Bass Reflex da libreria ?

Da mobius Dom 1 Mar 2009 - 12:51

Ciao,

Nelle discussioni sui diffusori leggo spesso consigli su diffusori Bass Reflex 'da Libreria'. La cosa mi lascia perplesso perchè ho sempre associato al bass reflex la necessità di avere dello spazio dietro il diffusore, anche generoso, oltre il metro insomma. Alcuni diffusori hanno il bass reflex anteriore e quelli li comprendo meglio, ma secondo la vostra esperienza per una collocazione abbastanza 'familiare', diciamo con diffusori che hanno uno spazio posteriore non superiore a 30-40 cm è ragionevole installare un bass reflex in ambiente?
Esistono bass reflex post. progettati per lavorare davvero in una libreria? Ironic

Da florin Dom 1 Mar 2009 - 13:15

Ci sono casse acustiche bass-reflex con il tubo sotto(stanno sui piedini)

Da maurizio3929 Dom 1 Mar 2009 - 13:41

mobius ha scritto:Ciao,

Nelle discussioni sui diffusori leggo spesso consigli su diffusori Bass Reflex 'da Libreria'. La cosa mi lascia perplesso perchè ho sempre associato al bass reflex la necessità di avere dello spazio dietro il diffusore, anche generoso, oltre il metro insomma. Alcuni diffusori hanno il bass reflex anteriore e quelli li comprendo meglio, ma secondo la vostra esperienza per una collocazione abbastanza 'familiare', diciamo con diffusori che hanno uno spazio posteriore non superiore a 30-40 cm è ragionevole installare un bass reflex in ambiente?
Esistono bass reflex post. progettati per lavorare davvero in una libreria?

Le HC206 della Indiana Line o anche le Eltax Monitor III, ne sono un esempio. Bass reflex inferiore Wink

Guarda qui:
http://cgi.ebay.it/Enceinte-compacte-Eltax-Monitor-III-Calvados_W0QQitemZ280317808043QQcmdZViewItemQQptZFR_LC_TV_Son_Home_

http://cgi.ebay.it/INDIANA-LINE-HC-206-La-risposta-italiana-a-b-w_W0QQitemZ120350663713QQcmdZViewItemQQptZCasse_e_diffusori?hash=item120350663713&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=72%3A758|66%3A2|65%3A12|39%3A1|240%3A1309

Da mobius Dom 1 Mar 2009 - 17:05

Grazie ragazzi,

sono in effetti dei diffusori che propongono un alternativa al reflex anteriore, ma mi riferivo a tutti quei diffusori di cui si parla spesso nelle discussioni, indicati come piccoli diffusori da libreria, che hanno un reflex invece posteriore..

Io questi diffusori li andrei a collocare nel migliore dei casi su stand appositi distanza a sufficienza dal muro, ma mi è sembrato di capire che alcuni di essi sono progettati per lavorare anche con distanze modeste, certo non attaccati alle pareti ma comunque con meno di 30cm-40cm...

sono progetti specifici o si tende a far confusione e di fatto non esiste il bass reflex posteriore da libreria? scratch

Da Ivan Dom 1 Mar 2009 - 17:33

molte volte si definiscono casse da libreria diffusori che in inglese vengono catalogati come "bookshelf", traducendo erroneamente (IMHO) questa definizione come "libreria o scaffale" mentre si tratta palesemente di diffusori da supporto.

Come ho già scritto, mesi fa ho avuto modo di ascoltare un diffusore bookshelf progettato per essere incassato tra i libri, a detta del venditore più era chiuso e più suonava meglio. Purtroppo non ricodo ne la marca ne il modello, ricordo solo che costicchiava un po'.

Se il venditore non millantava caratteristiche inesatte, questa tipoligia di diffusore dovrebbe esistere ma non saprei dirti di più.

