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Modificare crossover B&W 683 ci saranno miglioramenti?

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Re: Modificare crossover B&W 683 ci saranno miglioramenti?

Messaggio  micort1 il Gio 23 Feb 2012 - 19:38

Le 685 non hanno alcuna resistenza sugli alti, anche se sul crossover sarebbe prevista non viene montata (Vedi schema elettrico).
La resistenza in effetti addomestica un po' il tweeter. Il suono diviene più caldo.

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Re: Modificare crossover B&W 683 ci saranno miglioramenti?

Messaggio  giuseppe sabatino il Gio 23 Feb 2012 - 20:35

@micort1 ha scritto:Le 685 non hanno alcuna resistenza sugli alti, anche se sul crossover sarebbe prevista non viene montata (Vedi schema elettrico).
La resistenza in effetti addomestica un po' il tweeter. Il suono diviene più caldo.
Lo so, neanche a me non lo porta ce solo una resistenza come optional ma io devo fare una prova, filtrare le alte come la cm, invece di avere un condensatore da 4,7 ci metto uno da 3,3 e poi ci aggiungo una resistenza e vedo i risultati, tempo permettendo. Io pensavo che avevi fatto la prova con delle casse vecchie non con le 685 Laughing

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Re: Modificare crossover B&W 683 ci saranno miglioramenti?

Messaggio  micort1 il Gio 23 Feb 2012 - 20:52

Le 685 se ne avvantaggiano parecchio.
Le DM 303 non hanno il biwiring ma soprattutto hanno un crossover più complesso. anche a loro non farebbe male una leggera addomesticta al tweeter

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Re: Modificare crossover B&W 683 ci saranno miglioramenti?

Messaggio  giuseppe sabatino il Gio 23 Feb 2012 - 20:55

@micort1 ha scritto:Le 685 se ne avvantaggiano parecchio.
Le DM 303 non hanno il biwiring ma soprattutto hanno un crossover più complesso. anche a loro non farebbe male una leggera addomesticta al tweeter
si la vecchia serie ha piu componenti sul cross. come la serie 600 vecchia

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Re: Modificare crossover B&W 683 ci saranno miglioramenti?

Messaggio  micort1 il Dom 4 Mar 2012 - 18:39

E poi per sport si può anche fare il contrario. Inserire gli spinotti nelle prese superiori del biwiring, quelle relative agli alti. In questo cosa la resistenza attenua il mid-woofer e devo dire che nel mio ambiente con altoperlanti messi a parete la cosa non sembra male. I realtà dopo aver letto molte recensioni in cui sembra che le B&w siano un pizzico aggressive sugli alti ed avendo constatato di persona com eciò fosse vero con il precedente ampli yamaha, ascoltandole adesso con attenzione, magari anche con il tweeter attenuato come scritto mi è venuto in mente che non sono per niente aggressive, anzi sembrerebbero scure, almeno nel mio ambiente e con il Primo Cento. Se si chiudono o si riducono con le apposite spugne gli sbocchi reflex il suono si eliminano anche fastidiosi rimbombi ma anche i bassi più profondi. Ed i medi sempre sembrano un pizzico lontani. Mettendo gli spinotti nelle prese superiori invece il,basso si allontana un pochino anche snza spugne (nei condotti reflex) ed i medi sembrano più presenti, anche gli alti ed il suono è un pizzico più brillante. Rispetto alle ProAc che sono subito lì accanto il divario si riduce anche se i medi e forse i medio/alti sono sempre un po' indietro nelle B&W. In ogni caso ste casse sentendole e risentendole magari anche con queste piccole modifiche mi convinconi più di prima e non sento più la necessità di venderle.

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Re: Modificare crossover B&W 683 ci saranno miglioramenti?

