Valutare senza provare.

Argomento dibattuto in modo generico nel forum e causa di polemiche.

Secondo voi è possibile valutare un componente audio senza averlo mai sentito oppure senza basarsi su delle recensioni sicure.

Se si visita uno on-line shop ben fornito si possono trovare centinaia di componenti di tutti i produttori e spesso è difficile avere la possibilità di ascoltarli uno a uno, se poi il venditore non ha un negozio con sala d'ascolto. Se si va dai soliti negozianti hi-end la scelta è limitata ai soli componenti più costosi.

Quindi quali sono le migliori strategie per districarsi in questo ginepraio pieno di prodotti, produttori e di venditori completamente diversi.

Le recansioni sono sempre affidabili?

Faccio il solito esempio a caso...

Se guardi una foto di Monica Bellucci riesci a valutarla senza per forza doverci andare a letto? O comunque, affiancandola alla foto di Luxuria, comprendi al volo le principali differenze?

Secondo me e' possibile esprimere una valutazione (cauta) di alcuni dispositivi anche senza ascoltarli, a patto che si riesca a capire cosa c'e' dentro...

Barone Rosso ha scritto:
Secondo voi è possibile valutare un componente audio senza averlo mai sentito oppure senza basarsi su delle recensioni sicure.

Assolutamente no........!

Quindi quali sono le migliori strategie per districarsi in questo ginepraio pieno di prodotti, produttori e di venditori completamente diversi.

Eh...! Nà parola......impresa ardua!!!

Le recensioni sono sempre affidabili?

Beh...! In questo caso dipende molto da chi le scrive......!

Dagli schemi elettrici e dalle foto interne qualche cosa si può capire (vedi un certo ampli con entrata per Karaoke e trasformatore da rasoio da barba)
Rimane fondamentale l'ascolto.

pincellone ha scritto:Secondo me e' possibile esprimere una valutazione (cauta) di alcuni dispositivi anche senza ascoltarli, a patto che si riesca a capire cosa c'e' dentro...

approvo, bisogna però o avere molta esperienza oppure avere un forum affidabile da consultare. Fare esperienza acquistando usato da venditori affidabili è una buona strada.

pincellone ha scritto:Secondo me e' possibile esprimere una valutazione (cauta) di alcuni dispositivi anche senza ascoltarli, a patto che si riesca a capire cosa c'e' dentro...

Per l'ambito hifi ti do ragione, se si è esperti sicuramente uno sguardo sotto il "cofano" può avvalorare ipotesi scaturite con l'ascolto oppure avere già un incipit su come suonerà. Per le donne... NO, a meno che tu non sia Jack lo squartatore!!

MaurArte ha scritto:Dagli schemi elettrici e dalle foto interne qualche cosa si può capire (vedi un certo ampli con entrata per Karaoke e trasformatore da rasoio da barba)
Rimane fondamentale l'ascolto.

Decisamente sì: tu e pochi altri possono capire qualcosa dall'interno, ma l'ascolto, anche per voi ma in particolare per me, resta FONDAMENTALE e INSOSTITUIBILE. Direi IMPRESCINDIBILE.

Per le recensioni: se sono di Lucio su TNT-Audio ci andrei abbastanza tranquillo, non come fosse oro colato, ma sicuramente non credo abbiano mai deluso le aspettative.

Sergio, ma tu prima di acquistare le Proson sei riuscito ad ascoltarle? Dove?
Grazie
Diego

K8 ha scritto:

Barone Rosso ha scritto:
Secondo voi è possibile valutare un componente audio senza averlo mai sentito oppure senza basarsi su delle recensioni sicure.

Assolutamente no........!

Quindi quali sono le migliori strategie per districarsi in questo ginepraio pieno di prodotti, produttori e di venditori completamente diversi.

Eh...! Nà parola......impresa ardua!!!

Le recensioni sono sempre affidabili?

Beh...! In questo caso dipende molto da chi le scrive......!