Da Andrea Gianelli Dom 1 Mar 2009 - 17:49

mobius ha scritto:Ciao,

Nelle discussioni sui diffusori leggo spesso consigli su diffusori Bass Reflex 'da Libreria'. La cosa mi lascia perplesso perchè ho sempre associato al bass reflex la necessità di avere dello spazio dietro il diffusore, anche generoso, oltre il metro insomma. Alcuni diffusori hanno il bass reflex anteriore e quelli li comprendo meglio, ma secondo la vostra esperienza per una collocazione abbastanza 'familiare', diciamo con diffusori che hanno uno spazio posteriore non superiore a 30-40 cm è ragionevole installare un bass reflex in ambiente?
Esistono bass reflex post. progettati per lavorare davvero in una libreria?

Sì, le Audes 105, che costano però 650 euro.
In proposito ti consiglio di rivolgere la tua attenzione a qualche buon diffusore a sospensione pneumatica da ricercarsi nell'usato sicuro: la prima cosa che mi viene in mente è la serie HD della Boston Acoustics, difficile da trovare ma davvero ottima, a partire dalle piccole HD-5.

NB: le casse da pavimento che vedi in firma sono collocate praticamente a ridosso della parete posteriore. Wink

Da Fabio Dom 1 Mar 2009 - 18:51

Quelli che vendono in genere non sono veri e propri diffusori da libreria.
Il termine è abusato per indicare diffusori che possono essere messi fisicamente in una libreria solo in termini di spazio occupato, ma con tutti i limiti acustici che questo comporta. Se effettivamente fossero per essere messe in una libreria non potrebbero essere messe su uno stand, dove invece suonano in genere molto meglio.
Qualcuno prevede specificatamente l'eventualità del diffusore da libreria o per essere messo vicino al muro, ma il massimo che può fare è correggere la risposta, specie sulle basse. Il suono riflesso rimane, con qualsiasi caricamentosi adottato, e l'immagine stereo ne è compromessa.
Certo il reflex anteriore, o la sospensione pneumatica, smussa un poco il problema, ma quello posteriore, più che altro, è scelto piu' per minimizzare l'irradiazioe diretta di quelle armoniche dell'accordo reflex, che non vengono attenuate del tutto, o per rendere meno evidente il rumore che la turbolenza dell'aria può creare nel condotto a livelli sostenuti.
Così come è compromesso del tutto (più che storico), è il mio impianto attuale Sad

, che se vi racconto come è installato mi sputate in un occhio... magari in entrambi.

PS: La ragione per cui a volte una SP da meno problemi è da indviduare nel fatto che la curva di risposta degrada in modo più dolce e puo' accadere che si integri bene con la parete posteriore creando una sorta equalizzazione.

Da mobius Dom 1 Mar 2009 - 22:46

Andrea Gianelli ha scritto:
In proposito ti consiglio di rivolgere la tua attenzione a qualche buon diffusore a sospensione pneumatica da ricercarsi nell'usato sicuro: la prima cosa che mi viene in mente è la serie HD della Boston Acoustics, difficile da trovare ma davvero ottima, a partire dalle piccole HD-5.

Grazie per la dritta sul diffusore SP, come vedi dal mio profilo ho dei diffosori di questo tipo e mi chiedo quando e se avrò il coraggio di prendere in esame dei Bass Reflex - il timore di rimanerne deluso dopo essersi abituati alla correttezza della SP è sempre in aggiuto.

Leggendo le discussioni sulle Mosscade comincio a sospettare che i miracoli decantati siano collegati proprio a questa tecnologia e alla correttezza timbrica che garantisce
(ma non le ho ascoltate)

Ciao!

Da Andrea Gianelli Lun 2 Mar 2009 - 18:46

mobius ha scritto:Grazie per la dritta sul diffusore SP, come vedi dal mio profilo ho dei diffosori di questo tipo e mi chiedo quando e se avrò il coraggio di prendere in esame dei Bass Reflex - il timore di rimanerne deluso dopo essersi abituati alla correttezza della SP è sempre in aggiuto.