Messaggio  giuseppe sabatino il Dom 4 Mar 2012 - 20:19

[quote="micort1"]E poi per sport si può anche fare il contrario. Inserire gli spinotti nelle prese superiori del biwiring, quelle relative agli alti. In questo cosa la resistenza attenua il mid-woofer e devo dire che nel mio ambiente con altoperlanti messi a parete la cosa non sembra male. [quote]
Devi sapere che e sempre consigliato inserire le banane o il cavo spellato(non so come sono i tuoi cavi) ai morsetti delle medioalte, perche le basse assorbono di piu quindi il segnale viene preso poi dalle basse e portato alle alte con appositi ponticelli e qui ce una piccola perdita perche le medioalte assorbono meno e quindi e una conseguenza, e sempre consigliabile inserire le banane alle medioalte, la cosa importante e che togli i ponticelli originali e inserisci uno spezzone dello stesso cavo degli altoparlanti.
Io invece ho deciso di modificare i crossover ovvero i condensatori piu che altro, se vorrei fare tutto, la spesa e troppo eccessiva quindi mi soffermo sui condensatori, e qui sono indeciso se mettere i mundorf oppure i jantzen Mmm

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Re: Modificare crossover B&W 683 ci saranno miglioramenti?

Messaggio  micort1 il Dom 4 Mar 2012 - 20:34

Grazie sapevo che era consigliato inserire gli spinotti nelle prese degli alti e l'ho sempre fatto prima mettere la resistenza in serie e quindi, per diminuire il livello del tweeter l'ho posizionati su quelli dei bassi. Poi ho sentito un vecchio disco (CD) dei pink floyd, Atom and mother ,veramente mal inciso e carente di medio alti, sembrava di ascoltare casse con i tweeter fusi. Persino le ProAc suonavano chiuse ma pur sempre decenti. Allora ho capito che il problema non erano gli alti troppo in evidenza , ma al massimo il contrario ed ho tolto nuovamente la resistenza . A quel punto c'èra una preponderanza di bassi rimbombanti e quindi ho messo una parte del tappo del condotto reflex e le cose andavano già bene, suono poco affaticante, ancora po' chiuso però. A questo punto ho rimesso la resistenza ma invertito il collegamento (spinotti sulle prese deglia alti). I medi continuano a non essere quelli delle ProAc (ma sono casse che costano il triplo) il suono è rilassato ma brillante. Insomma non mi dispiace. Medi sempre un pizzico troppo indietro . Suonano ruffiane?
Fammi sapere cosa ottineni cambiando i condensatori.

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Re: Modificare crossover B&W 683 ci saranno miglioramenti?

Messaggio  giuseppe sabatino il Dom 4 Mar 2012 - 23:14

@micort1 ha scritto:
Fammi sapere cosa ottineni cambiando i condensatori.
Vai tranquillo che il miglioramento e assicurato, dato che nei diffusori non mette nessuno componenti di qualità tranne che nelle serie top, ad esempio le B&W monta i mundorf solo sulla serie 800, quindi ti puoi fare 2 conti, poi i condensatori ti cambiano la risposta del diffusore, un amico che conosco su un'altro forum ha cambiato i crossover delle sue Dynaudio Contour S5.4 ma lasciamo perdere, li ha speso sugli 800 euro ma lui e un pazzo e comunque la differenza e enorme, poi leggiti questa prova di condensatori per capire le differenze di uno e dell'altro

http://singaporehifi.blogspot.com/2010/09/capacitor-shoot-out.html

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Re: Modificare crossover B&W 683 ci saranno miglioramenti?

Messaggio  giuseppe sabatino il Gio 15 Mar 2012 - 19:21

[quote="giuseppe sabatino"]
@micort1 ha scritto:
Fammi sapere cosa ottineni cambiando i condensatori.
Il mio upgrade sta prendendo il volo, e la decisione si e fermata in questo modo:
Tweeter- condensatore jantzen Z SUPERIOR cap 4,7mf + bypass parallelo silver mica 0,01mf
mid- condensatore OBBLIGATO PREMIUM GOLD 47mf +bypass silver mica da 0,01mf e jantzen Z SUPERIOR CAP 10mf
2 resistenze mundorf Zm supreme da 4,7 e 5,6 ohm
woofer- condensatore mundorf Z CAP 150mf + resistenza mundorf 0,33 ohm
le induttanze al momento le lascio ma sicuramente ci sarà un miglioramento e non di poco, lunedi ordiniamo io ad alcuni amici e poi avanti con la modifica, vi tengo aggiornati Wink

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Re: Modificare crossover B&W 683 ci saranno miglioramenti?

