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Modificare crossover

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Modificare crossover

Messaggio  pinuzzubabbu il Lun 17 Mar 2014 - 18:37

Ciao a tutti,molto tempo fà,volendo sostituire i woofer dalle mie casse ESB CDX SB6,ho acquistato due woofer ciare HW203(poi mi sono accorto che non sono proprio compatibili con le mie casse)ma il risultato non mi soddisfa,vorrei costruire un filtro in modo che sostituisco quello esistente.praticamente tengo il box,e cambio tutti i componenti,cosa potrei utilizzare di quello che possiedo?conviene solo trovare un woofer compatibile? i woofer ciare HW203 sono in'utilizzabili???

pinuzzubabbu
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Re: Modificare crossover

Messaggio  gigi6c il Mar 18 Mar 2014 - 6:22

Bel casino.
In rete si trova quasi nulla per le ESB CDX SB6.
Se i woofer originali erano andati potevi farli riconare e far ritornare i diffusori allo splendore originale.
Le ESB CDX SB6 almeno da quello che ho trovato
http://annunci.ebay.it/annunci/audio-tv-e-video/aosta-annunci-aosta/coppia-di-spettacolari-diffusori-esb-cdx-sb6/45421387
hanno 1 Woofer per diffusore, ed uno passivo,con accordo reflex.
Impedenza 6 ohm e per potenze fino a 100W.
Dimensioni (L x H x P) : 250 x 740 x 340
Impedenza nominale 6 hom
Date le sue dimensioni interne siamo a circa 60 LT.
Ora il CIARE le sue migliori condizioni di lavoro sono:
Tipo di carico consigliato: Bass Reflex
Volume consigliato reflex: 50 dm3
Freq accordo raccomandata: 38 Hz
Range freq di utilizzo: 45-3500 Hz
Per cui come vedi ci sarebbe da colmare oltre 10LT di volume, oltre a rifare certamente il tubo di accordo reflex.
Inoltre il cross almeno per la sezione Woofer andrebbe rifatto di sana pianta, sia per adattare i tagli di frequenza ma per riportare l'impedenza di lavoro a 8 Hom del ciare a differenza dei 6 Hom del ESB.
Certo tutto si puo fare, se ti va non ti rimane che metterti al lavoro.
Io posso darti una mano, ma dovrai certamente ridurre il volume del tuo case, tappare l'accordo reflex esistente per rifare uno corretto per il ciare, e come ti dicevo rifare il cross.
Decidi e facci sapere.

gigi6c
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Re: Modificare crossover

Messaggio  Zio il Mar 18 Mar 2014 - 7:09

gigi6c ha scritto:Bel casino.
In rete si trova quasi nulla per le ESB CDX SB6.
Se i woofer originali erano andati potevi farli riconare e far ritornare i diffusori allo splendore originale.
Le ESB CDX SB6 almeno da quello che ho trovato
http://annunci.ebay.it/annunci/audio-tv-e-video/aosta-annunci-aosta/coppia-di-spettacolari-diffusori-esb-cdx-sb6/45421387
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Volume consigliato reflex:  50 dm3
Freq accordo raccomandata:  38 Hz
Range freq di utilizzo:  45-3500 Hz
Per cui come vedi ci sarebbe da colmare oltre 10LT di volume, oltre a rifare certamente il tubo di accordo reflex.
Inoltre il cross almeno per la sezione Woofer andrebbe rifatto di sana pianta, sia per adattare i tagli di frequenza ma per riportare l'impedenza di lavoro a 8 Hom del ciare a differenza dei 6 Hom del ESB.
Certo tutto si puo fare, se ti va non ti rimane che metterti al lavoro.
Io posso darti una mano, ma dovrai certamente ridurre il volume del tuo case, tappare l'accordo reflex esistente per rifare uno corretto per il ciare, e come ti dicevo rifare il cross.
Decidi e facci sapere.
Concordo in pieno,
inoltre il Ciare ha una curva con andamento in salita che occorre in qualche modo spianare diminuendone l'efficienza.
Non so quanti db abbiano le ESB, ma occorre tenere presente anche questo fattore.

http://www.tforumhifi.com/t19352-ciare-hw203quanto-e-scarso-secondo-voi

 Hello
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GIUSTO

Messaggio  pinuzzubabbu il Mar 18 Mar 2014 - 10:08

La parola giusta,è  un bel casino  Sad  si gigi,sono quelle,88db  6ohm potrei mettere delle foto tanto per cominciare.......fretta non ne ho,se qualcuno mi aiuta potrei avventurarmi,sono disposto anche a stravolgere tutto,rifare da capo se ne vale la pena.  
Ho visto il tread che parlava del HW203....sono rimasto  deluso Sad   ma su costruire HI-FI del 2010(n°137)c'è un progetto di diffusori a colonna 2vie e 1/2,che utilizzano due HW203 in parallelo, bho.