Appunto, non farlo: non è solo un timore ma, dal punto di vista meramente acustico (realtivo alla tecnica elettroacustica), costituirebbe un oggettivo peggioramento...

mobius ha scritto:Leggendo le discussioni sulle Mosscade comincio a sospettare che i miracoli decantati siano collegati proprio a questa tecnologia e alla correttezza timbrica che garantisce

Indubbamente: anche il miglior bass-reflex colora il suono, magari di poco ma lo colora.
Quel che ancora mi sfugge è la latitanza di modelli più grandi, per i quali il caricamento in cassa chiusa darebbe solo vantaggi...

Da adicenter Gio 12 Mar 2009 - 16:15

Andrea Gianelli ha scritto:
mobius ha scritto:Ciao,

Nelle discussioni sui diffusori leggo spesso consigli su diffusori Bass Reflex 'da Libreria'. La cosa mi lascia perplesso perchè ho sempre associato al bass reflex la necessità di avere dello spazio dietro il diffusore, anche generoso, oltre il metro insomma. Alcuni diffusori hanno il bass reflex anteriore e quelli li comprendo meglio, ma secondo la vostra esperienza per una collocazione abbastanza 'familiare', diciamo con diffusori che hanno uno spazio posteriore non superiore a 30-40 cm è ragionevole installare un bass reflex in ambiente?
Esistono bass reflex post. progettati per lavorare davvero in una libreria?
Sì, le Audes 105, che costano però 650 euro.
In proposito ti consiglio di rivolgere la tua attenzione a qualche buon diffusore a sospensione pneumatica da ricercarsi nell'usato sicuro: la prima cosa che mi viene in mente è la serie HD della Boston Acoustics, difficile da trovare ma davvero ottima, a partire dalle piccole HD-5.

NB: le casse da pavimento che vedi in firma sono collocate praticamente a ridosso della parete posteriore.

Le hai mai sentite suonare queste fantomatiche 105? Pensi che collocate a muro e in angolo (non ho alternative) possano valere la cifra e far ricredere uno che da 30 anni ascolta solo diffusori AR e IL in cassa chiusa e il reflex non lo ha mai digerito?

Da Andrea Gianelli Gio 12 Mar 2009 - 17:51

adicenter ha scritto:Le hai mai sentite suonare queste fantomatiche 105? Pensi che collocate a muro e in angolo (non ho alternative) possano valere la cifra e far ricredere uno che da 30 anni ascolta solo diffusori AR e IL in cassa chiusa e il reflex non lo ha mai digerito?

A questo punto, se (per estensione di concetto) non hai digerito le piccole (frenate e assolutamente acritiche) HC-204, non mi resta che cosigliarti un ritorno alla sospensione pneumatica, da scegliersi in base alle tue esigenze e, soprattutto, ambiente: dalle piccole Mosscade ai 3 vie da realizzare su progetti Ciare (H03.6 e H05.2).

Da adicenter Gio 12 Mar 2009 - 18:42

Grazie della risposta anche se mi sa che siamo su un thread sbagliato. Guarda ad essere sincero devo dire che le piccole HC fanno egregiamente il loro lavoro, ma mancano(ovviamente) di sostanza, il mio dilemma è come upgradare il sistema per guadagnare un po' di peso senza trovarmi con un dannato basso largo. Posso anche spendere due soldi, ma più cerco, più mi rendo conto che diffusori SP molto sensibili e magari 4 ohm ce ne sono davvero pochi, inoltre e mi sa che su questo siamo molto d'accordo, non riesco a tollerare il BR, le mie conoscenze tecniche sono zero ma dell'orecchio mi fido e per me un basso è una corda o una pelle che VIBRA teso non un FOF o un WHOMP per rendere l'idea... ho letto molto delle mosscade ma tutti dicono che in gamma bassa non vanno granchè, adesso vado a vedermi l'altra che mi consigli. Presto andrò a provare con l'ampli delle Canton di cui mi dicono un gran bene.

