aiuto valvolare

Da Bad_Linhat Mar 14 Apr 2009 - 0:00

Ciao a tutti,
sono nuovo e sto cercando di chiarirmi le idee per farmi un primo (e spero definitivo per un bel po'), hifi.
Dopo aver letto sul web un po' ovunque, ho deciso di scegliere un ampli valvolare.
Leggendo questa sezione del forum ho trovato vari spunti, ma non sono riuscito a decidere.
Mi piacerebbe trovare un valvolare single end che non costi un occhio della testa.
Qualcuno mi sa indirizzare ?
Ne esistono per prezzi max 500 euro o per quella fascia mi consigliate un classe T ?

Grazie in anticipo a tutti.

Luigi

Da Vincenzo Mar 14 Apr 2009 - 8:59

Ciao e Benvenuto!
In quella fascia di prezzo, a meno di non ricorrere all'autocostruzione, puoi indirizzarti verso i marchi cinesi o cercare un autocostruito (bene!) nel mercato dell'usato. Nella scelta influiranno molto i diffusori a cui hai intenzione di collegarlo e le dimensioni della stanza... Single Ended di fascia significa non disporre più di 8-10W RMS per canale, quindi siamo nella stessa fascia di potenza del 2024 in classe T.

Buona musica!

Da Bad_Linhat Mar 14 Apr 2009 - 10:05

Vincenzo ha scritto:Ciao e Benvenuto!
In quella fascia di prezzo, a meno di non ricorrere all'autocostruzione, puoi indirizzarti verso i marchi cinesi o cercare un autocostruito (bene!) nel mercato dell'usato. Nella scelta influiranno molto i diffusori a cui hai intenzione di collegarlo e le dimensioni della stanza... Single Ended di fascia significa non disporre più di 8-10W RMS per canale, quindi siamo nella stessa fascia di potenza del 2024 in classe T.

Buona musica!

Grazie mille.
Anch'io avevo sentito parlare degli ampli cinesi... Ho sentito però che alcuni sono buoni, mentre altri sono pessimi.
Mi piacerebbe avere qualche nome su cui puntare... Leggendo il thread di questa sezione credo valga la pena di prendere lo Yaquin. Nessuno ha altri nomi ?
Per quanto riguarda l'autocostruzione sono proprio a digiuno...
Il discorso dei diffusori è un altro punto su cui sto ragionando.
La stanza è una 6x5 m, pensavo quindi alle Indiana Line hc 206 che hanno 92 db di sensibilità, ma anche qui i consigli sono ben accetti.

Grazie ancora e ciao

Da meral964 Mar 14 Apr 2009 - 10:30

Se vai su un SE hai meno di 8W con 2A3 o 300B, a meno di non usare 845 o 211 allora li arrivi anche a 30W, però i costi sono molto più elevati.

Attenzione anche che i 10W di SE non sono i 10W di un classe T, in un ambiente medio/grande il classico ta2024 o TA2020 puoi metterli pure al massino, se metti al max un SE di 10/11W suona molto ma molto più forte.

Ciao.

Da MaurArte Mar 14 Apr 2009 - 10:39

Mi hanno parlato bene di questo:

http://cgi.ebay.it/FreeShipping-ST-KING-300B-pure-Class-A-Tube-amplifiers_W0QQitemZ140313726361QQcmdZViewItemQQptZUK_AudioTVElectronics_HomeAudioHiFi_Amplifiers?hash=item140313726361&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=72%3A1385|66%3A2|65%3A12|39%3A1|240%3A1318

Al posto delle 6N8B è altamente consigliabile mettere delle 6SN7 RCA.

Da Smanetton Mar 14 Apr 2009 - 11:33

Bad_Linhat ha scritto:Mi piacerebbe trovare un valvolare single end che non costi un occhio della testa.
Qualcuno mi sa indirizzare ?
Ne esistono per prezzi max 500 euro o per quella fascia mi consigliate un classe T ?

