Re: Tre "T" a confronto

Da Alfredo Di Pietro Lun 16 Apr 2012 - 2:05

Oscar ha scritto:
Alfredo Di Pietro ha scritto:
Perché è sbagliato? Lo schema me lo ha dato un abilissimo autocostruttore e io ho scrupolosamente rispettato il suo layout.

Lo so benissimo che il Voltage probe sega i picchi, è per questo che non ho fatto misure di distorsione ma solo la FR2.

Sul T-Amp i picchi non erano affatto segati (i diodi zener intervengono oltre i 4,3 Volt) data la bassa potenza, ma per scrupolo quelle misure non le ho pubblicate.

VUoi fare delle misure e non sai il perchè ti stò dicendo che è sbagliato??
Anzi, lo hai fatto senza sapere di sbagliare a prescindere...
Allora cosa hai imparato sulle misure??
Il nulla??
Sai benissimo che il probe falsa le misure ma lo utilizzi lo stesso??
Ma allora che misure sono??
Tutte falsate e non solamente nei picchi(se non sai il perchè, vattelo a studiare).

Lo schema del Dummy lo hai visto?
Cosa c'è di sbagliato?

Il Voltage Probe non l'ho costruito io ma un noto elettronico milanese che ha rispettato scrupolosamente lo schema del professor Ivo Mateljan.

Ma per dire che non va bene certamente sarai molto più bravo tu di lui...

Le risposte in frequenza sono valide perchè le ho ottenute con 2,83 Volt su 8 Ohm, ben al di sotto della soglia d'intervento degli Zener.

Da Alfredo Di Pietro Lun 16 Apr 2012 - 2:07

Oscar ha scritto:
Alfredo Di Pietro ha scritto:Eccoti lo schema:

http://forum.audioreview.it/VB/showpost.php?p=254976&postcount=6

E questo sarebbe il consiglio-schema dell'autocostruttore esperto??
Mi aspettavo qualcosa di più che trovare uno schema basico di alcune resistenze messe in serie-parallelo.
Uno che aspira a diventare un recensore-tecnico che sà fare delle misure, la semplice applicazione della legge di Ohm dovrebbe essere per lui come bere un bicchiere d'acqua e non doverla chiedere ad altri...
Il dummy load è sbagliato nei materiali UTILIZZATI e non nello schema!
Io la dritta tecnica in parte te l'ho data, ora vediamo se l'hai capita...

No, non l'ho capita.

Da Jimmuzzo Lun 16 Apr 2012 - 2:09

IMHO : Suonerà anche in modo grazioso il piccoletto , anche emozionante ma , la vera hi-fi , intesa anche come intensità di emozione , resta un'altra...E cioè ampli "grossi" e altoparlanti " grandi". Scusate per l'esempio poco ortodosso ma , con un t-amp ti fai una sega ma , se vuoi farti una scopata devi rivolgerti altrove.Almeno io è cosi che la vedo. La corrente è importante..........

Da franz 01 Lun 16 Apr 2012 - 2:09

Oscar,purtroppo lo Yamaha è quello che è ovvio, pero' essendo il budget molto limitato,avevo poca scelta ed alla fine ho scelto quello che per me era il "minor male" se lo attacchiamo alle tue ho paura che crepa Hehe

Pero' mi interesserebbe un paragone fra due tipologie opposte di ampli a prezzi abbastanza simili Wink

Da Oscar Lun 16 Apr 2012 - 2:11

Ho detto: il dummy load non è sbagliato nello schema di principio, schema che anche un bambino di 5a elementare, se avesse SAPUTO a memoria la legge di Ohm la avrebbe ralizzata da solo.
Legge di Ohm che BISOGNA conoscere se si leggono i libri di Viappiani...
Comunque, il dummy load è sbagliato nei materiali utilizzati.
Materiali che sono stati elencati da te stesso, caro Alfredo...
Ora, non ti voglio levare il piacere di capire da SOLO dove è l'errore della tua realizzazione.
Comunque ripeto per l'ennesima volta: i diodi zener non si utilizzano in ingresso ad un circuito che misura segnali variabili e dove si vuole misurare anche del rumore...
Poi fate vobis, ma non dite che state facendo delle misure...