Da rattaman Gio 12 Mar 2009 - 19:28

adicenter ha scritto:Grazie della risposta anche se mi sa che siamo su un thread sbagliato. Guarda ad essere sincero devo dire che le piccole HC fanno egregiamente il loro lavoro, ma mancano(ovviamente) di sostanza, il mio dilemma è come upgradare il sistema per guadagnare un po' di peso senza trovarmi con un dannato basso largo. Posso anche spendere due soldi, ma più cerco, più mi rendo conto che diffusori SP molto sensibili e magari 4 ohm ce ne sono davvero pochi, inoltre e mi sa che su questo siamo molto d'accordo, non riesco a tollerare il BR, le mie conoscenze tecniche sono zero ma dell'orecchio mi fido e per me un basso è una corda o una pelle che VIBRA teso non un FOF o un WHOMP per rendere l'idea... ho letto molto delle mosscade ma tutti dicono che in gamma bassa non vanno granchè, adesso vado a vedermi l'altra che mi consigli. Presto andrò a provare con l'ampli delle Canton di cui mi dicono un gran bene.

Prova a fare il progetto che consiglia Pince...con altoparlanti Car della Soundstrem sono a 4ohm lui dice che suonano divimamente.....il prima o poi li faccio e li mento nella taverna per la feste visto che hanno una sensibilità di 92db.... Dribbling

Da adicenter Gio 12 Mar 2009 - 19:50

rattaman ha scritto:
adicenter ha scritto:Grazie della risposta anche se mi sa che siamo su un thread sbagliato. Guarda ad essere sincero devo dire che le piccole HC fanno egregiamente il loro lavoro, ma mancano(ovviamente) di sostanza, il mio dilemma è come upgradare il sistema per guadagnare un po' di peso senza trovarmi con un dannato basso largo. Posso anche spendere due soldi, ma più cerco, più mi rendo conto che diffusori SP molto sensibili e magari 4 ohm ce ne sono davvero pochi, inoltre e mi sa che su questo siamo molto d'accordo, non riesco a tollerare il BR, le mie conoscenze tecniche sono zero ma dell'orecchio mi fido e per me un basso è una corda o una pelle che VIBRA teso non un FOF o un WHOMP per rendere l'idea... ho letto molto delle mosscade ma tutti dicono che in gamma bassa non vanno granchè, adesso vado a vedermi l'altra che mi consigli. Presto andrò a provare con l'ampli delle Canton di cui mi dicono un gran bene.

Prova a fare il progetto che consiglia Pince...con altoparlanti Car della Soundstrem sono a 4ohm lui dice che suonano divimamente.....il prima o poi li faccio e li mento nella taverna per la feste visto che hanno una sensibilità di 92db....

Dove li trovo?

Da rattaman Gio 12 Mar 2009 - 20:41

http://t-class.niceboard.org/autocostruzione-f31/progettazione-diffusore-t1084.htm

Da adicenter Gio 12 Mar 2009 - 21:18

un po' troppo complicato per il tempo che ho in questo periodo, e poi non vorrei (ancora) divorziare.... ma ho visto male o è un bass reflex?

Da florin Gio 12 Mar 2009 - 21:26

Per un anno ho usato un paio di casse bass-reflex da libreria ,autocostruite con altoparlanti Monacor,midwoofer SP6/100PA e tweeter DT 280.Incuriosito dal progetto "Typsy" di A.Bellino,ho smontato le casse e ho modificato i vecchi crossover del tipo Butterworth quarto ordine con il crossover Linkwitz-Riley di secondo ordine con frequenza d'incroccio a 2500hz/-6db.Correttamente realizato il crossover ha una magnitudo di risposta piatta ed è meno sensibile all'offset degli altoparlanti,sia verticale che orizzontale.
In questa foto si vede il vecchio crossover . Bass Reflex da libreria ? P1000211

Da florin Gio 12 Mar 2009 - 22:09

Chi è interessato di progetto "Typsy" può leggere questo link:http://www.autocostruire.it/old-site/diffusori/tipsy/tipsy.html