Messaggio  Albert^ONE il Gio 15 Mar 2012 - 23:54

Dipende anche da che suono desideri,se vuoi un basso + profondo devi aumentare di 0,5 mH l'induttanza,se vuoi un alto + cristallino ma che non pizzichi devi stare sui 3,3 uF,poi dipende anche dal tipo di cassa;ti devi armare di pazienza e provare e riprovare fino a quando non trovi il suono giusto,a quel punto ordini componenti + costosi che sicuramente ti garantiscono quel tocco in più per un suono raffinato. Wink

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Re: Modificare crossover B&W 683 ci saranno miglioramenti?

Messaggio  Albert^ONE il Ven 16 Mar 2012 - 0:01

Dimenticavo: i condensatori devono essere anche di alto voltaggio anche da 800-1200 Volt,non facili da trovare sul mercato di noi miseri autocostruttori.

E poi c'è la Santa guerra dei condensatori elettrolitici oppure plastici(MKP-MKT), per me sono migliori quelli MKP e più facili da reperire per alte tensioni.

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Re: Modificare crossover B&W 683 ci saranno miglioramenti?

Messaggio  giuseppe sabatino il Ven 16 Mar 2012 - 10:36

@Albert^ONE ha scritto:Dimenticavo: i condensatori devono essere anche di alto voltaggio anche da 800-1200 Volt,non facili da trovare sul mercato di noi miseri autocostruttori.

E poi c'è la Santa guerra dei condensatori elettrolitici oppure plastici(MKP-MKT), per me sono migliori quelli MKP e più facili da reperire per alte tensioni.
Ti ringrazio per l'intervento, i condensatori si sono di alto voltaggio, ad esempio quello sul tweeter e un jantzen Z SUPERIOR CAP 4,7mf 800v, quello in serie al mid e un OBBLIGATO PREMIUM GOLD 47mf 250V, quello in parallelo al mid e un JANTZEN Z SUPERIOR CAP 10mf 800V, quello per il woofer e un MUNDORF Z CAP 150mf 250V, purtroppo piu alti di tensione non e facile, a secondo delle capacità ci sono i voltaggi, e per come vedi i mundorf ad esempio i 150mf ce solo da 250V, almeno che non fai dei paralleli ma poi mi ci vuole una basetta il doppio di quella originale.
Sul woofer ho 2 induttanze, 1 e da 1,0mh 1,2mm ed 1 da 2,5mh 1,2mm in serie al woofer, poi in parallelo monta un condensatore da 150mf con una resistenza in serie al condensatore da 0,33ohm, per quanto riguarda la gamma bassa vanno molto bene questi diffusori, per il tuo consiglio ci avevo pensato, ma in un altro forum che hanno fatto gia modifiche ai crossover non consigliano di modificare nulla perche poi ad esempio se cambio il paramentro al tweeter mi squilibria tutto, gamma media e anche la bassa. Di che condensatori parli ? be questi che ho elencato sono di buona qualità non eccelsa ma buona, invece tu che consigli?
Intanto qui ti lascio una bella recensione di vari condensatori

http://www.humblehomemadehifi.com/Cap.html

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Re: Modificare crossover B&W 683 ci saranno miglioramenti?

Messaggio  florin il Ven 16 Mar 2012 - 12:05

A mio aviso,i condensatori da 250V sono più che sufficienti,spero che le modiffiche non costino quanto le casse.

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Re: Modificare crossover B&W 683 ci saranno miglioramenti?