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un pò di foto

Messaggio  pinuzzubabbu il Mar 18 Mar 2014 - 10:27


tanto per farsi un'idea

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Messaggio  pinuzzubabbu il Mar 18 Mar 2014 - 10:41








dopo provo a copiare lo schema del xover.

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filtro

Messaggio  pinuzzubabbu il Mar 18 Mar 2014 - 16:27


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Re: Modificare crossover

Messaggio  gigi6c il Gio 20 Mar 2014 - 10:59

Ok se proprio ci tieni a stravolgere le tue esb possiamo partire.
Mandami le misure interne nette del cabinet( si intende senza lana di vetro).
Mandami il diametro interno netto del tubo reflex e la sua relativa lunghezza.
Vediamo cosa si può fare.
Cqm il Ciare non è assolutamente malvagio, anzi, e solo che dovremo cercare di fare i sarti in questo caso, è come invece di sistemare l'abito, dobbiamo mettere a dieta chi lo dovrà indossare.
Tutto è possibile, e poi qui su...
P.s.( ma investire 40 euro per riconare i due W originali proprio no)

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Re: Modificare crossover

Messaggio  gigi6c il Gio 20 Mar 2014 - 11:02

Zio ha scritto:
gigi6c ha scritto:Bel casino.
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 Hello

Il ciare ha quasi 10 db in piu del esb. Ma quessto non crea molti problemi.Come ho detto il due ap hanno un VAS completamente diverso, e tutti gli altri parametri, proprio completamente differenti. In quel cabinet ci arriviamo a circa 91db,ma sul cross una cella di attenuazione ci vorrà di certo.
vediamo.Attendiamo le misure che ho chiesto all'amico.

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misure

Messaggio  pinuzzubabbu il Gio 20 Mar 2014 - 15:07

stravolgere,questo è lo scopo,anche perchè i woofer originali li ho buttati,lo so sono stato un pazzo,andavano solo riconati
le misure interne sono:H71,5 x L22,5 x P28,5
Per misure del tubo reflex intendi quelle del radiatore passivo?






a mo di separè c'è una striscia di Mdf 14 cm profonda tra il woofer e il radiatore passivo,e la lana vetro tutt'intorno  Embarassed 



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passivo

Messaggio  pinuzzubabbu il Gio 20 Mar 2014 - 15:11

il radiatore passivo è della stessa misura del woofer  I see 
scusa se dico castronerie!!!!!  Suicide 

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tubo reflex

Messaggio  pinuzzubabbu il Gio 20 Mar 2014 - 15:32

se dobbiamo tappare l'accordo del radiatore passivo e rifarne uno ex novo per i ciare, li dobbiamo(devo) comprare.
dato che vivo in un posto dove non ci sono negozi specifici,dovrei spostarmi a palermo,tanto ne vale che li compro online....se potresti suggerirmi qualcosa......  Embarassed 

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HW203 non adatti per la sospensione pneumatica

Messaggio  Rino88ex il Lun 24 Mar 2014 - 15:03

pinuzzubabbu ha scritto:Ciao a tutti,molto tempo fà,volendo sostituire i woofer dalle mie casse ESB CDX SB6,ho acquistato due woofer ciare HW203(poi mi sono accorto che non sono proprio compatibili con le mie casse)ma il risultato non mi soddisfa,vorrei costruire un filtro in modo che sostituisco quello esistente.praticamente tengo il box,e cambio tutti i componenti,cosa potrei utilizzare di quello che possiedo?conviene solo trovare un woofer compatibile? i woofer ciare HW203 sono in'utilizzabili???