Da Oscar Lun 16 Apr 2012 - 2:13

Alfredo Di Pietro ha scritto:
Oscar ha scritto:

E questo sarebbe il consiglio-schema dell'autocostruttore esperto??
Mi aspettavo qualcosa di più che trovare uno schema basico di alcune resistenze messe in serie-parallelo.
Uno che aspira a diventare un recensore-tecnico che sà fare delle misure, la semplice applicazione della legge di Ohm dovrebbe essere per lui come bere un bicchiere d'acqua e non doverla chiedere ad altri...
Il dummy load è sbagliato nei materiali UTILIZZATI e non nello schema!
Io la dritta tecnica in parte te l'ho data, ora vediamo se l'hai capita...

No, non l'ho capita.

Se non l'hai capita, allora rileggiti tutto quello che ti sei letto(non studiato) sino ad ora e molto altro ancora(ti serve proprio), e poi ne riparliamo.

Da Alfredo Di Pietro Lun 16 Apr 2012 - 2:14

Questo è lo schema del Voltage Probe:

Tre "T" a confronto - Pagina 12 I6bn6e

Da Alfredo Di Pietro Lun 16 Apr 2012 - 2:16

Oscar ha scritto:Se non l'hai capita, allora rileggiti tutto quello che ti sei letto(non studiato) sino ad ora e molto altro ancora(ti serve proprio), e poi ne riparliamo.

Ti ringrazio per la risposta, mi è stata di estrema utilità.

In altre parole ne so quanto prima...

Da Oscar Lun 16 Apr 2012 - 2:17

franz 01 ha scritto:Oscar,purtroppo lo Yamaha è quello che è ovvio, pero' essendo il budget molto limitato,avevo poca scelta ed alla fine ho scelto quello che per me era il "minor male" se lo attacchiamo alle tue ho paura che crepa
Pero' mi interesserebbe un paragone fra due tipologie opposte di ampli a prezzi abbastanza simili

Franz, con molto piacere dove, come e quando vuoi(nei limiti del possibile e della disponibilità).
SOno curioso di ascoltare questa "novità" di amplificazione che ne ho lette meraviglie in altri luoghi.
Lo metteremo a confronto con i miei Forte Audio che sono "solo" 200w/ch e che costano molto poco in relazione alla potenza elargita.

Da Oscar Lun 16 Apr 2012 - 2:19

Alfredo Di Pietro ha scritto:
Oscar ha scritto:Se non l'hai capita, allora rileggiti tutto quello che ti sei letto(non studiato) sino ad ora e molto altro ancora(ti serve proprio), e poi ne riparliamo.

Ti ringrazio per la risposta, mi è stata di estrema utilità.

In altre parole ne so quanto prima...

Ma allora come fai a dire che i materiali utilizzati in una elettronica o in un diffusore sono di buona o ottima o infima qualità nelle tue recensioni se non sai che le resistenze da te utilizzate per fare il dummy load è quanto di peggio si possa trovare per fare quel lavoro??
Mah! Rimango sempre più basito...

Da Alfredo Di Pietro Lun 16 Apr 2012 - 2:27

Oscar ha scritto:
Alfredo Di Pietro ha scritto:

Ti ringrazio per la risposta, mi è stata di estrema utilità.

In altre parole ne so quanto prima...

Ma allora come fai a dire che i materiali utilizzati in una elettronica o in un diffusore sono di buona o ottima o infima qualità nelle tue recensioni se non sai che le resistenze da te utilizzate per fare il dummy load è quanto di peggio si possa trovare per fare quel lavoro??
Mah! Rimango sempre più basito...

Strano, le Arcol a filo sono utilizzate anche nel Dummy di un noto progettista/costruttore di Amplificazioni Hi End nel suo laboratorio...

Da Alfredo Di Pietro Lun 16 Apr 2012 - 2:29

Oscar ha scritto:Ma allora come fai a dire che i materiali utilizzati in una elettronica o in un diffusore sono di buona o ottima o infima qualità nelle tue recensioni se non sai che le resistenze da te utilizzate per fare il dummy load è quanto di peggio si possa trovare per fare quel lavoro??
Mah! Rimango sempre più basito...