Messaggio  giuseppe sabatino il Ven 16 Mar 2012 - 13:00

@florin ha scritto:A mio aviso,i condensatori da 250V sono più che sufficienti,spero che le modiffiche non costino quanto le casse.
No assolutamente, va sui 300 euro tra condensatori e resistenze, ma adesso mi ha fatto venire un dubbio, io ho sul tweeter un 4,7mf e mi dicono di montare un 3,3mf, ma non e che poi scompenso tutto? ad esempio le cm7 che montano lo stesso tweeter hanno un condensatore da 3,9mf piu una resistenza sempre in serie da 0,47 ohm tu che ne pensi? come sarebbe meglio fare?

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Messaggio  micort1 il Ven 16 Mar 2012 - 13:04

La CM 1 monta il 3.3, e resistenza da 3 ohm le 685 e le 805 montano il 4.7

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Re: Modificare crossover B&W 683 ci saranno miglioramenti?

Messaggio  giuseppe sabatino il Ven 16 Mar 2012 - 13:32

@micort1 ha scritto:La CM 1 monta il 3.3, e resistenza da 3 ohm le 685 e le 805 montano il 4.7
come sei informato e? Very Happy te li sei salvati questi pdf? hai visto che dal sito non te le da piu le schede? da quando le ho messe in link qui le avranno bloccate mannaggia... ti sei salvato qualcosa? io solo 683 e htm 61

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Messaggio  micort1 il Ven 16 Mar 2012 - 13:57

Hai ragione non si vedono più, periamo sia una cosa temporanea. Ho salvato solo gli schemi delle 303, 685, 805 e CM1, semplicemente perchè li ho stampati. Adesso guardo se per caso mi sono rimasti nella memoria del computer

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Messaggio  Albert^ONE il Ven 16 Mar 2012 - 14:58

Costruisco crossover dal 1994,lì ho provati in tutte le salse e di ogni tipo. Per esperienza non mi piace mettere resistenze tra i piedi perchè perdi 3-4 watt,considerando che perdi altri watt dai condensatori e dalle induttanze,cerco di mettere meno componenti possibili sul circuito,di solito metto al massimo 3 componenti sul ramo dei bassi e 2 componenti sul ramo degli alti. Wink

Se posso aiutarvi ditemi pure! Smile

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Messaggio  sonic63 il Ven 16 Mar 2012 - 15:01

@giuseppe sabatino ha scritto:
@micort1 ha scritto:La CM 1 monta il 3.3, e resistenza da 3 ohm le 685 e le 805 montano il 4.7
come sei informato e? Very Happy te li sei salvati questi pdf? hai visto che dal sito non te le da piu le schede? da quando le ho messe in link qui le avranno bloccate mannaggia... ti sei salvato qualcosa? io solo 683 e htm 61

Ciao Peppe, Very Happy
quando torni al paesello natio ?
Coffe Coffe

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Re: Modificare crossover B&W 683 ci saranno miglioramenti?

Messaggio  florin il Ven 16 Mar 2012 - 16:43

@giuseppe sabatino ha scritto:
No assolutamente, va sui 300 euro tra condensatori e resistenze, ma adesso mi ha fatto venire un dubbio, io ho sul tweeter un 4,7mf e mi dicono di montare un 3,3mf, ma non e che poi scompenso tutto? ad esempio le cm7 che montano lo stesso tweeter hanno un condensatore da 3,9mf piu una resistenza sempre in serie da 0,47 ohm tu che ne pensi? come sarebbe meglio fare?

Le modifiche fatte a caso non mi sembra una cosa sensata.Usando il condensatore da 3,3uF potresti produrre un ''buco'' nella zona d'incroccio,
comunque,se non ti piace il suono,metti in parallelo un condensatore da 0,680uF,se non va bene, usa un altro da 1uF etc.

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Re: Modificare crossover B&W 683 ci saranno miglioramenti?