I woofer hw203 sono adatti (o progettati) per il bass-reflex, in cassa chiusa non rendono proprio il massimo. Alla fine che hai pensato di fare? Se per caso vuoi vendere i woofer, contattami pure
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no non vendo

Messaggio  pinuzzubabbu il Mar 25 Mar 2014 - 13:07

no non voglio venderli....aspetto gigi e lo zio che mi guidano sul da farsi!  Hoping 

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Re: Modificare crossover

Messaggio  gigi6c il Mar 25 Mar 2014 - 13:54

Scusami la risposta tardiva, ma sono un pò incasinato(niene di nuovo sotto il sole).
Mi metto al lavoro per te domani e ti faccio sapere.
Le membrane dei radiatori passivi in che condizioni sono?
L'ideale sarebbe eliminarli i radiatori passivi e tappare i relativi fori con un pannello ed anche la paratia interna.
Ma ascoltami rifai un cabinet nuovo, per i ciare!!!!!!!
possiamo usare la sez.medio alta delle esb e la parte cross sempre dei medio alti.
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Re: Modificare crossover

Messaggio  Zio il Mar 25 Mar 2014 - 14:04

Per fortuna che gigi6c ti ha risposto...

Io purtroppo in questo periodo non ho tempo da dedicare a questi progettini, anche se essendo amante di ESB non mi dispiacerebbe affatto occuparmene.

Sarà mia premura seguire il discorso da vicino ed imparare qualcosa, e magari perchè no, poter dare anche il mio contributo se necessario.

Io proverei a simulare cosa ne uscirebbe con quel mobile senza passivo e reflex anteriore, e se non va se ne riparla...

Se hai voglia di sbatterti potresti farlo anche tu (anche solo per curiosità) utilizzando questo programmino free...
http://www.linearteam.dk/?pageid=winisd

Io ho iniziato così e oggi sono Diy-dipendente...  Hehe  Hehe
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Grazie

Messaggio  pinuzzubabbu il Mar 25 Mar 2014 - 18:30

bene,rifare un cabinet di sana pianta? può essere un'idea,ma volevo utilizzare quello che ho già.
@ zio  voglia di sbattermi c'è....manca solo il tempo...ma sono un DIY dipendente anche io(certo con risultati  non top)  Razz


Ultima modifica di pinuzzubabbu il Mar 25 Mar 2014 - 18:31, modificato 1 volta (Motivazione : correzione)

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Re: Modificare crossover

Messaggio  gigi6c il Mer 26 Mar 2014 - 20:29

Allora veniamo a noi.
Nel pomeriggio mi sono dedicato a questo problemino.
Non nascondo che ho fatto prima una ricerca in rete per il nostro WOOFER.
La prima ricerca utile da proprio un sistema a 3 vie della ciare con radiatore passivo.
Il progetto è H03.4
http://www.ciare.com/pdf/Progetti/MyPersonalSpeaker/h03.4.pdf
Sarebbe la strada migliore ma dovresti acquistare il radiatore passivo che non ha un prezzo proibitivo, ma ti risparmi di storpiare il cabinet originale.
Ho caricato il volume su Bass, ed a dire il vero, il progettista avrebbe potuto lasciare un po di aria in più a quel Woofer, e non costringerlo in 26dmq.
L'ho ha fatto per riportare una certa linearità alla risposta in frequenza tra il 20hz ed i 2200 hz, ma ha calcato troppo la mano, a mio modesto parere, a discapito sia dell'efficienza che il quel range rimane calpestata sotto i 90db.
Salendo con soli 5 dmq, la risposta rimane pressoché invariata e non si rilevano gobbe, ma il woofer da sfogo alla sua efficienza senza compromettere la linearità.
Per cui se questa strada può rappresentare la meno impegnativa a livello brico, il risultato non è assolutamente male.
Il cross, andrebbe rivisto, per la sez. woofer,  ma sarebbe utile magari misurare le induttanze dell'originale per non sprecare denaro.
ALTERNATIVA:
Tappare il buco del radiatore passivo( con evidente decadenza estetica), ridurre il volume del cabinet sino a 30 Lt( agendo sull'altezza del cabinet), praticare sulla parete frontale un foro (accordo reflex)( sulla parte bassa del cabinet), per poter inserire un tubo di accordo con diametro interno netto 4 cm e lunghezza netta 6 cm.
CROSS:
Utilizzeremo un corss con pendenza 12db, con taglio a 1.800hz.
Una semplice induttanza in serie al positivo del Woofer da 1,00mh, ed un condensatore da 8uf in parallelo tra positivo e negativo del woofer.
MIO MODESTISSIMO PARERE:
Io sceglerei la prima strada.
Spero di essere stato di aiuto.

