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Aiuto per alimentazione pre-phono valvolare

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Aiuto per alimentazione pre-phono valvolare

Messaggio  Mauro73 il Dom 26 Gen 2014 - 19:50

Ciao a tutti,

sto costruendo un pre phono valvolare costituito da 1 valvola 12ax7 e da 1 valvola 12au7 per canale.
Lo stadio pre è classico con cascode di 12ax7 e buffer di 12au7 ed è già montato su apposita basetta.
Anche l'alimentazione per l'anodica, stabilizzata e duale è pronta.
Per l'alimentzione filamenti ho a disposizione 2 alimentatori da 12,6VDC da 1A ciscuno.

Ora, essendo abbastanza principiante, i miei dubbi sono:
ANODICA:
Essendo duale, secondo voi è meglio separarla per canali o per valvole primo e secondo stadio.
FILAMENTI:
Anche qui è meglio utilizzare 1 alimentatore per ogni canale (dovrei modificare la basetta) o collegare gli alimentatori in parallelo per avere 2A e alimentare tutte e 4 le valvole insieme?

Grazie in anticipo er il vostro aiuto.

Mauro.

Mauro73
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Re: Aiuto per alimentazione pre-phono valvolare

Messaggio  luigigi il Dom 26 Gen 2014 - 20:27

@Mauro73 ha scritto:Ciao a tutti,

sto costruendo un pre phono valvolare costituito da 1 valvola 12ax7 e da 1 valvola 12au7 per canale.
Lo stadio pre è classico con cascode di 12ax7 e buffer di 12au7 ed è già montato su apposita basetta.
Anche l'alimentazione per l'anodica, stabilizzata e duale è pronta.
Per l'alimentzione filamenti ho a disposizione 2 alimentatori da 12,6VDC da 1A ciscuno.

Ora, essendo abbastanza principiante, i miei dubbi sono:
ANODICA:
Essendo duale, secondo voi è meglio separarla per canali o per valvole primo e secondo stadio.
FILAMENTI:
Anche qui è meglio utilizzare 1 alimentatore per ogni canale (dovrei modificare la basetta) o collegare gli alimentatori in parallelo per avere 2A e alimentare tutte e 4 le valvole insieme?

Grazie in anticipo er il vostro aiuto.

Mauro.
Scusa, se possibile... dove hai recuperato lo schema ?

luigigi
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Re: Aiuto per alimentazione pre-phono valvolare

Messaggio  sonic63 il Dom 26 Gen 2014 - 20:30

@Mauro73 ha scritto:Ciao a tutti,

sto costruendo un pre phono valvolare costituito da 1 valvola 12ax7 e da 1 valvola 12au7 per canale.
Lo stadio pre è classico con cascode di 12ax7 e buffer di 12au7 ed è già montato su apposita basetta.
Anche l'alimentazione per l'anodica, stabilizzata e duale è pronta.
Per l'alimentzione filamenti ho a disposizione 2 alimentatori da 12,6VDC da 1A ciscuno.

Ora, essendo abbastanza principiante, i miei dubbi sono:
ANODICA:
Essendo duale, secondo voi è meglio separarla per canali o per valvole primo e secondo stadio.
FILAMENTI:
Anche qui è meglio utilizzare 1 alimentatore per ogni canale (dovrei modificare la basetta) o collegare gli alimentatori in parallelo per avere 2A e alimentare tutte e 4 le valvole insieme?

Grazie in anticipo er il vostro aiuto.

Mauro.
Io dividerei le alimentazioni una per canale sia anodica che filamenti (però per i filamenti verifica di non aver bisogno di usare due alimentazioni separate perchè ci sono filamenti che devono essere sollevati da massa).
 Hello 
P.S. per l'anodica hai un'alimentazione doppia non "duale"(che è un'altra cosa).

sonic63
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Re: Aiuto per alimentazione pre-phono valvolare

Messaggio  Mauro73 il Dom 26 Gen 2014 - 21:00

Grazie Sonic,

scusami, anodica doppia, devo ancora imparare tanto...non ho capito casa intendi per filamenti sollevati da massa...forse mi sono spiegato male.

In pratica la pcb ha le 2 pin di ingresso per l'alimentazione filamenti dai quali partono 2 "piste" che vanno in serie a tutti i pin n°4 e n°5 delle 2 valvole di un canale e poi la pcb prevede di ponticellare per alimentare anche le 2 valvole dell'altro canale.