Una mia amica romana, mezzosoprano in un affermato coro, ha in casa il Mini P14 della A.A.A.V.T., collegato alle Energy C-50.
Me ne ha sempre parlato da entusiasta. Io non ho ancora avuto occasione di ascoltare quell'impianto, ma lei ha ascoltato un paio dei miei scatolotti. Testuali parole: "Se, al momento dell'acquisto, avessi potuto fare un confronto diretto, sarei stata molto in difficoltà nella scelta...".
L'ampli in questione, pur costando solo 245 Euro, ha i finali in configurazione push-pull e non è single-ended come da te richiesto Sad

Da Bad_Linhat Mar 14 Apr 2009 - 11:51

meral964 ha scritto:Se vai su un SE hai meno di 8W con 2A3 o 300B, a meno di non usare 845 o 211 allora li arrivi anche a 30W, però i costi sono molto più elevati.

Attenzione anche che i 10W di SE non sono i 10W di un classe T, in un ambiente medio/grande il classico ta2024 o TA2020 puoi metterli pure al massino, se metti al max un SE di 10/11W suona molto ma molto più forte.

Ciao.

Scusa l'ignoranza... Se ho ben capito quindi per i miei 30 mq 10 W vanno benissimo (anzi potrei anche accontentarmi di meno...).
Posso quindi considerare anche diffusori meno sensibili di 92 db ?

Grazie e ciao

Da vicarious Mar 14 Apr 2009 - 11:56

Bad_Linhat ha scritto:
meral964 ha scritto:Se vai su un SE hai meno di 8W con 2A3 o 300B, a meno di non usare 845 o 211 allora li arrivi anche a 30W, però i costi sono molto più elevati.

Attenzione anche che i 10W di SE non sono i 10W di un classe T, in un ambiente medio/grande il classico ta2024 o TA2020 puoi metterli pure al massino, se metti al max un SE di 10/11W suona molto ma molto più forte.

Ciao.

Scusa l'ignoranza... Se ho ben capito quindi per i miei 30 mq 10 W vanno benissimo (anzi potrei anche accontentarmi di meno...).
Posso quindi considerare anche diffusori meno sensibili di 92 db ?

Grazie e ciao

Io starei sui 90 db ad ogni modo, non scenderei sotto questa soglia.

Da Bad_Linhat Mar 14 Apr 2009 - 12:08

MaurArte ha scritto:Mi hanno parlato bene di questo:

http://cgi.ebay.it/FreeShipping-ST-KING-300B-pure-Class-A-Tube-amplifiers_W0QQitemZ140313726361QQcmdZViewItemQQptZUK_AudioTVElectronics_HomeAudioHiFi_Amplifiers?hash=item140313726361&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=72%3A1385|66%3A2|65%3A12|39%3A1|240%3A1318

Al posto delle 6N8B è altamente consigliabile mettere delle 6SN7 RCA.

Grazie 1000 !
Farò delle indagini a riguardo !

Da Bad_Linhat Mar 14 Apr 2009 - 12:25

Smanetton ha scritto:
Bad_Linhat ha scritto:Mi piacerebbe trovare un valvolare single end che non costi un occhio della testa.
Qualcuno mi sa indirizzare ?
Ne esistono per prezzi max 500 euro o per quella fascia mi consigliate un classe T ?
Una mia amica romana, mezzosoprano in un affermato coro, ha in casa il Mini P14 della A.A.A.V.T., collegato alle Energy C-50.
Me ne ha sempre parlato da entusiasta. Io non ho ancora avuto occasione di ascoltare quell'impianto, ma lei ha ascoltato un paio dei miei scatolotti. Testuali parole: "Se, al momento dell'acquisto, avessi potuto fare un confronto diretto, sarei stata molto in difficoltà nella scelta...".
L'ampli in questione, pur costando solo 245 Euro, ha i finali in configurazione push-pull e non è single-ended come da te richiesto

Il dubbio ce l'ho pure io infatti...
La mia scelta è indirizzata dai due seguenti fatti "elettronici":

1) Il suono caldo del valvolare, che è dovuto al fatto che enfatizza le armoniche fondamentali (caratteristica tipica delle valvole).