Mi informo, intervisto prima di tutto il progettista e poi faccio anche delle ricerche in rete.

Non sono cose che mi sogno la notte.

Da Alfredo Di Pietro Lun 16 Apr 2012 - 2:30

Allora, cos'hanno queste Arcol a filo che non va...?

Da SaNdMaN Lun 16 Apr 2012 - 2:44

Levateje l'alcool!!!!!! Laughing

Da Pier Lun 16 Apr 2012 - 10:06

Volevo mandare un messaggio privato ad Alfredo ma ho ritenuto più giusto scriverlo qui.
Al di là di qualsiasi congettura tecnica della quale non avrei la minima conoscenza, in questo 3d sto/stiamo assistendo ad una vera e propria aggressione nei confronti di Alfredo.
La dialettica costruttiva per me è tutt'altro, non certo questi continui attacchi finalizzati a discreditare il recensore. Mi meraviglio di come Alfredo riesca ancora a ribattere con calma a tutti gli attacchi anche personali che gli vengono portati.

Da Alfredo Di Pietro Lun 16 Apr 2012 - 10:10

Pier ha scritto:Volevo mandare un messaggio privato ad Alfredo ma ho ritenuto più giusto scriverlo qui: Al di là di qualsiasi congettura tecnica della quale non avrei la minima conoscenza, in questo 3d sto assistendo ad una vera e propria aggressione nei confronti di Alfredo.
La dialettica costruttiva per me è tutt'altro, non questi continui attacchi finalizzati a discreditare il recensore. Mi meraviglio di come Alfredo riesca ancora a ribattere con calma a tutti gli attacchi anche personali che gli vengono portati.

Credimi, anch'io non capisco tutta questa aggressività.

In fondo non stiamo parlando di farmaci salvavita e io sono qui per imparare, sempre.

Da Oscar Lun 16 Apr 2012 - 10:22

Pier ha scritto:Volevo mandare un messaggio privato ad Alfredo ma ho ritenuto più giusto scriverlo qui.
Al di là di qualsiasi congettura tecnica della quale non avrei la minima conoscenza, in questo 3d stio assistendo ad una vera e propria aggressione nei confronti di Alfredo.
La dialettica costruttiva per me è tutt'altro, non certo questi continui attacchi finalizzati a discreditare il recensore. Mi meraviglio di come Alfredo riesca ancora a ribattere con calma a tutti gli attacchi anche personali che gli vengono portati.

Nessuno attacca nessuno.
Delle persone hanno fatto delle precisazioni tecniche e delle richieste di "approfondimento" al riguardo e gli si è risposto tutt'altro, aleggiando anche possibili "inciuci" e malafede...
Chi ha attaccato chi??
Leggo dal tuo profilo che sei pratico di vela:
E' come se io ti facessi notare che stai usando un verricello sbagliato con la cima sbagliata nella tua "piccola" barca a vela e di tutta risposta tu mi dicessi: te hai progettato un optimist, allora hai sbagliato anche te! Allora si in malafede con noi poveri utenti!
Ed anche: sei un costruttore di barche, quindi non sei leggitimato nel porre le domande, ed io invece io sono un ciclista posso farlo perchè non sono del campo??
Cosa centra nel discorso?
Perchè questo è stato il senso...
Poi uno alla fine si rompe se uno la butta in caciara invece di rispondere...

Da Oscar Lun 16 Apr 2012 - 10:26

Alfredo Di Pietro ha scritto:Allora, cos'hanno queste Arcol a filo che non va...?

Ti dò un piccolo aiutino... vediamo se ora capisci... ma non credo... bisognerebbe sapere come funziona un ampli in classe T per capire dov'è l'errore di utilizzo.

Da wasky Lun 16 Apr 2012 - 10:36

Alfredo Di Pietro ha scritto:Strano, le Arcol a filo sono utilizzate anche nel Dummy di un noto progettista/costruttore di Amplificazioni Hi End nel suo laboratorio...

