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Aiuto per diffusore due vie recuperando il legno da altri vecchi diffusori

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Re: Aiuto per diffusore due vie recuperando il legno da altri vecchi diffusori

Messaggio  gioga77 il Lun Nov 12, 2012 1:52 pm

Grazie della risposta, cmq le mie al massimo hanno qualche litro in piu, non in meno (forse non ero stato chiaro)

In ogni caso credo che lo taglierò esattamente come indicato da progetto.

Quindi la dimensione diametro e lunghezza del tubo e proporzionale alla frequenza di accordo, indipendentemente dal volume, giusto?

quindi a 144mm che frequenza dovrei avere? sui 60-70Hz ?

non ho proprio idea di come funzionino queste cose, scusami

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Re: Aiuto per diffusore due vie recuperando il legno da altri vecchi diffusori

Messaggio  Daniele Pucciarelli il Lun Nov 12, 2012 2:28 pm

@gioga77 ha scritto:Grazie della risposta, cmq le mie al massimo hanno qualche litro in piu, non in meno (forse non ero stato chiaro)

In ogni caso credo che lo taglierò esattamente come indicato da progetto.

Quindi la dimensione diametro e lunghezza del tubo e proporzionale alla frequenza di accordo, indipendentemente dal volume, giusto?

quindi a 144mm che frequenza dovrei avere? sui 60-70Hz ?

non ho proprio idea di come funzionino queste cose, scusami

SE rispetto al progetto originale il tuo woofer "vede" qualche litro in più, casomai il tubo reflex a parità di diametro, lo devi fare più corto (volendo mantenere la stessa FB).
Se mi ricordi i seguenti parametri...... : Quanti litri hai? Che coibentazione hai e dove? Quanti litri è il progetto originale? Che coibentazione prevede?..............vedo se ti do un valore che si basa su queste poche cose.

Ciao Smile
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Re: Aiuto per diffusore due vie recuperando il legno da altri vecchi diffusori

Messaggio  gioga77 il Lun Nov 12, 2012 2:28 pm

PRIMI PARERI

allora ieri è stata una giornata di lotta tra me e il crossover

alle ore 17, terminata la visione delle partite e una volta svegliatosi il pupo,
mi accingevo al primo, solitario, serafico ascolto delle mie casse autocostruite

la prima cassa l'avevo già provata "in mono" la sera prima e mi data impressioni poco valutabili
collego tutto... un woofer no va. Twisted Evil (bestemmie represse)

inizio con le prove, scambio gli altoparlati, sono ok, nell'altra vanno
allora svito il cross, lo estraggo dalla cassa e inizio con le prove
(ricordo che io capisco poco o niente di elettrotecnica e non ho alcun tester o simili in casa)
dopo alcuni test era chiaro che la bobina da 0.56mH con portava corrente al woofer.
Bene per farla breve, allre ore 20.15, dopo diverse crisi isteriche e propositi di autolesionismo
distruttivo, scopro (o meglio, capisco) che le bobine funzionano solo se ricevono corrente
esattamente ai due capi ESTREMI del filo di rame, mentre io saldando e piegando un'estremità
sotto la basetta, avevo messo lo stagno sulla PIEGA e non sul capo.
Ho ricollegato tutto e adesso FUNZIONA.
Oggi taglio i tubi reflex e poi mando relazione sulle prove d'ascolto.
Non aspettatevi grandi tecnicismi, sono del tutto profano di queste cose io, vado solo ad orecchio.

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Re: Aiuto per diffusore due vie recuperando il legno da altri vecchi diffusori

Messaggio  Daniele Pucciarelli il Lun Nov 12, 2012 2:32 pm

@gioga77 ha scritto:PRIMI PARERI

allora ieri è stata una giornata di lotta tra me e il crossover

alle ore 17, terminata la visione delle partite e una volta svegliatosi il pupo,
mi accingevo al primo, solitario, serafico ascolto delle mie casse autocostruite

la prima cassa l'avevo già provata "in mono" la sera prima e mi data impressioni poco valutabili
collego tutto... un woofer no va. Twisted Evil (bestemmie represse)

inizio con le prove, scambio gli altoparlati, sono ok, nell'altra vanno
allora svito il cross, lo estraggo dalla cassa e inizio con le prove
(ricordo che io capisco poco o niente di elettrotecnica e non ho alcun tester o simili in casa)
dopo alcuni test era chiaro che la bobina da 0.56mH con portava corrente al woofer.
Bene per farla breve, allre ore 20.15, dopo diverse crisi isteriche e propositi di autolesionismo
distruttivo, scopro (o meglio, capisco) che le bobine funzionano solo se ricevono corrente
esattamente ai due capi ESTREMI del filo di rame, mentre io saldando e piegando un'estremità
sotto la basetta, avevo messo lo stagno sulla PIEGA e non sul capo.
Ho ricollegato tutto e adesso FUNZIONA.
Oggi taglio i tubi reflex e poi mando relazione sulle prove d'ascolto.
Non aspettatevi grandi tecnicismi, sono del tutto profano di queste cose io, vado solo ad orecchio.