2) Lo schema push-pull, richiede delle valvole perfettamente identiche per funzionare bene.
Due valvole dello stesso tipo non danno mai prestazioni esattamente identiche già da nuove, con l'usura le cose peggiorano ulteriormente. Il SE non ha questo problema.

Chiaramente anche qui sono aperto a proposte/chiarimenti.

Grazie e ciao

Da cele Mar 14 Apr 2009 - 12:34

MaurArte ha scritto:Mi hanno parlato bene di questo:

http://cgi.ebay.it/FreeShipping-ST-KING-300B-pure-Class-A-Tube-amplifiers_W0QQitemZ140313726361QQcmdZViewItemQQptZUK_AudioTVElectronics_HomeAudioHiFi_Amplifiers?hash=item140313726361&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=72%3A1385|66%3A2|65%3A12|39%3A1|240%3A1318

Al posto delle 6N8B è altamente consigliabile mettere delle 6SN7 RCA.

Maurì ma è possibile avere 18 w da una 300b? scratch

P.S.

Mi sono accattato questo:
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&ssPageName=STRK:MEWNX:IT&item=170315766331

Se e quando arriva posto le mie impressioni.

Saluti

Cele

Da MaurArte Mar 14 Apr 2009 - 12:36

Maurì ma è possibile avere 18 w da una 300b?

No, saranno i soliti 8+8W

Da rsan61 Mar 14 Apr 2009 - 12:39

Bad_Linhat ha scritto:

2) Lo schema push-pull, richiede delle valvole perfettamente identiche per funzionare bene.
Due valvole dello stesso tipo non danno mai prestazioni esattamente identiche già da nuove, con l'usura le cose peggiorano ulteriormente. Il SE non ha questo problema.

Chiaramente anche qui sono aperto a proposte/chiarimenti.

Grazie e ciao

vero, come è vero, però, che un push-pull ben progettato e realizzato non può prescindere da due soluzioni tecniche, dove la prima risiede nell'utilizzo di coppie di valvole scelte, mentre la seconda consiste nella possibilità circuitale di intervenire sulla taratura del guadagno.

Da MaurArte Mar 14 Apr 2009 - 12:50

vero, come è vero, però, che un push-pull ben progettato e realizzato non può prescindere da due soluzioni tecniche, dove la prima risiede nell'utilizzo di coppie di valvole scelte, mentre la seconda consiste nella possibilità circuitale di intervenire sulla taratura del guadagno.

Il grosso problema è che invecchiando le valvole variano le proprie carattteristiche fisiche in maniera differente una dall'altra quindi anche la cosidetta matchatura va a farsi benedire.
Il bias (polarizzazione) delle valvole d'uscita va comunque verificato periodicamente pena aumento di distorsioni e diminuzione della potenza "pulita" dovuta a saturazione del nucleo del trasfo d'uscita.

Da Bad_Linhat Mar 14 Apr 2009 - 14:19

MaurArte ha scritto:
vero, come è vero, però, che un push-pull ben progettato e realizzato non può prescindere da due soluzioni tecniche, dove la prima risiede nell'utilizzo di coppie di valvole scelte, mentre la seconda consiste nella possibilità circuitale di intervenire sulla taratura del guadagno.

Il grosso problema è che invecchiando le valvole variano le proprie carattteristiche fisiche in maniera differente una dall'altra quindi anche la cosidetta matchatura va a farsi benedire.
Il bias (polarizzazione) delle valvole d'uscita va comunque verificato periodicamente pena aumento di distorsioni e diminuzione della potenza "pulita" dovuta a saturazione del nucleo del trasfo d'uscita.

Esatto: è esattamente quanto so anch'io.
I SE non dovrebbero soffrire di questi problemi.
La regolazione della corrente di bias va effettuata solo quando si sostituiscono delle valvole.