Messaggio  giuseppe sabatino il Ven 16 Mar 2012 - 17:10

@Albert^ONE ha scritto:Costruisco crossover dal 1994,lì ho provati in tutte le salse e di ogni tipo. Per esperienza non mi piace mettere resistenze tra i piedi perchè perdi 3-4 watt,considerando che perdi altri watt dai condensatori e dalle induttanze,cerco di mettere meno componenti possibili sul circuito,di solito metto al massimo 3 componenti sul ramo dei bassi e 2 componenti sul ramo degli alti. Wink

Se posso aiutarvi ditemi pure! Smile
Grazie, ti spiego il mio crossover e fatto in questo modo:
woofer - 2 induttanze in serie 1 da 2,5mh ed 1 da 1,0mh entrambi 1,2mm, poi in parallelo ai woofer ce un condensatore da 150mf (penoso elettrolitico) ed 1 resistenza da 0,33ohm
midrange 2 resistenze in parallelo tra loro ma in serie al mid 4,7 e 5,6ohm, 1 induttanza da 1,2mh 1,2mm ed 1 condensatore da 47mf, in parallelo al mid ce un condensatore da 10mf ed una induttanza da 0,7mh.
tweeter1 condensatore da 4,7mf poi ce solo come opzional ma non e presente nel circuito una resistenza da 0,5ohm.
Il mio upgrade e di cambiare solo resistenze e condensatori e cioe:
tweeter Jantzen Z SUPERIOR CAP 4,7mf 800V
midresistenze mundorf MSUPREME 20W, condensatore OBBLIGATO PREMIUM GOLD da 47mf 250V, condensatore(quello in parallelo) JANTZEN Z CAP SUPERIOR 10mf. 800v
woofer condensatore mundorf M CAP 150mf 250V
poi in parallelo al condensatore te tweeter ci metto un bypass silver mica da 0,01mf, e lo stesso per il mid al condensatore da 47mf in serie al mid.
Cosa ne pensi nelo specifico?

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Messaggio  giuseppe sabatino il Ven 16 Mar 2012 - 17:11

@sonic63 ha scritto:

Ciao Peppe, Very Happy
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Ciao carissimo dovo aspettare ancora un po ma tranquillo quel caffe me lo prendo volentieri Wink

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Messaggio  giuseppe sabatino il Ven 16 Mar 2012 - 17:14

@florin ha scritto:

Le modifiche fatte a caso non mi sembra una cosa sensata.Usando il condensatore da 3,3uF potresti produrre un ''buco'' nella zona d'incroccio,
comunque,se non ti piace il suono,metti in parallelo un condensatore da 0,680uF,se non va bene, usa un altro da 1uF etc.
E quella la mia paura quindi mi attengo allo schema originale, solo che vedendo la serie superiore montare lo stesso tweeter pensavo che era un taglio migliore, ho fatto i calcoli (160,000 diviso 2xfs) ed il mio e tagliato a 17000hz quindi mettendo un condensatore piu piccolo come capacità non dovrei tagliarlo piu in alto? i tagli della casa sono 350hz/4000hz del crossover

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Messaggio  florin il Ven 16 Mar 2012 - 18:00

[quote="giuseppe sabatino"]
@florin ha scritto:
E quella la mia paura quindi mi attengo allo schema originale, solo che vedendo la serie superiore montare lo stesso tweeter pensavo che era un taglio migliore, ho fatto i calcoli (160,000 diviso 2xfs) ed il mio e tagliato a 17000hz quindi mettendo un condensatore piu piccolo come capacità non dovrei tagliarlo piu in alto? i tagli della casa sono 350hz/4000hz del crossover

Il valore del condensatore nel filtro per il Tw stabilisce la frequenza più bassa riprodotta con un'attenuazione da -3db,con un valore più
piccolo,in questo caso 3,3uF,la frequenza più bassa riprodotta da Tw salirà,invece di 4Khz sarà 5Khz.

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Messaggio  giuseppe sabatino il Ven 16 Mar 2012 - 18:18

[quote="florin"]
@giuseppe sabatino ha scritto:

Il valore del condensatore nel filtro per il Tw stabilisce la frequenza più bassa riprodotta con un'attenuazione da -3db,con un valore più
piccolo,in questo caso 3,3uF,la frequenza più bassa riprodotta da Tw salirà,invece di 4Khz sarà 5Khz.
La serie cm ha lo stesso taglio, 350/4000 quindi e strano, la cm monta un 3,9mf e la serie 680 come la mia un 4,7mf il che non si spiega allora

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