Le bobine hanno il filo SMALTATO , e lo smalto non conduce. Solo agli estremi lo smalto non ci deve essere.......Nel caso si tolga qualche spira, si deve provvedere a rimuovere lo smalto; è sufficiente un coltellino, un taglierino, con la quale lama grattare via ben bene ogni minimo residuo agli estremi del filo che "escono" dal pacco.

Ciao
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Re: Aiuto per diffusore due vie recuperando il legno da altri vecchi diffusori

Messaggio  gioga77 il Lun Nov 12, 2012 2:33 pm

PROGETTO ORIGINALE :
LITRI 21.2

PROGETTO MIO
LITRI 21.7

Tutte le misure sono lorde, non credo che a livello di volume vi sia una differenza significativa.
(per la cronaca le mie sono 3cm più profonde, ma 4 cm più strette)

La coibentazione interna in entrambi i casi è con pannelli da 2cm di spessore (CIARE YAC827)

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Re: Aiuto per diffusore due vie recuperando il legno da altri vecchi diffusori

Messaggio  sandr77 il Lun Nov 12, 2012 2:34 pm

@gioga77 ha scritto:Grazie della risposta, cmq le mie al massimo hanno qualche litro in piu, non in meno (forse non ero stato chiaro)

In ogni caso credo che lo taglierò esattamente come indicato da progetto.

Quindi la dimensione diametro e lunghezza del tubo e proporzionale alla frequenza di accordo, indipendentemente dal volume, giusto?

quindi a 144mm che frequenza dovrei avere? sui 60-70Hz ?

non ho proprio idea di come funzionino queste cose, scusami
La differenza di volume trai 2 progetti è minima si parla di mezzo litro ,(21,7l il tuo 21,2l il progetto di Bellino) con la lunghezza di 144mm dovresti avere un ' accordo a circa 50hz o poco +( è difficile essere precisi perchè il condotto è esponenziale)
Mi raccomando la recensione Wink Wink
Ciao
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Re: Aiuto per diffusore due vie recuperando il legno da altri vecchi diffusori

Messaggio  Daniele Pucciarelli il Lun Nov 12, 2012 2:37 pm

@sandr77 ha scritto:
@gioga77 ha scritto:Grazie della risposta, cmq le mie al massimo hanno qualche litro in piu, non in meno (forse non ero stato chiaro)

In ogni caso credo che lo taglierò esattamente come indicato da progetto.

Quindi la dimensione diametro e lunghezza del tubo e proporzionale alla frequenza di accordo, indipendentemente dal volume, giusto?

quindi a 144mm che frequenza dovrei avere? sui 60-70Hz ?

non ho proprio idea di come funzionino queste cose, scusami
La differenza di volume trai 2 progetti è minima si parla di mezzo litro ,(21,7l il tuo 21,2l il progetto di Bellino) con la lunghezza di 144mm dovresti avere un ' accordo a circa 50hz o poco +( è difficile essere precisi perchè il condotto è esponenziale)
Mi raccomando la recensione Wink Wink
Ciao

Beh , se è cosi ridotta lascerei tutto com'è (144mm).
Per quanto riguarda la distanza dal reflex alle pareti è bene stare come minimo sui 6/7 cm. Ed in ogni caso, cercare di rispettare le condizioni originali del progetto anche in questo parametro.
Smile
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Re: Aiuto per diffusore due vie recuperando il legno da altri vecchi diffusori

Messaggio  gioga77 il Lun Nov 12, 2012 2:37 pm

@Daniele Pucciarelli ha scritto: Le bobine hanno il filo SMALTATO , e lo smalto non conduce. Ciao

Questo spiega tutto!!! Io l'ho scoperto da solo, per prove ed errori, ci ho messo 4 ore...
avevo tagliato via 30 spire per ottenere la capacità esatta... ora capisco tutto...