Da Vincenzo Mar 14 Apr 2009 - 14:39

Quando mi riferivo ai diffusori non intendevo soltanto l'efficienza: purtroppo è anche importante che il modulo di impedenza sia lineare, senza picchi che metterebbero in crisi qualsiasi valvola in SE, 845 e 211 comprese. Quando la ditta dichiara:

TECHNICAL DATA:
speaker type: 2-way, bass reflex
impedance: 4÷8 Ohm
(I.L. Hc 206)

...è quasi certo che si tratti di un carico ostico per un ampli SE, nonostante la buona efficienza.
L'ampli del link è una copia cinese del Sun Audio SV300. Lo schema è molto simile al mio (6sn7 pre-pilota e 300Bfinale) ma con i filamenti in continua. Super-rodato e ben suonante. Naturalmente nessuno può garantire sui "ferri", spesso differenti da prodotto a prodotto. Lo stesso ampli è presente sul mercato con altri due marchi.

aiuto valvolare Sunaudiosv300be

Da rsan61 Mar 14 Apr 2009 - 14:44

MaurArte ha scritto:
vero, come è vero, però, che un push-pull ben progettato e realizzato non può prescindere da due soluzioni tecniche, dove la prima risiede nell'utilizzo di coppie di valvole scelte, mentre la seconda consiste nella possibilità circuitale di intervenire sulla taratura del guadagno.

Il grosso problema è che invecchiando le valvole variano le proprie carattteristiche fisiche in maniera differente una dall'altra quindi anche la cosidetta matchatura va a farsi benedire.
Il bias (polarizzazione) delle valvole d'uscita va comunque verificato periodicamente pena aumento di distorsioni e diminuzione della potenza "pulita" dovuta a saturazione del nucleo del trasfo d'uscita.

stra-vero anche questo, però è difficile avere la moglie ubriaca e la botte piena

comunque, secondo me, oggi con la tecnologia tripath, si riesce ad ottenere un risultato eccellente di gran lunga superiore a molti pseudovalvolari presenti sul mercato

Da Vincenzo Mar 14 Apr 2009 - 14:48

Il mio consiglio, se non vuoi/puoi ricorrere all'autocostruzione o all'usato, è di puntare a un buon ampli in classe T, magari un Virtue 2, anziché comprare un valvolare molto economico da rivalvolare o con trasformatori d'uscita mediocri...

Da MaurArte Mar 14 Apr 2009 - 14:53

L'ampli del link è una copia cinese del Sun Audio SV300. Lo schema è molto simile al mio (6sn7 pre-pilota e 300Bfinale) ma con i filamenti in continua. Super-rodato e ben suonante. Naturalmente nessuno può garantire sui "ferri", spesso differenti da prodotto a prodotto. Lo stesso ampli è presente sul mercato con altri due marchi.

Pare che i ferri siano decorosi e piuttosto lineari. Certo per il prezzo è sempre un compromesso.
Per il mio 300B ho due Bartolucci Smile

Da Bad_Linhat Mar 14 Apr 2009 - 16:55

Vincenzo ha scritto:Quando mi riferivo ai diffusori non intendevo soltanto l'efficienza: purtroppo è anche importante che il modulo di impedenza sia lineare, senza picchi che metterebbero in crisi qualsiasi valvola in SE, 845 e 211 comprese. Quando la ditta dichiara:

TECHNICAL DATA:
speaker type: 2-way, bass reflex
impedance: 4÷8 Ohm
(I.L. Hc 206)

...è quasi certo che si tratti di un carico ostico per un ampli SE, nonostante la buona efficienza.
L'ampli del link è una copia cinese del Sun Audio SV300. Lo schema è molto simile al mio (6sn7 pre-pilota e 300Bfinale) ma con i filamenti in continua. Super-rodato e ben suonante. Naturalmente nessuno può garantire sui "ferri", spesso differenti da prodotto a prodotto. Lo stesso ampli è presente sul mercato con altri due marchi.

Grazie mille.
Questo non lo sapevo proprio...
Cosa consiglieresti come diffusori ?

Da Bad_Linhat Mar 14 Apr 2009 - 16:57

Vincenzo ha scritto:Il mio consiglio, se non vuoi/puoi ricorrere all'autocostruzione o all'usato, è di puntare a un buon ampli in classe T, magari un Virtue 2, anziché comprare un valvolare molto economico da rivalvolare o con trasformatori d'uscita mediocri...