La pcb, se lasciata così, dovrebbe essere progettata per alimentare a 12,6VDC tutte le valvole insieme (naturalmente con adeguati Ampere ed è per questo che avrei messo in parallelo i miei 2 alimentatori).

Per alimentare i filamenti separati per canale dovrei modificare la pcb evitando i ponticelli fra i 2 canali e aggiungendo un percorso con cavetti volanti fra i filamenti e l'ingresso del secondo alimentatore.

Per questo ti chiedo se quando consigli meglio separare i canali, si tratta di evitare malfunzionamenti o solo di migliorare il progetto finale.

Grazie.

Mauro73
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Re: Aiuto per alimentazione pre-phono valvolare

Messaggio  sonic63 il Dom 26 Gen 2014 - 21:57

@Mauro73 ha scritto:Grazie Sonic,

scusami, anodica doppia, devo ancora imparare tanto...non ho capito casa intendi per filamenti sollevati da massa...forse mi sono spiegato male.

In pratica la pcb ha le 2 pin di ingresso per l'alimentazione filamenti dai quali partono 2 "piste" che vanno in serie a tutti i pin n°4 e n°5 delle 2 valvole di un canale e poi la pcb prevede di ponticellare per alimentare anche le 2 valvole dell'altro canale.

La pcb, se lasciata così, dovrebbe essere progettata per alimentare a 12,6VDC tutte le valvole insieme (naturalmente con adeguati Ampere ed è per questo che avrei messo in parallelo i miei 2 alimentatori).

Per alimentare i filamenti separati per canale dovrei modificare la pcb evitando i ponticelli fra i 2 canali e aggiungendo un percorso con cavetti volanti fra i filamenti e l'ingresso del secondo alimentatore.

Per questo ti chiedo se quando consigli meglio separare i canali, si tratta di evitare malfunzionamenti o solo di migliorare il progetto finale.

Grazie.

Se ti è più comodo alimenta i filamenti di tutti e due i canali insieme, basta un solo alimentatore perchè i filamenti delle 12ax7 e delle 12au7 alimentati a 12,6 Volts assorbono 150 mA a valvola, le 4 valvole assorbono 600mA in totale.
Invece per l'anodica molto meglio un'alimentatore per canale, magari disaccoppiando, se possibile, l'alimentazione tra il primo e il secondo stadio.
"Sollevare i filamenti da massa" significa che il riferimento della tensione del filamento (lo 0 Volt) del filamento non è più zero ma un valore più alto.
Si fà questo perchè le valvole hanno un valore massimo di differenza di potenziale tra catodo e filamento(riportato nel datasheet) che è bene non superare.
Nel tuo circuito la tensione anodica della valvola alta del cascodè d'ingresso quant'è?
 Hello

sonic63
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Re: Aiuto per alimentazione pre-phono valvolare

Messaggio  valvolas il Dom 26 Gen 2014 - 22:04

@Mauro73 ha scritto:Grazie Sonic,

scusami, anodica doppia, devo ancora imparare tanto...non ho capito casa intendi per filamenti sollevati da massa...forse mi sono spiegato male.

In pratica la pcb ha le 2 pin di ingresso per l'alimentazione filamenti dai quali partono 2 "piste" che vanno in serie a tutti i pin n°4 e n°5 delle 2 valvole di un canale e poi la pcb prevede di ponticellare per alimentare anche le 2 valvole dell'altro canale.

La pcb, se lasciata così, dovrebbe essere progettata per alimentare a 12,6VDC tutte le valvole insieme (naturalmente con adeguati Ampere ed è per questo che avrei messo in parallelo i miei 2 alimentatori).

Per alimentare i filamenti separati per canale dovrei modificare la pcb evitando i ponticelli fra i 2 canali e aggiungendo un percorso con cavetti volanti fra i filamenti e l'ingresso del secondo alimentatore.

Per questo ti chiedo se quando consigli meglio separare i canali, si tratta di evitare malfunzionamenti o solo di migliorare il progetto finale.

Grazie.

se alimenti i filamenti in alternata twista i cavetti tienti alla larga dai segnali e occhio alle ''soluzioni volanti'' x questi cavetti a meno che nn ti piaccia il suono da zanzara di fondo  Laughing

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Re: Aiuto per alimentazione pre-phono valvolare

Messaggio  sonic63 il Dom 26 Gen 2014 - 22:06

@valvolas ha scritto:
@Mauro73 ha scritto:Grazie Sonic,

scusami, anodica doppia, devo ancora imparare tanto...non ho capito casa intendi per filamenti sollevati da massa...forse mi sono spiegato male.

