroso, ci si può arrivare solo attraverso l'esperienza e forse alla fine non basterà nemmeno l'evidenza uditiva... suonerà pure uguale ma il mio è firmato.

A complicare il tutto ci sono i DIY che ottengono risultati simili o migliori di casa madre ma bisogna avere tempo e conoscenze... il tempo costa, le conoscenze sono faticose, in alcuni casi si preferisce la pappa pronta anche se costa di più.

Vuoi un'esempio nel mio settore ?
Ti serve un sito ?
Fattelo, è semplice, trovi tutto in rete ed è pure gratis.

Risposta: <<No grazie sono vecchio, non ho mica voglia di mettermi a studiare fino a mezzanotte tutte le sere... fammelo tu, ti pago>>

Dipende dalle motivazioni, dalla voglia e anche dal desiderio di possedere un'oggetto esclusivo.
La nostra generazione è cresciuta bombardata dai condizionamenti mediatici e il risultato lo abbiamo davanti ai nostri occhi.

Tra i vari studi etimologici della parola crisi mi piace sottolineare questo:

La seconda accezione di “crisi”, cioè “periodo critico”, si ricollega qui all’ultimo significato dato al termine greco, cioè quello di “fase critica”. Il trait d’union sta nell’idea astratta, suggerita dalle parole come “fase” o “periodo”, di un processo in atto, ovvero di un’evoluzione nel tempo di una data situazione.»

Siamo nel mezzo di un processo evolutivo che porterà ad una trasformazione culturale, siti come questo sono parte delle risposta, credo che fioccheranno in molti settori ed è giusto che sia così.

La trasformazione porterà alla consapevolezza che il pianeta è uno e siamo parecchi miliardi di esseri umani.
Malgrado l'evidenza della classe T, minor consumi, minori costi, minori ingombri ci saranno sempre coloro i quali come te e come me cercheranno di distinguersi, un bel ampli a valvole, pesante, sprecone ma.... che meraviglia la biodiversità.

Ciao,
Quoto tutto !!!
Mi hai risparmiato la fatica di scriverlo, anche perchè sto lavorando .....ad un giocattolo

La trasformazione porterà alla consapevolezza che il pianeta è uno e siamo parecchi miliardi di esseri umani.
Malgrado l'evidenza della classe T, minor consumi, minori costi, minori ingombri ci saranno sempre coloro i quali come te e come me cercheranno di distinguersi, un bel ampli a valvole, pesante, sprecone ma.... che meraviglia la biodiversità.

Flovato e' interressante cio' che dici pero', vedi, io non voglio distinguermi o mettermi al di sopra della massa . Il mio punto e' che dobbiamo tutti Impossessarci della nostra verita' e non accontentarci di quella predigerita, edulcorata, manipolata che viene elargita dall'industria dell'informazione . Noi dobbiamo essere protagonisti e per esserlo dobbiamo conoscere,imparare, ragionare, prenderci i problemi sulle spalle naturalmente per quanto e' possibile .
Se ho scelto la strada dell'autocostruzione e' perche' ero curioso,volevo capire, volevo impossessarmi di questa cosa e non farmi propinare le pappette . E' delle pappette a tutti i livelli che che ci si deve liberare ed e' vero cio' che dici : che questo processo di trasformazione sta avvenendo ora, intorno a noi . Facciamoci coinvolgere . Non demandiamo piu' agli intellettuali la CULTURA perche' e' roba nostra , assolutamente nostra e non la loro proprieta' esclusiva . NON SE LA MERITANO...per lo piu' .

sontero ha scritto:Flovato e' interressante cio' che dici pero', vedi, io non voglio distinguermi o mettermi al di sopra della massa . Il mio punto e' che dobbiamo tutti Impossessarci della nostra verita' e non accontentarci di quella predigerita, edulcorata, manipolata che viene elargita dall'industria dell'informazione . Noi dobbiamo essere protagonisti e per esserlo dobbiamo conoscere,imparare, ragionare, prenderci i problemi sulle spalle naturalmente per quanto e' possibile .
Se ho scelto la strada dell'autocostruzione e' perche' ero curioso,volevo capire, volevo impossessarmi di questa cosa e non farmi propinare le pappette . E' delle pappette a tutti i livelli che che ci si deve liberare ed e' vero cio' che dici : che questo processo di trasformazione sta avvenendo ora, intorno a noi . Facciamoci coinvolgere . Non demandiamo piu' agli intellettuali la CULTURA perche' e' roba nostra , assolutamente nostra e non la loro proprieta' esclusiva . NON SE LA MERITANO...per lo piu' .

E' vero anche questo, senza ombra di dubbio.

Quello che ti scrivo adesso vale per me ed è sicuramente sbagliato ma in confidenza... sono stanco.

Sono stanco di tante cose e cerco, per quanto posso di vivere alla giornata.
Le giornate sono pesanti, pesanti psicologicamente, fisicamente sono in gran forma ma mentalmente no.

La mia grande fortuna è che sono rimasto preda dei desideri fanciulleschi, sono come un bambino, mi entusiasmo ancora per le piccole cose, i giochi, le persone.

Vorrei fare questo e quello ma il tempo è pochissimo, sapessi che fatica arrivare alle 10 di sera per poter godere in santa pace di un po di musica.
Con un po di tempo e un minimo di disponibilità economica mi fionderei nell'arena dell'autocostruzione... so già che mi divertirei come un matto ma sono consapevole che ci vogliono energie, energie che dovrei togliere ad altre cose... in primis le figlie.