Un esempio per quanto mi riguarda sono le recensioni di cd rock progressive di alcune fanzine che vengono fatte ascoltando alcuni secondi di musica

Non è ragionevole rispondere che è possibile valutare senza ascoltare, benchè certamente persone esperte, preparate ed aggiornate possano evitare sviste anche senza ascoltare. Comunque quando mi viene consigliato di ascoltare prima di comprare mi sembra più una presa in giro che un consiglio oggettivo... Diventerebbe quasi antieconomico girare l'Italia alla ricerca di componenti da ascoltare per acquistare 'forse', senza parlare dei prodotti importati dalla Cina dove bene o male si tira alla cieca... Insomma, bella la teoria, ma nella realtà la rete ha fatto aumentare il fenomeno degli acquisti senza ascolti - Male necessario.

mobius ha scritto:Non è ragionevole rispondere che è possibile valutare senza ascoltare, benchè certamente persone esperte, preparate ed aggiornate possano evitare sviste anche senza ascoltare. Comunque quando mi viene consigliato di ascoltare prima di comprare mi sembra più una presa in giro che un consiglio oggettivo... Diventerebbe quasi antieconomico girare l'Italia alla ricerca di componenti da ascoltare per acquistare 'forse', senza parlare dei prodotti importati dalla Cina dove bene o male si tira alla cieca... Insomma, bella la teoria, ma nella realtà la rete ha fatto aumentare il fenomeno degli acquisti senza ascolti - Male necessario.

sono d'accordissimo. da qui la mia domanda a Sergio.
un marchio come Proson è possibile ascoltarlo prima di acquistarlo?
sono un po' scettico.

mobius ha scritto:Non è ragionevole rispondere che è possibile valutare senza ascoltare, benchè certamente persone esperte, preparate ed aggiornate possano evitare sviste anche senza ascoltare. Comunque quando mi viene consigliato di ascoltare prima di comprare mi sembra più una presa in giro che un consiglio oggettivo... Diventerebbe quasi antieconomico girare l'Italia alla ricerca di componenti da ascoltare per acquistare 'forse', senza parlare dei prodotti importati dalla Cina dove bene o male si tira alla cieca... Insomma, bella la teoria, ma nella realtà la rete ha fatto aumentare il fenomeno degli acquisti senza ascolti - Male necessario.

E tra l'altro, c'è anche il problema che non necessariamente dei diffusori ascoltati in un negozio poi suonino allo stesso modo nella propria abitazione!

Questo mi sembra un grande, classico, caso di filosofia degli ascolti. O meglio di T-filosofia. Vogliamo svelare il mito dell'ascolto?

1 Sorgenti. Le differenze tra macchine di classi adiacenti sono sfumature che sono sovrastate dalle differenze del resto dell'impianto qualora l'ascolto di prova venga fatto in ambiente e con impianto diverso dal proprio.Le sfumature inoltre, anche nel proprio impianto, vengono alla luce man mano che l'orecchio si abitua al nuovo suono (fenomeno a volte confuso con il rodaggio).
2 Amplificazioni. Oltre a quanto già detto per le sorgenti si aggiunge il fattore potenza. Se fosse stato dimostrato in negozio il TA10 sarebbe stato un fallimento, sarebbe stato necessario inscatolarlo in un case di acciaio al rodio diamantato e venderlo a 10mila euro: allora sarebbe stato un successo.
3 Altoparlanti. Credete che un suono fedele e corretto sia vincente in una commutazione rapida? Tsk tsk... per non parlare dell'acustica ambientale, etc etc
4 Dischi. "Non puoi mai ascoltare l'impianto, al massimo puoi ascoltare il disco" disse Mark Levinson, chi possiede il VO può particolarmente capirmi. L'ascolto viene fatto con i propri abituali dischi? Quasi mai.

Certo poi c'è il mistico, quello che nei corridoi di uno show passando avanti l'ingresso di una sala, esclama: questi cavi sì che suonano bene!