C'è dio meglio delle Arcol Alfredo

Ho visto cosa sanno fare questi progettisti Hi End nel loro laboratori, il campione che ha fatto questo obbrobrio lo conosci anche ed è visto come Guru dai Bebbati

Se sei veramente un appassionato di Hi Fi dovresti denunciare queste persone invece, occhi dolci e recensioni a gogo

Intanto il proprietario del diffusore è incazzato col guru e il grande oscar ci mette la Patch

http://www.bitaudioworld.it/forum/showthread.php?t=1228

Tre "T" a confronto - Pagina 12 Attachment

Da wasky Lun 16 Apr 2012 - 10:39

Pier ha scritto:In questo 3d sto/stiamo assistendo ad una vera e propria aggressione nei confronti di Alfredo.

Se rileggi bene è il caro Alfredo che ha inziato Smile

Ma fa cosi in tutti i forum dove scrive tranne su Audioreviu

Non vederlo come unattaco ma, come lezione di Vita Smile

http://www.bitaudioworld.it/forum/showthread.php?t=1209

http://www.bitaudioworld.it/forum/showthread.php?t=1254

Da wasky Lun 16 Apr 2012 - 10:43

Oscar ha scritto:
Alfredo Di Pietro ha scritto:Allora, cos'hanno queste Arcol a filo che non va...?
Ti dò un piccolo aiutino... vediamo se ora capisci... ma non credo... bisognerebbe sapere come funziona un ampli in classe T per capire dov'è l'errore di utilizzo.

Lo ha scritto anche Maurarte sui T come procedere alle misure e cmq consiglio ad alfredo di mollare Arta ed usare Visual Analizer con il kit NE per le misure delle elettroniche

http://www.sillanumsoft.org/

Da wasky Lun 16 Apr 2012 - 10:49

Alfredo Di Pietro ha scritto:Allora, cos'hanno queste Arcol a filo che non va...?

Le res a filo praticamente sono "INDUTTIVE"

Cosa usi in un crossover sul woofer per tagliare la gamma alta ?

Aiutino Forse una induttanza ?

Da MaurArte Lun 16 Apr 2012 - 11:14

Fare dei test completi ed affidabili sui classe T è piuttosto difficoltoso.
Consiglierei ad Alfredo di dotarsi di un oscilloscopio ed un generatore di funzioni ed utilizzare il pc come supporto.
Una scheda ed un pc purtroppo non bastano.
Sto per presentare un test completo sia sui carichi sopportabili dai piccoli classe T che sulla risposta in frequenza su carico reale.
Utilizzo 2 generatori di funzione (uno digitale ed uno analogico) 2 oscilloscopi, 3 multimetri di cui uno TRUE RMS + il PC a supporto. E' anche probabile che utilizzero un analizzatore di spettro collegato a PC per vedere intermodulazioni a frequenze elevate (ho idea che succeda qualcosa di strano sopra ai 20KHz)

Da wasky Lun 16 Apr 2012 - 11:29

La cosa strana è che da un esperto che cità 1/20° di capitolo di Carlo Viappiani poi su altro forum non ti aspetti che scriva questo:

Rimane però il problema sulle basse frequenze (leggi risonanze modali) e lì non c'è piramidale che tenga... dovrei collocare dei risonatori di Helmholtz accordati sulle frequenze critiche ma non ci siamo come costo...

Assimilando Viappiani dovrebbe essere semplice costruirsi un risuonatore, basta avere un volume noto e la freq da assorbire e si calcola un accordo Smile

Difficile ?

Se devo assorbire una freq di 60Hz preparo un tubo di diametro 250mm e alto 400mm (full internal) e lo accordo a 60Hz di f-3

Tre "T" a confronto - Pagina 12 Helmot10

Tre "T" a confronto - Pagina 12 Helmot10

Tubo idraulico del 250mm, tappi ad incollare e butiflex di rivestimento, sono 40€ a Risuonatore e lo si può fare anche regolabile

http://www.vicoustic.com/VN/Musicbroadcast/ProdutoInfo.asp?Id=78

Tre "T" a confronto - Pagina 12 Varibassanim

Tre "T" a confronto - Pagina 12 Varibassanim

Da excinghios Lun 16 Apr 2012 - 12:06

[ot e parecchio] ma quel benedetto di un butyflex dove si puo comprare, dovrei insonorizzare le portiere dell'auto (e il dynamat costa un rene e mezzo...)

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