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Re: Modificare crossover

Messaggio  pinuzzubabbu il Mer 26 Mar 2014 - 21:21

gigi6c ha scritto:Ho caricato il volume su Bass, ed a dire il vero, il progettista avrebbe potuto lasciare un po di aria in più a quel Woofer, e non costringerlo in 26dmq.
L'ho ha fatto per riportare una certa linearità alla risposta in frequenza tra il 20hz ed i 2200 hz, ma ha calcato troppo la mano, a mio modesto parere, a discapito sia dell'efficienza che il quel range rimane calpestata sotto i 90db.
Salendo con soli 5 dmq, la risposta rimane pressoché invariata e non si rilevano gobbe, ma il woofer da sfogo alla sua efficienza senza compromettere la linearità.
Per cui se questa strada può rappresentare la meno impegnativa a livello brico, il risultato non è assolutamente male.
Il cross, andrebbe rivisto, per la sez. woofer,  ma sarebbe utile magari misurare le induttanze dell'originale per non sprecare denaro.
MIO MODESTISSIMO PARERE:
Io sceglerei la prima strada.
Spero di essere stato di aiuto.

certo che sei prezioso....mi piace questa soluzione allora,devo effetuare delle misure sul crossover,mantengo lo stesso cabinet cambiamo solo il fitro passa basso giusto???

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misure

Messaggio  pinuzzubabbu il Mer 26 Mar 2014 - 21:49

ho fatto due misure con il tester per vedere se possiamo riutilizzare qualcosa:
c1 330 micron F
c2 330 " " "
c3 47 " " "
c4 10 " " "
c5 10 " " "
c6 3,3 " " "
c7 6,8 " " "
L1 2,15 mH
L2 0,96 mH
L3 0,63 mH
L4 0,160 mH
L5 0,80 mH
R1 3,3 ohm 5w
R2 2,2 ohm 5w

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impedenza

Messaggio  pinuzzubabbu il Gio 3 Apr 2014 - 23:23

ciao....scusa ma è un pò che non accendo il pc,(tempo tiranno) dicevi l'impedenza del medio e del tw ,fisicamente non c'è scritto niente,ma misurando con il tester il medio mi da 5.5 ohm mentre il tw 4.4 ohm,io penso siano 6 ohm

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Re: Modificare crossover

Messaggio  Albert^ONE il Ven 4 Apr 2014 - 0:36

Io prima di stravolgere tutto,proverei a modificare solo la parte del cross over del woofer,eliminerei quei 2 condensatori in parallelo(C1 E C2),abbasso l'induttanza a 1mH e metto in serie il condensatore C3 non elettrolitico da almeno 250 volt(v/W),il positivo del woofer lo prelevo tra l'induttanza e il condensatore C3,il negativo a massa ovviamente....spero di essere stato chiaro. Smile
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Messaggio  pinuzzubabbu il Ven 4 Apr 2014 - 12:52

Albert^ONE ha scritto:Io prima di stravolgere tutto,proverei a modificare solo la parte del cross over del woofer,eliminerei quei 2 condensatori in parallelo(C1 E C2),abbasso l'induttanza a 1mH e metto in serie il condensatore C3 non elettrolitico da almeno 250 volt(v/W),il positivo del woofer lo prelevo tra l'induttanza e il condensatore C3,il negativo a massa ovviamente....spero di essere stato chiaro. Smile
bhe si può provare......appena ho l'induttanza faccio la prova
 Ok 

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Re: Modificare crossover

Messaggio  florin il Ven 4 Apr 2014 - 21:49

pinuzzubabbu ha scritto:ciao....scusa ma è un pò che non accendo il pc,(tempo tiranno) dicevi l'impedenza del medio e del tw ,fisicamente non c'è scritto niente,ma misurando con il tester il medio mi da 5.5 ohm mentre il tw 4.4 ohm,io penso siano 6 ohm
Se il ''tester'' è un ohmetro, tu hai misurato la resistenza della bobina, ma non l'impedenza.
Per misurare l’impedenza espressa in ohm, vale a dire il valore Z di una qualsiasi induttanza, è necessario
utilizzare un impedenzimetro che produce una tensione alternata di 1 volt RMS con una frequenza ben definita,
di solito 1Khz.
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