Per quanto mi riguarda, in tutti questi anni i pochi roll over di impianto li ho fatti sempre ascoltando (ovviamente, in negozio).

Eccezioni sono avvenute solo nell'ultimo periodo, per i seguenti componenti:

1) t-amp: letto - e sto parlandi di metà 2007 - l'articolo di Lucio, ho deciso che forse il rischio - vista il costo... - lo potevo correre... ;

2) cuffia AKG K270 usata su ebay (lette recensioni, sentito un minimo in giro, deciso l'acquisto) ;

3) cdp (questo è stato in verità l'acquisto "al buio" più costoso":l'ho trovato, nuovo, ad un ottimo prezzo sempre su ebay, lette rapidamente un pò di recensioni, acquistato);

4) cmoy (anche qui, visto il prezzo modestissimo, deciso di "rischiare").

Le casse... : eh no, quelle sono andato con il ridicolo trappoletto grigio/plasticoso a provarle ben bene...

diechirico ha scritto:Sergio, ma tu prima di acquistare le Proson sei riuscito ad ascoltarle? Dove?

No, mi sono fidato di Santo e visto il prezzo convenientissimo (259 euro con spedizione!) le ho prese senza pensarci troppo.

Altri componenti che ho preso a scatola chiusa:

- amplificatore: T-Amp, mi fidavo quasi ciecamente di Lucio, anche se praticamente l'ho conosciuto proprio grazie al fenomeno T-Amp (anzi, in verità scoprii prima la mailing lista TNT-Audio in cerca di qualcuno che sapesse risolvermi un ronzio al compattone JVC... )

- diffusori Jamo: cercavo un paio di torri che sostitussero le RFC di mio padre, inadatte per il T-Amp, viste queste a 120 euro da Troniteck le presi senza pensarci troppo

- sorgente: Oppo, anche qui TNT-Audio ci ha messo del suo e sapendo anche che NuForce lo regalava insieme ai suoi prodotti di punta (IA7 a quesl tempo), lo presi direttamente dagli USA anche qui risparmiandoci 50 euro.

- cavi: Monsterk Cable MKII, presi da eBay solo dopo un consiglio di Cactus Atomo

- cavi: QED Micro, presi da un rivenditore di fiducia dopo un consiglio sempre di Cactus

Direi che anche la prossima sorgente, il lettore CD per il secondo impianto, lo prenderei a scatola chiusa...

L'unico componente che ho ascolato prima di acquistar è stato:

- amplificatore: Gainclone, Santo mi ha fatto un favore con un "prova prima di decidere" e così sì, questo l'ho ascoltato prima.

Le Proson a 600 euro non le avrei mai prese a scatola chiusa, quindi credo che alla fine compriamo in base al nostro budget senza ascoltare prima di comprare solo se costa relativamente poco, ovvero se il costo è per noi accettabile. Quando si arriva al limite del nostro budget ascoltiamo tutti, a meno che non siamo temporaneamente impazziti...

Ma il discorso iniziale io l'ho capito come "il dare un consiglio fidandoci di riviste o del sentito dire o della visione dell'interno, piuttosto che solo dopo avere ascoltato". In questo caso, quando devo dare un consiglio, mi sento paradossalmente molto più responsabilizzato che se non comprassi per me stesso, per cui cerco di consigliare solo dopo aver ascoltato in prima persona oppure dopo aver ricevuto consigli da chi davvero ha dimostrato di essere affidabile almeno al 99%.

b.olivaw ha scritto:Certo poi c'è il mistico, quello che nei corridoi di uno show passando avanti l'ingresso di una sala, esclama: questi cavi sì che suonano bene!

Più di una volta ho letto sulla mailing list di TNT-Audio qualcuno che diceva: ho cambiato questi cavi ed è entrata di corsa mia moglie nella stanza dicendo "Ma hai cambiato l'impianto?!"