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RECENSIONE da PROFANO

Messaggio  gioga77 il Lun Nov 12, 2012 5:10 pm

BREVE RECENSIONE NON TECNICA

fino a ieri le sentivo sul FENICE 20, con risultati deludentissimi, suono svuotato e freddissimo
adesso le ho montate in sala, in parello sulla uscita B dell'ampli
sto facendo prove continue
siamo ad un livello senza dubbio "decente", come minimo
(le confronto con un paio di Chario Syntar II collegate ad un ampli Yamaha Ax380)
la differenza si nota tanto sui medio alti, anche se non so spiegarla
qui c'è meno presenza delle voci, non perchè non si sentano, anzi... parlo di ...brillantezza
nelle chario la voce è più "aperta", quindi è migliore da sentire, è più avanti
nelle altre nuove è un po' più "inscatolata", esagerando il termine...
però questa cosa la noto solo quando faccio uno switch rapido tra le due
in compenso il basso che nelle chario è fin troppo "bomboso"
qui è molto meno invadente e ben definito, specie dopo aver regolato il tubo

cmq l'impressione generale è di ottimo equilibrio e ottima resa, anche a volumi "altini"
sembra che l'efficienza generale sia superiore alle chario, anche in termini di VOLUME puro
(ad orecchio ovvio)

mi viene il dubbio che se avessi preso il tw HT262, con pochi euro in più avrei guadagnato molto...
alla fine ho preso il 159 più che altro per tener fede al progetto originale

aspettiamo una settimana per vedere se cambia qualcosa, in termini di rodaggio

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Re: Aiuto per diffusore due vie recuperando il legno da altri vecchi diffusori

Messaggio  iopoipoi il Lun Nov 12, 2012 5:42 pm

interessante

io le ho viste e a livello estetico son venute decisamente bene, avrei scelto un altro colore per il frontale per renderle più spaccanti, tipo un giallo lucido

a parte queste sciocchezze, com'è il confronto in termini di spazio e dettaglio tra le due?
ammettendo che forse ci vorrebbe un altro ampli

ti presto la schedina cinese tk2050, ocho che è versione finale puro

quali aspetti può megliorare il rodaggio?




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Re: Aiuto per diffusore due vie recuperando il legno da altri vecchi diffusori

Messaggio  Daniele Pucciarelli il Lun Nov 12, 2012 7:05 pm

Beh, volendo difendere le Chario, potrei dire che solitamente (ma non è detto che sia sempre così) i diffusori italiani pretendono amplificatori "solidi". Quindi i classe D/T economici, le penalizzano oltre la media.

Per il resto non saprei. Non avrei scommesso granchè sull'accoppiata HW159/Bass reflex, ma a quanto pare se la cava bene! Meglio così.
Per il "259" invece potrebbe essere anche una "regolazione" del crossover fatta per i gusti del progettista o per il suo ambiente di ascolto.....

Ciao
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Re: Aiuto per diffusore due vie recuperando il legno da altri vecchi diffusori

Messaggio  gioga77 il Lun Nov 12, 2012 7:10 pm

mah cmq è molto soggettiva...su altri dischi con molti fiati jazz rendono alla grande

attualmente le ho provate con

ADELE - 21
DIRE STRAITS - The best of
DUKE ELLINGTON - Back to back

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FOTO SALOTTO

Messaggio  gioga77 il Lun Nov 12, 2012 8:04 pm

Eccole nel loro splendore Cool Cool (lo foto non è da cellulare stavolta...)


(in realtà poi una delle due coppie ovviamente andrà via e le chario in teoria dovevano stare SOPRA)

a livello estetico sono totalmente soddisfatto del mio primo lavoro
le vecchie casse in legno massiccio (credo noce) sono uscite benissimo
le venature sono tornate a splendere, senza perdere in naturalezza
(due mani di vernice all'acqua, varie spazzolature con paglietta e cera per mobili antichi)

il frontale è in MDF da 18mm, passato con cementite e smalto nitro lucido
poi reso opaco con vigorosa spazzolata di paglietta triplo zero da restauratore

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Re: Aiuto per diffusore due vie recuperando il legno da altri vecchi diffusori

Messaggio  Daniele Pucciarelli il Lun Nov 12, 2012 11:02 pm

@gioga77 ha scritto:mah cmq è molto soggettiva...su altri dischi con molti fiati jazz rendono alla grande

attualmente le ho provate con

ADELE - 21
DIRE STRAITS - The best of
DUKE ELLINGTON - Back to back

C'è da crederci. Infatti i problemi di pilotaggio , spesso, sono più avvertibili dove serve maggiormente un controllo in corrente dell'ampli (gamma bassa e mediobassa)........Wink
Detto ciò, ho visto la foto: molto carine! Complimenti Ok

Ciao
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Re: Aiuto per diffusore due vie recuperando il legno da altri vecchi diffusori