Grazie.
Premetto che non ho mai sentito un classe T suonare.
Nel caso decidessi per uno di questi mi piacerebbe averne uno con un suono il più simile ad un valvolare.
A tal proposito sentivo parlare del Kingrex....
Il Virtue 2 non lo conosco proprio, farò una ricerca.

Da Bad_Linhat Mar 14 Apr 2009 - 17:03

MaurArte ha scritto:
L'ampli del link è una copia cinese del Sun Audio SV300. Lo schema è molto simile al mio (6sn7 pre-pilota e 300Bfinale) ma con i filamenti in continua. Super-rodato e ben suonante. Naturalmente nessuno può garantire sui "ferri", spesso differenti da prodotto a prodotto. Lo stesso ampli è presente sul mercato con altri due marchi.

Pare che i ferri siano decorosi e piuttosto lineari. Certo per il prezzo è sempre un compromesso.
Per il mio 300B ho due Bartolucci

Scusa l'ignoranza, ma non ho capito nulla di quello che hai scritto Embarassed

Cosa sono 300B e Bartolucci (immagino un ampli e dei diffusori...)
Sorry....

Da fannaru Mar 14 Apr 2009 - 21:48

MaurArte ha scritto:
vero, come è vero, però, che un push-pull ben progettato e realizzato non può prescindere da due soluzioni tecniche, dove la prima risiede nell'utilizzo di coppie di valvole scelte, mentre la seconda consiste nella possibilità circuitale di intervenire sulla taratura del guadagno.

Il grosso problema è che invecchiando le valvole variano le proprie carattteristiche fisiche in maniera differente una dall'altra quindi anche la cosidetta matchatura va a farsi benedire.
Il bias (polarizzazione) delle valvole d'uscita va comunque verificato periodicamente pena aumento di distorsioni e diminuzione della potenza "pulita" dovuta a saturazione del nucleo del trasfo d'uscita.

...ma mi pare che i Primaluna dialogue one e two hanno il bias automatico.... e di questi due valvolari se dice un gran bene (sottolineo: non li ho ascoltati)...ma costano molto di più di quelli citati finora.... per il two (38 wac - 21 a triodo) si parla di quasi 2000 euro.

Da pallapippo Mar 14 Apr 2009 - 22:20

fannaru ha scritto:...ma mi pare che i Primaluna dialogue one e two hanno il bias automatico.... e di questi due valvolari se dice un gran bene (sottolineo: non li ho ascoltati)...ma costano molto di più di quelli citati finora.... per il two (38 wac - 21 a triodo) si parla di quasi 2000 euro.

Se passerai, e se avrai tempo, l'importatore dei Primaluna (nonché dei Krell, delle Martin Logan, ecc... Razz

) è a Montecatini... ed anche il negozio "al dettaglio" (la base originaria) è a pochi km da casa mia.

Per spiegarmi meglio:

http://www.audionatali.it/chisiamo.cfm - importazione

http://www.hifinatali.it/ : negozio

Quel Primaluna che tu dici (non ricordo se era l'One od il Two) è stato utilizzato quando ho fatto la prima sessione di ascolto per l'acquisto delle (attuali) mie casse.

Hello

Da schwantz34 Mar 14 Apr 2009 - 22:24

pallapippo ha scritto:
fannaru ha scritto:...ma mi pare che i Primaluna dialogue one e two hanno il bias automatico.... e di questi due valvolari se dice un gran bene (sottolineo: non li ho ascoltati)...ma costano molto di più di quelli citati finora.... per il two (38 wac - 21 a triodo) si parla di quasi 2000 euro.
Se passerai, e se avrai tempo, l'importatore dei Primaluna (nonché dei Krell, delle Martin Logan, ecc... ) è a Montecatini... ed anche il negozio "al dettaglio" (la base originaria) è a pochi km da casa mia.

Per spiegarmi meglio:

http://www.audionatali.it/chisiamo.cfm - importazione

http://www.hifinatali.it/ : negozio

Quel Primaluna che tu dici (non ricordo se era l'One od il Two) è stato utilizzato quando ho fatto la prima sessione di ascolto per l'acquisto delle (attuali) mie casse.