Anche io le Proson le ho prese "per colpa" di Silver e di Santo a scatola chiusa (leggevo i forum come ospite); mi sono comunque fidato delle recensioni di entrambi. Mai un acquisto è stato così azzeccato !
Per quanto riguarda l'integrato, beh... ho comprato a scatola chiusa senza leggere recensioni (o meglio le ho lette ma ho perso una settimana per le traduzioni dal norvegese all'italiano..) e sto ancora singiozzando....!
Penso comunque che tra forum, recensioni affidabili e qualche foto si possa comprare a scatola chiusa.

Come dice Silver entro un certo limite e avendo delle info attendibili (?) si può acquistare a scatola chiusa. Nel mio caso sorgente e diffusori non li ho ascoltati, ho chiesto info e ho letto forum. Azzardo? Forse si, ma ora, per quello che può valere e dopo aver ascoltato altri impianti dello stesso budget ne sono soddisfatto e credo sia stata una buona scelta.

Anche ascoltare è comunque non sempre attendibile, ma sicuramente meglio di non farlo, perchè bisognerebbe farlo nel proprio ambiente e con le proprie eletronniche cosa quindi molto difficile se non impossible.

E' un mondo difficile comunque ci si aiuta!

Silver Black ha scritto:

diechirico ha scritto:Sergio, ma tu prima di acquistare le Proson sei riuscito ad ascoltarle? Dove?

No, mi sono fidato di Santo e visto il prezzo convenientissimo (259 euro con spedizione!) le ho prese senza pensarci troppo.

Altri componenti che ho preso a scatola chiusa:

- amplificatore: T-Amp, mi fidavo quasi ciecamente di Lucio, anche se praticamente l'ho conosciuto proprio grazie al fenomeno T-Amp (anzi, in verità scoprii prima la mailing lista TNT-Audio in cerca di qualcuno che sapesse risolvermi un ronzio al compattone JVC... )

- diffusori Jamo: cercavo un paio di torri che sostitussero le RFC di mio padre, inadatte per il T-Amp, viste queste a 120 euro da Troniteck le presi senza pensarci troppo

- sorgente: Oppo, anche qui TNT-Audio ci ha messo del suo e sapendo anche che NuForce lo regalava insieme ai suoi prodotti di punta (IA7 a quesl tempo), lo presi direttamente dagli USA anche qui risparmiandoci 50 euro.

- cavi: Monsterk Cable MKII, presi da eBay solo dopo un consiglio di Cactus Atomo

- cavi: QED Micro, presi da un rivenditore di fiducia dopo un consiglio sempre di Cactus

Direi che anche la prossima sorgente, il lettore CD per il secondo impianto, lo prenderei a scatola chiusa...

L'unico componente che ho ascolato prima di acquistar è stato:

- amplificatore: Gainclone, Santo mi ha fatto un favore con un "prova prima di decidere" e così sì, questo l'ho ascoltato prima.

Le Proson a 600 euro non le avrei mai prese a scatola chiusa, quindi credo che alla fine compriamo in base al nostro budget senza ascoltare prima di comprare solo se costa relativamente poco, ovvero se il costo è per noi accettabile. Quando si arriva al limite del nostro budget ascoltiamo tutti, a meno che non siamo temporaneamente impazziti...

Ma il discorso iniziale io l'ho capito come "il dare un consiglio fidandoci di riviste o del sentito dire o della visione dell'interno, piuttosto che solo dopo avere ascoltato". In questo caso, quando devo dare un consiglio, mi sento paradossalmente molto più responsabilizzato che se non comprassi per me stesso, per cui cerco di consigliare solo dopo aver ascoltato in prima persona oppure dopo aver ricevuto consigli da chi davvero ha dimostrato di essere affidabile almeno al 99%.

b.olivaw ha scritto:Certo poi c'è il mistico, quello che nei corridoi di uno show passando avanti l'ingresso di una sala, esclama: questi cavi sì che suonano bene!