In pratica la pcb ha le 2 pin di ingresso per l'alimentazione filamenti dai quali partono 2 "piste" che vanno in serie a tutti i pin n°4 e n°5 delle 2 valvole di un canale e poi la pcb prevede di ponticellare per alimentare anche le 2 valvole dell'altro canale.

La pcb, se lasciata così, dovrebbe essere progettata per alimentare a 12,6VDC tutte le valvole insieme (naturalmente con adeguati Ampere ed è per questo che avrei messo in parallelo i miei 2 alimentatori).

Per alimentare i filamenti separati per canale dovrei modificare la pcb evitando i ponticelli fra i 2 canali e aggiungendo un percorso con cavetti volanti fra i filamenti e l'ingresso del secondo alimentatore.

Per questo ti chiedo se quando consigli meglio separare i canali, si tratta di evitare malfunzionamenti o solo di migliorare il progetto finale.

Grazie.

se alimenti i filamenti in alternata twista i cavetti tienti alla larga dai segnali e occhio alle ''soluzioni volanti'' x questi cavetti a meno che nn ti piaccia il suono da zanzara di fondo  Laughing
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 Hello 

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Re: Aiuto per alimentazione pre-phono valvolare

Messaggio  Mauro73 il Dom 26 Gen 2014 - 22:32

Per valvolas, alimentazione filamenti obbligatoriamente in CC.

Per Sonic, grazie per la spiegazione, a proposito non posso divulgare schema perchè non mio e non pubblico ma se sei d'accordo potrei darti maggior dettagli in mp.

Ciao.

Mauro73
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Re: Aiuto per alimentazione pre-phono valvolare

Messaggio  sonic63 il Dom 26 Gen 2014 - 22:52

@Mauro73 ha scritto:Per valvolas, alimentazione filamenti obbligatoriamente in CC.
Per Sonic, grazie per la spiegazione, a proposito non posso divulgare schema perchè non mio e non pubblico ma se sei d'accordo potrei darti maggior dettagli in mp.

Ciao.

Ti ringrazio molto della disponibilità ma se ti chiedevo il valore della tensione anodica era solo per poter dare risposte più precise alle tue domande.
 Hello 

sonic63
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Re: Aiuto per alimentazione pre-phono valvolare

Messaggio  Mauro73 il Dom 26 Gen 2014 - 23:03

@sonic63 ha scritto:
@Mauro73 ha scritto:Per valvolas, alimentazione filamenti obbligatoriamente in CC.
Per Sonic, grazie per la spiegazione, a proposito non posso divulgare schema perchè non mio e non pubblico ma se sei d'accordo potrei darti maggior dettagli in mp.

Ciao.

Ti ringrazio molto della disponibilità ma se ti chiedevo il valore della tensione anodica era solo per poter dare risposte più precise alle tue domande.
 Hello 

Sonic, nel senso che non conosco il valore di progetto, comunque penso che raddrizzando i 245VCA indicati di targa del trafo, dovrebbe essere 245x1,41=345V
comunque se non ti è di disturbo ti invio volentieri lo schema così vedi di cosa si tratta.

Mauro73
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Re: Aiuto per alimentazione pre-phono valvolare

Messaggio  sonic63 il Dom 26 Gen 2014 - 23:20

@Mauro73 ha scritto:
@sonic63 ha scritto:

Ti ringrazio molto della disponibilità ma se ti chiedevo il valore della tensione anodica era solo per poter dare risposte più precise alle tue domande.
 Hello 

Sonic, nel senso che non conosco il valore di progetto, comunque penso che raddrizzando i 245VCA indicati di targa del trafo, dovrebbe essere 245x1,41=345V
comunque se non ti è di disturbo ti invio volentieri lo schema così vedi di cosa si tratta.