Messaggio  Roberto Demattè il Mar Nov 13, 2012 1:20 pm

col rodaggio dovrebbe sicuramente sparire l'effetto "inscatolato", poi se ne hanno di proprio quello rimane;
a me è successo così, inoltre da non rodate avevano un timbro abbastanza metallico, sparito anche quello

bel 3ad, bravi

.......ps: spero di potermi giovare del supporto di Daniele Pucciarelli che mi sembra molto ferrato (oltre che al supporto degli altri diy-ers ovviamente), quando troverò il tempo, vorrei riutilizzare degli ap e altro per non lasciarli invecchiare inutilmente in cantina

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PRIMA
erano collegate a selettore 3 ingressi ottici --> poi a --> vdacII --> wire world luna 6 --> muse dt-50a -- > wire world luna 16/4 --> diffusori autocostruiti prog. ciare h03.5 con crossover e unità medioalti riciclati da esb 7/09II

ADESSO: nuforce DDA-100 al posto di: (vdacII---> rca wire world luna 6 --->>> muse dt-50a)

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Re: Aiuto per diffusore due vie recuperando il legno da altri vecchi diffusori

Messaggio  Daniele Pucciarelli il Mar Nov 13, 2012 3:22 pm

@Roberto Demattè ha scritto:col rodaggio dovrebbe sicuramente sparire l'effetto "inscatolato", poi se ne hanno di proprio quello rimane;
a me è successo così, inoltre da non rodate avevano un timbro abbastanza metallico, sparito anche quello

bel 3ad, bravi

.......ps: spero di potermi giovare del supporto di Daniele Pucciarelli che mi sembra molto ferrato (oltre che al supporto degli altri diy-ers ovviamente), quando troverò il tempo, vorrei riutilizzare degli ap e altro per non lasciarli invecchiare inutilmente in cantina

roberto

Forse volevi dire di "Daniele" ! Mettendoci pure il cognome mi pare di essere tornato a scuola........ Laughing
Ciao
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UPGRADE TWEETER

Messaggio  gioga77 il Mar Nov 13, 2012 8:26 pm

Gentili utenti, vi sottopongo un quesito che mi tormenta da molto tempo (2 giorni)

Sto continuamente facendo ascolti e test e tutto mi soddisfa nelle nuove casse, tranne la "presenza" di voci femminili (Adele, ad esempio)

Ho il dubbio che cambiando il Tweeter e mettendo un CIARE di livello superiore (262-263-264) con una differenza di spesa nell'ordine dei 20-30euro potrei fare un notevole salto di qualità.

Il venditore accetta di riprendere indietro i miei attuali HT259 entro questa settimana.
Premetto che non intendo assolutamente mettere mano al Crossover, al massimo allargo di 1cm il foro d'ingresso, di più non voglio toccare.

Dite che continuando con il rodaggio potrei avere dei miglioramenti nella presenza e nella resa dei medio alti?
Dite che il gioco vale la candela?
o butto soldi, tempo e sbattimento?

Ringrazio della pazienza

il suddetto post era stato scritto prima di leggere l'intervento di Roberto sul rodaggio


Ultima modifica di gioga77 il Mar Nov 13, 2012 8:34 pm, modificato 1 volta

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Re: Aiuto per diffusore due vie recuperando il legno da altri vecchi diffusori

Messaggio  gioga77 il Mar Nov 13, 2012 8:27 pm

@Daniele Pucciarelli ha scritto:
C'è da crederci. Infatti i problemi di pilotaggio , spesso, sono più avvertibili dove serve maggiormente un controllo in corrente dell'ampli (gamma bassa e mediobassa)........Wink

di questa parte non ho capito nulla Embarassed

cmq ho notato una cosa, ormai inequivocabile, a livello di VOLUME PURO c'è una netta superiorità a parità di livello dell'AMPLI tra le chario (che cmq al mio orecchio suonano benissimo) e le nuove DIY.

Penso sia dovuto molto alla stazza più voluminosa delle nuove, che dite?

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Re: Aiuto per diffusore due vie recuperando il legno da altri vecchi diffusori

Messaggio  Daniele Pucciarelli il Mar Nov 13, 2012 9:24 pm

@gioga77 ha scritto:Gentili utenti, vi sottopongo un quesito che mi tormenta da molto tempo (2 giorni)

Sto continuamente facendo ascolti e test e tutto mi soddisfa nelle nuove casse, tranne la "presenza" di voci femminili (Adele, ad esempio)

Ho il dubbio che cambiando il Tweeter e mettendo un CIARE di livello superiore (262-263-264) con una differenza di spesa nell'ordine dei 20-30euro potrei fare un notevole salto di qualità.