Più di una volta ho letto sulla mailing list di TNT-Audio qualcuno che diceva: ho cambiato questi cavi ed è entrata di corsa mia moglie nella stanza dicendo "Ma hai cambiato l'impianto?!"

Allora, ampli opera rsan, me ne parlò Andrea Tramonte incuriosito ho letto la fantastica recensione di Sergio (silver) ed è stato colpo di fulmine ho contattato rsan ed il resto lo sapete.

diffusori KLIPSCH F3 avendo valutato i miei gusti musicali RSAN me li ha consigliati (mai consiglio fu più gradito questi diffusori mi sconvolgono )

lettore HARMAN KARDON 990 Andrea mi ha indirizzato sul sito PLAYSTEREO ho letto un po di recensioni e visto il prezzo 399 non ho avuto dubbi

Anche io spesso compro senza sentire il prodotto, anche se ovviamente preferirei poterlo provare. Ma nella fascia economica è ben difficile riuscire a sentire tutto, specie a casa propria, anche tenendo presente l'enorme sviluppo degli acquisti in rete. Un aiuto può venire dalla comunità audiofila e dagli incontri per sentire altri impianti. Inoltre c'è la possibilità, sugli acquisti in rete, del soddisfatti o rimborsati, anche se poi c'è la scocciatura della spedizione e dell'incognita del rimborso.
Riguardo al pre-acquisto, naturalmente cerco di documentarmi il più possibile, sentendo amici, ma soprattutto in rete, visto l'enorme patrimonio di esperienze disponibile negli ultimi anni a livello globale.
Poi, è più facile avere soddisfazioni spendendo poco che con le aspettative di chi spende grosse cifre, proprio per il fatto della curva asintotica del fattore prestazioni/prezzo.

Felici ascolti, Fabio B.

Ormai a provare è davvero difficile. O si va dal negoziante hi-end o nei centri commerciali ma dove la situazione acustica è pietosa.

Quindi il modo migliore è affidarsi alle recensioni su internet che ormai sono sufficientemente affidabili.

L'unica cercare è cercare diverse fonti e non affidarsi solo su di un forum o una recensione.

Il t-amp l'ho preso a fiducia trovando informazioni quasi per caso su internet, poi il costo bassissimo del coso valeva pur il rischio.

Le mosscade mi piacevano poi oltre ha questo forum avevo trovato altre recensioni piu che positive.

Ciao a tutti scusate se faccio tornare in altro questa vecchia discussione ma io sono nuovo al mondo del tamp perchè l'ho scoperto da poco, ed ho anche scoperto che potevo farmi un ottimo inpianto hi-fi e anche meglio, spendendo relativamente poco...

quindi questo topic è in questi giorni piu' che mai attuale, ho comprato Fenice e per me gia' con le mie vecchie casse e' un paradiso musicale, ma mi rendo conto che non reggono sono di infima qualità, cosi' compro due casse vado a casa ed ho sbagliato acquisto... non mi piacciono.. e adesso che faccio continuo a tentativi? va bene tutto ma i soldi dovevo risparmiarli non spenderli con questo t-amp!!!

quindi oggi vado presso un centro hifi fra i piu noti in rete, facendo anche diversi chilometri, spiego subito l'intenzione di comprare un paio di diffusori entry level (ho visto nel sito che ne hanno diversi anche usati) e quando dico che ho un t amp in macchina e volevo sentirle un attimo mi invita letteralmente ad andarmene dicendo che non ha niente di adatto e con quelle cose lui non fa business e mi invita ad andare in un centro commericale a sentire le casse... mi saluta, cio' vuol dire ' ci siamo detti tutto puoi pure andare' mi sono sentito uno schifo..e ho aumentato il mio odio per il mondo dorato dell'alta fedeltà ed i suoi venditori che vogliono solo vederti cacciare migliaia di euro!!!! allora mi sembra di capire che con un t amp non sarò il benaccetto in nessun centro hifi e davvero l'unica possibilita' e' comprare a scatola chiusa????