No, nessun disturbo, se vuoi mandamelo pure.
 Hello 

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Re: Aiuto per alimentazione pre-phono valvolare

Messaggio  valvolas il Lun 27 Gen 2014 - 0:43

@sonic63 ha scritto:
@valvolas ha scritto:

se alimenti i filamenti in alternata twista i cavetti tienti alla larga dai segnali e occhio alle ''soluzioni volanti'' x questi cavetti a meno che nn ti piaccia il suono da zanzara di fondo  Laughing
Alimentare i filamenti in alternata in un pre phono è un suicidio!!!!!!!!
Già un pre phono a valvole è abbastanza rognoso di suo che la metà basta e avanza.
 Hello 

secondo te qui non ci sono in giro quelli che lo fanno?Secondo me ce n'e' a mazzi...la'limentazione in ac dei filamenti è sinonimo di abilita' costruttiva secondo alcuni,in proposito mi riservo di tenere per me le opinioni in merito se no si scatena il pro e contro.

valvolas
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Re: Aiuto per alimentazione pre-phono valvolare

Messaggio  sonic63 il Lun 27 Gen 2014 - 1:00

@valvolas ha scritto:
@sonic63 ha scritto:
Alimentare i filamenti in alternata in un pre phono è un suicidio!!!!!!!!
Già un pre phono a valvole è abbastanza rognoso di suo che la metà basta e avanza.
 Hello 

secondo te qui non ci sono in giro quelli che lo fanno?Secondo me ce n'e' a mazzi...la'limentazione in ac dei filamenti è sinonimo di abilita' costruttiva secondo alcuni,in proposito mi riservo di tenere per me le opinioni in merito se no si scatena il pro e contro.

Forse ti riferisci ai filamenti delle valvole di uno stadio linea che guadagna pochi db?

Con un pre phono MM in cui il primo stadio deve guadagnare circa 40db alimentare i filamenti in alternata è il sistema migliore per costruire un generatore di ronzio a 50Hz.

Da molti anni a questa parte i miei pre e i miei finali a valvole hanno tutti i filamenti in alternata.
Gli unici filamenti che alimento in continua sono quelli dei pre phono e quelli delle valvole a riscaldamento diretto, per ovvi motivi.
 Hello 

sonic63
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Re: Aiuto per alimentazione pre-phono valvolare

Messaggio  valvolas il Lun 27 Gen 2014 - 19:24

li ho fatti ambedue,tanto x capire le differenze di lavoro della valvola (secondo me) nn ci sono a parte scaldare prima e penso durare meno,non avere 50hz tra i maroni a spasso per i circuiti credo sia l'unico vantaggio a prescindere che guadagni poco o tanto nell'ultimo caso certamente diventa praticamente inevitabile.Tirate le somme la mia idea è che alimentarle in dc ti evita tante rogne poi è chiaro che ci va un circuito in piu,ognuno la vede a modo suo,l'ac è la ''pennellata d'autore'' e non ci piove

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Re: Aiuto per alimentazione pre-phono valvolare

Messaggio  Mauro73 il Lun 27 Gen 2014 - 20:18

Essendo principiante relativamente a questi argomenti non mi permetto di promuovere una o l'altra teoria ma il 99% delle letture che ho visto in rete, in progetti riaa, la DC è un must per evitare rumori di fondo.

Mauro73
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Re: Aiuto per alimentazione pre-phono valvolare

Messaggio  valvolas il Mar 28 Gen 2014 - 20:07

@Mauro73 ha scritto:Essendo principiante relativamente a questi argomenti non mi permetto di promuovere una o l'altra teoria ma il 99% delle letture che ho visto in rete, in progetti riaa, la DC è un must per evitare rumori di fondo.

la realta' e' che sei brabvo a cablare e usi certi accorgimenti puoi usare benissimo l'alternata,poi pero' devi sperare che se cambi qualcosa nella catena non ti si presenti il prblm perche' l'ampli o le casse sn piu sensibili di quelle sulle quali hai provato.Per questo fabbriche importanti alimentavano in dc i valvolari destinati all'uso hi fi,tutto qui,la valvola secondo me lavora nello stesso modo di per se'.Che anodica vuoi metterci?CRC?CLC?Se non è un segreto militare naturalmente  Hehe

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Re: Aiuto per alimentazione pre-phono valvolare

Messaggio  francoiacc il Mar 28 Gen 2014 - 21:11

Se hai la possibilità di fare due stadi separati completamente il vantaggio è sicuramente una maggiore separazione stereo. Tuttavia se hai un solo alimentatore per la anodica non ha molto senso separare le alimentazioni dei filamenti, e viveversa. Come suggerito già da Ciro, verifica che per il cascode non devi sollevare da terra il riferimento di massa dell'alimentazione filamenti della valvola superiore, in tal caso dovrai separare i filamenti tra la valvola superiore e quella inferiore.
L'alimentazione filamenti deve essere in continua e ben filtrata, pena un bellissimo uhmmmmmmm!

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