Il venditore accetta di riprendere indietro i miei attuali HT259 entro questa settimana.
Premetto che non intendo assolutamente mettere mano al Crossover, al massimo allargo di 1cm il foro d'ingresso, di più non voglio toccare.

Dite che continuando con il rodaggio potrei avere dei miglioramenti nella presenza e nella resa dei medio alti?
Dite che il gioco vale la candela?
o butto soldi, tempo e sbattimento?

Ringrazio della pazienza

il suddetto post era stato scritto prima di leggere l'intervento di Roberto sul rodaggio

Mettiamo che dopo il rodaggio la tua sensazione rimanga.....Quindi decidi di "mettere mano" al progetto esistente (....ve lo avevo accennato che partire da un progetto esistente ed apportare anche piccole modifiche, alla fine non paga...... Wink ). Prima di mettere mano ci sarebbe da valutare se quel comportamento che tu descrivi dipende da una certa impostazione del crossover o da limiti del tweeter.

Detto ciò , nessuno può consigliare di cambiare tweeter ed al contempo mettere il paletto di non poter modificare il crossover! Diciamo che può andarti bene come no......Ma di "progettuale" non c'è davvero niente.

Per aiutarti dovrei cercare almeno di simulare il progetto originale al PC, cercare di interpretare le tue impressioni di ascolto, e vedere finalmente cosa si "potrebbe" fare.......
Ciao x ora.

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Re: Aiuto per diffusore due vie recuperando il legno da altri vecchi diffusori

Messaggio  gioga77 il Mar Nov 13, 2012 9:32 pm

domanda del cretino: il rodaggio è legato al volume o dipende solo dalle ore di ascolto?

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Re: Aiuto per diffusore due vie recuperando il legno da altri vecchi diffusori

Messaggio  iopoipoi il Mar Nov 13, 2012 9:55 pm

Mi inserisco con domanda da ignorante

Il posizionamento di gioga, che io conosco dal vero, potrebbe influire su questo aspetto?

Ci sarebbe da provatle su supporto in mezzo alla stanza per sfatarmi, ma ora somo loro stesse a essere "inscatolate"

Non sarebbero da disaccoppiare dalle chario? Poi sono " inserite " nei mobili e contro la parete, non influisce ciò?

Non vedo l'ora di ascoltarle, sono convinto che suonino molto bene e voglio capire quanto

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Re: Aiuto per diffusore due vie recuperando il legno da altri vecchi diffusori

Messaggio  iopoipoi il Mar Nov 13, 2012 9:56 pm

Se non ricordo male ore

Inizialmente a volume basso, poi in crescita

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Re: Aiuto per diffusore due vie recuperando il legno da altri vecchi diffusori

Messaggio  Daniele Pucciarelli il Mar Nov 13, 2012 10:01 pm

@gioga77 ha scritto:domanda del cretino: il rodaggio è legato al volume o dipende solo dalle ore di ascolto?

Il rodaggio serve, in massima parte, a fare assestare meccanicamente e fisicamente l'equipaggio mobile degli altoparlanti.
Quindi la lunghezza del rodaggio dipende sopratutto dalle caratteristiche degli altoparlanti utilizzati (che rispondono in maniera più o meno veloce al rodaggio in base alle caratteristiche costruttive ed i materiali impiegati).

In linea di massima, una ventina di ore a volume medio, rappresentano il "minimo sindacale". Logico che ascoltando in "sottofondo" non riesci a muovere a sufficienza le membrane....Ci vuole un livello "medio" di ascolto. (percui dimenticati di fare il rodaggio di notte...... Hehe )
Ciao
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Re: Aiuto per diffusore due vie recuperando il legno da altri vecchi diffusori

Messaggio  gioga77 il Mer Nov 14, 2012 12:13 am

certamente il posizionamento attuale è provvisorio e pessimo, ma mi serve per il confronto diretto con le chario che sono per me un riferimento consolidato da anni e tra l'altro montano lo stesso woofer identico

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Re: Aiuto per diffusore due vie recuperando il legno da altri vecchi diffusori

Messaggio  Daniele Pucciarelli il Mer Nov 14, 2012 12:24 am

@gioga77 ha scritto:certamente il posizionamento attuale è provvisorio e pessimo, ma mi serve per il confronto diretto con le chario che sono per me un riferimento consolidato da anni e tra l'altro montano lo stesso woofer identico

Sul serio? Le Chario montano un Ciare HW159 di serie?
Ma sei sicuro?........ Mmm
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