tutto il mio impianto è stato acquistato a scatola chiusa,"fidandomi" delle recensioni lette qua e la e dei pareri di chi già possedeva il materiale.
addiritura,a parte il sub preso nuovo,tutto il resto(5 diffusori e amplificatore)l'ho comprato se a scatola chiusa ma pure usato;)

Maui ha scritto:
quindi oggi vado presso un centro hifi fra i piu noti in rete, facendo anche diversi chilometri, spiego subito l'intenzione di comprare un paio di diffusori entry level (ho visto nel sito che ne hanno diversi anche usati) e quando dico che ho un t amp in macchina e volevo sentirle un attimo mi invita letteralmente ad andarmene dicendo che non ha niente di adatto e con quelle cose lui non fa business e mi invita ad andare in un centro commericale a sentire le casse... mi saluta, cio' vuol dire ' ci siamo detti tutto puoi pure andare' mi sono sentito uno schifo..e ho aumentato il mio odio per il mondo dorato dell'alta fedeltà ed i suoi venditori che vogliono solo vederti cacciare migliaia di euro!!!! allora mi sembra di capire che con un t amp non sarò il benaccetto in nessun centro hifi e davvero l'unica possibilita' e' comprare a scatola chiusa????

Di che negozio si tratta? In un posto che tratta i clienti in questo modo mi guarderò bene dal metterci piede.
Capisco che le scatolette da poche decine di euro possano avergli anche in parte rovinato il mercato, ma non è questo il modo di trattare un cliente.
Chissà se ti avrebbero trattato allo stesso modo se ti fossi presentato con un amplificatore a valvole da tre watt.

furbo anche il venditore poi, fosse stato un vero venditore avrebbe risposto diversamente facendoti provare qualche amplificatore "migliore", o comunque facendoti provare la fenice, per poi farti provare un' accoppiata ampli-diffusori che lui sapeva essere bensuonante più che non con la fenice.

in parole povere, cambia negozio e non ti abbattere

Penso che sarà difficile in furturo trovare negozi hifi con roba entry che permettano delle prove.
Per sopravvivere per loro è preferibile vendere prodotti con margini alti piuttosto che molte unità a basso costo con margini bassi.
Inoltre immagino quante volte una persona entra si ascolta l'impossibile e dopo un'ora di prove chiede il prezzo di alcuni diffusori economici, il venditore comunica il suo prezzo, la persona ribatte che online lo trova alla metà ( ma senza facoltà di provare) pensa che il venditore sia un ladro esce e se ne va.
In un certo senso li capisco.

Io sfrutto una facoltà prevista dalla legge con i diffusori entry level e i componenti economici reperibili online: visto che il miglior ascolto possibile è quello che si fa a casa propria uso il diritto di recesso.

Personalmente appartengo alla categoria folli rischiosi , mi sono sempre basato su recensioni ,consigli sul web o letture di giornali vari.Il mi primo ampli serio , ed ancora fondamentalmente unico è stato il Sonus faber quid, che ho acquistato dopo una recensione di Lucio Cadeddu, mi piacque molto anche l'estetica e lo acquistai da un signore di Roma via web,con consegna a mano sulla nave che attraversa lo stretto di Messina.Anche per il teac cd 5 ,stesso discorso ,basandomi si recensioni e consigli. Poi alcuni prodotti ,almeno come mia filosofia, se sono rinomati e discussi ovunque vai ,non possono non suonare bene.Il trends non l'ho mai ascoltato ,ma sono sicuro che deve essere un ottimo prodotto.Il v dac l'ho acquistato a scatola chiusa ,come pure il mi giradischi perspective della project ,sempre e rigorosamente via web ,dopo aver scritto e sentito via telefono il venditore. Non è una buona filosofia ,ma di necessità virtù