In questa foto si vede la differenza tra un crossover autocostruito e uno law-cost(Pioneer 3 vie -in basso) Bass Reflex da libreria ? P1000212

Da rattaman Gio 12 Mar 2009 - 23:24

adicenter ha scritto:un po' troppo complicato per il tempo che ho in questo periodo, e poi non vorrei (ancora) divorziare.... ma ho visto male o è un bass reflex?

si è bass reflex costa poco farlo e secondo me visto la competenza di pince è ottimo specialmente per i nostri ampli di classe T Oki

Da Andrea Gianelli Gio 12 Mar 2009 - 23:45

rattaman ha scritto:
adicenter ha scritto:un po' troppo complicato per il tempo che ho in questo periodo, e poi non vorrei (ancora) divorziare.... ma ho visto male o è un bass reflex?

si è bass reflex costa poco farlo e secondo me visto la competenza di pince è ottimo specialmente per i nostri ampli di classe T

Ma l'esigenza del nostro amico adicenter è un'altra: tornare alla sospensione pneumatica! Wink

Da rattaman Gio 12 Mar 2009 - 23:59

Andrea Gianelli ha scritto:
rattaman ha scritto:
adicenter ha scritto:un po' troppo complicato per il tempo che ho in questo periodo, e poi non vorrei (ancora) divorziare.... ma ho visto male o è un bass reflex?

si è bass reflex costa poco farlo e secondo me visto la competenza di pince è ottimo specialmente per i nostri ampli di classe T
Ma l'esigenza del nostro amico adicenter è un'altra: tornare alla sospensione pneumatica!

no avevo capito Very Happy

allora vai con le mosscade costano poco e dicono che sono ottime

Da rattaman Ven 13 Mar 2009 - 8:01

rattaman ha scritto:
Andrea Gianelli ha scritto:
rattaman ha scritto:
adicenter ha scritto:un po' troppo complicato per il tempo che ho in questo periodo, e poi non vorrei (ancora) divorziare.... ma ho visto male o è un bass reflex?

si è bass reflex costa poco farlo e secondo me visto la competenza di pince è ottimo specialmente per i nostri ampli di classe T
Ma l'esigenza del nostro amico adicenter è un'altra: tornare alla sospensione pneumatica!

no avevo capito allora vai con le mosscade costano poco e dicono che sono ottime

Allora punterei su un altro progetto che ho in cantiere anche io un bel clone delle RogersLS3/5a.....ho letto grandissime cose su questi diffusori con 200€ te la cavi....pensare che quelli originali costano 1400€ Laughing

Da Andrea Gianelli Ven 13 Mar 2009 - 9:56

rattaman ha scritto:Allora punterei su un altro progetto che ho in cantiere anche io un bel clone delle RogersLS3/5a.....ho letto grandissime cose su questi diffusori con 200€ te la cavi....pensare che quelli originali costano 1400€

Se si accettano forti compromessi sui bassi sì... non sempre il prezzo è indicativo dell'effettuiva qualità, che vuole anche completezza (=fedeltà su tutta la gamma di frequenze audio).
Da qui il suggerimento dei progetti Ciare, ameno che l'ambiente imponga casse piccole. Wink

Da schwantz34 Ven 13 Mar 2009 - 10:01

Andrea Gianelli ha scritto:
rattaman ha scritto:Allora punterei su un altro progetto che ho in cantiere anche io un bel clone delle RogersLS3/5a.....ho letto grandissime cose su questi diffusori con 200€ te la cavi....pensare che quelli originali costano 1400€
Se si accettano forti compromessi sui bassi sì... non sempre il prezzo è indicativo dell'effettuiva qualità, che vuole anche completezza (=fedeltà su tutta la gamma di frequenze audio).
Da qui il suggerimento dei progetti Ciare, ameno che l'ambiente imponga casse piccole.

Mah... Andrea tu hai le tue teorie... Io ho avuto modo di sentire un paio di Rogers , costruite e utilizzate da Meral964 , e questo discorso dei compreomessi sui bassi....vabbe'

Ciao ,
Sergio