In ogni caso leggo le vostre evoluzioni sia teoriche che pratiche... ho scoperto che leggere mi entusiasma e mi fa conoscere le persone da un'altro punto di vista.

Sei libero dai condizionamenti della vita reale, colore della pelle, altezza, aspetto.... tutti fattori ininfluenti nella vita virtuale.

Non mi meraviglierei se un giorno scoprissimo che qualche forumer si è inventato tutto di sana pianta... catena hi-fi, conoscenze, amicizie, un Corsaro Nero stile Emilio Salgari, mai stato in Malesia ma capace di farci appassionare e in questo caso.... chissenefrega l'importante è aver condiviso qualcosa e... cosa meglio della musica.

Io i miei valvolari me li costruisco, prendendo spunto da schemi vecchi e ben collaudati, oppure tentando degli azzardi come il mio ultimo finale con le 807 e le 6G6 come drivers, azzardi che a volte riescono molto bene, ma altre volte falliscono miseramente.
Il mio prossimo azzardo sara' un classe A single ended con tre valvole 807 in parallelo per canale a 500 volts di anodica, vediamo se esplode tutto!

Comunque non credo di poter competere con marche blasonate che fanno prodotti valvolari di assoluta eccellenza, anche se a prezzi a mio giudizio un po' scandalosi e ingiustificati.
Magari posso competere con i vari ciarlatani del settore che mettono in giro porcheria a prezzi elevati.

Dei cinesi diffido sempre, ho preso troppe fregature dai prodotti cinesi, in tutti i campi, soprattutto quando dietro ai costruttori cinesi ci sono famosi marchi occidentali, che ormai pensano solo alla speculazione economica.

flovato ha scritto:

sontero ha scritto:Flovato e' interressante cio' che dici pero', vedi, io non voglio distinguermi o mettermi al di sopra della massa . Il mio punto e' che dobbiamo tutti Impossessarci della nostra verita' e non accontentarci di quella predigerita, edulcorata, manipolata che viene elargita dall'industria dell'informazione . Noi dobbiamo essere protagonisti e per esserlo dobbiamo conoscere,imparare, ragionare, prenderci i problemi sulle spalle naturalmente per quanto e' possibile .
Se ho scelto la strada dell'autocostruzione e' perche' ero curioso,volevo capire, volevo impossessarmi di questa cosa e non farmi propinare le pappette . E' delle pappette a tutti i livelli che che ci si deve liberare ed e' vero cio' che dici : che questo processo di trasformazione sta avvenendo ora, intorno a noi . Facciamoci coinvolgere . Non demandiamo piu' agli intellettuali la CULTURA perche' e' roba nostra , assolutamente nostra e non la loro proprieta' esclusiva . NON SE LA MERITANO...per lo piu' .

E' vero anche questo, senza ombra di dubbio.

Quello che ti scrivo adesso vale per me ed è sicuramente sbagliato ma in confidenza... sono stanco.

Sono stanco di tante cose e cerco, per quanto posso di vivere alla giornata.
Le giornate sono pesanti, pesanti psicologicamente, fisicamente sono in gran forma ma mentalmente no.

La mia grande fortuna è che sono rimasto preda dei desideri fanciulleschi, sono come un bambino, mi entusiasmo ancora per le piccole cose, i giochi, le persone.

Vorrei fare questo e quello ma il tempo è pochissimo, sapessi che fatica arrivare alle 10 di sera per poter godere in santa pace di un po di musica.
Con un po di tempo e un minimo di disponibilità economica mi fionderei nell'arena dell'autocostruzione... so già che mi divertirei come un matto ma sono consapevole che ci vogliono energie, energie che dovrei togliere ad altre cose... in primis le figlie.

In ogni caso leggo le vostre evoluzioni sia teoriche che pratiche... ho scoperto che leggere mi entusiasma e mi fa conoscere le persone da un'altro punto di vista.

Sei libero dai condizionamenti della vita reale, colore della pelle, altezza, aspetto.... tutti fattori ininfluenti nella vita virtuale.

Non mi meraviglierei se un giorno scoprissimo che qualche forumer si è inventato tutto di sana pianta... catena hi-fi, conoscenze, amicizie, un Corsaro Nero stile Emilio Salgari, mai stato in Malesia ma capace di farci appassionare e in questo caso.... chissenefrega l'importante è aver condiviso qualcosa e... cosa meglio della musica.

Flovato ma lo sai che sei veramente simpatico . Capisco la tua stanchezza . Non penserai che io ho le giornate diverse
dalle tue . Se ti dico qual'e' il mio lavoro lo capiresti subito (in privato ok...). E fai benissimo a mantenere i"desideri fanciulleschi" . Solo questo puo' salvarti la vita insieme all'amore per i tuoi figli . E devi secondo me assolutamente cercare il tuo spazio in queste passioni che senti di avere . Ognuno di noi deve esprimersi aldila' del quotidiano. E' imperativo . E' la tua anima ,il tuo spirito che lo invoca ...non ce la farai a reprimerlo a lungo . Dai buttati . Iniziando dalle cose piu' semplici .... Il tempo si trova ...lo devi trovare