Stadio d'uscita V-dac cosa provare ancora?

Da Andrea Zani Sab 15 Ott 2011 - 7:59

Ciao
dopo aver modificato il convertitore I/V dopo aver provato i trasformatori d'uscita vorrei provare qualcos'altro senza guadagno,tipo un buffer...
Dato che circuiti a valvole con guadagno li ho esclusi a priori,perche l'uscita dopo il convertitore I/V è già a 2,5 volt dato che utilizzo un pre non vorrei amplificare ulteriormente il segnale.
Quale circuito mi consigliate? l'unica cosa che possibilmente sia bilanciato...
grazie

Da piero7 Sab 15 Ott 2011 - 14:33

un buffer a valvole? Very Happy

Da Stentor Sab 15 Ott 2011 - 14:43

piero7 ha scritto:un buffer a valvole?

io tornerei agli operazionali originali Wink

Da Andrea Zani Sab 15 Ott 2011 - 15:27

Stentor ha scritto:
piero7 ha scritto:un buffer a valvole?

io tornerei agli operazionali originali

ma cosa?!?! no no scherzi ora sostituendo il quadrupede con due op singoli(due LM4562 National) per lo stadio I/V e usando i trafo come uscita il suono è anniluce avanti..non c'è prorpio paragone Wink

tieni conto che questo dac ha tre alimentazioni una per il digitale una per lo stadio I/V e uno per un'eventuale stadio d'uscita,tutte implementate con lo shunt di salas.

Da Andrea Zani Sab 15 Ott 2011 - 15:28

piero7 ha scritto:un buffer a valvole?

hai per caso qualche schema da consigliare?

Da piero7 Sab 15 Ott 2011 - 15:39

http://postimage.org/image/1ut43kyzo
http://www.mennovanderveen.nl/images/ts-vv-2006/FIG-5%20TS-BUFFER.gif

o il CF di tubecad

Da Andrea Zani Sab 15 Ott 2011 - 16:06

piero7 ha scritto:http://postimage.org/image/1ut43kyzo
http://www.mennovanderveen.nl/images/ts-vv-2006/FIG-5%20TS-BUFFER.gif

o il CF di tubecad

avrei delle 6n6 p non è che ci posso fare qualche cosa?
se non riesco a trovare uno schema bilanciato tanto vale che uso il buffer B1.
A tal proposito com'è stata la tua esperienza con il B1?
eventualmente il trasformatore per le valvole ce l'ho già è da 200 v-100mA

Da Stentor Sab 15 Ott 2011 - 16:31

certo che un vdac a valvole sarebbe molto interessante !!!

Da Andrea Zani Sab 15 Ott 2011 - 16:42

Stentor ha scritto:certo che un vdac a valvole sarebbe molto interessante !!!

si sicuramente,stadi con guadagno anche basso alla fine hanno sempre troppo guadagno perche lo stadio I/V esce alto, se usi un pre il segnale che arriva al finale risulta troppo elevato da non poter regolare il volume normalmente.
L'unica soluzione(per me) è un buffer oppure senza troppi patemi due trafo,ma mi devo togliere un dubbio,ho sempre usato i trafo fino ad ora ma no mi sono mai tolto il dubbio di essere sicuro che il solo stadio I/V riesca a pilotare come si deve i trafo,quindi ho messo i trafo che usavo per l'uscita del dac in ingresso al pre che sto costruendo e volevo un circuito di adattatore d'impedenza per l'uscita del dac in modo da capire se il suono che ottenevo prima era quello con massime prestazioni oppure migliorabile.
Potrebbe interessarmi lo schema che ha postato piero quello di CHF non è che hai il valore dei componenti? posso usare lo stesso circuito con il secodno triodo della ecc82 per un bilanciato?

Da florin Sab 15 Ott 2011 - 16:59

Il migliore suono otterai solo rinunciando all'opamp in uscita del dac,collega un trafo di qualità e se il livello è troppo basso,usa un buon pre.Non tornerai
mai indietro.

Da Andrea Zani Sab 15 Ott 2011 - 17:19

florin ha scritto:Il migliore suono otterai solo rinunciando all'opamp in uscita del dac,collega un trafo di qualità e se il livello è troppo basso,usa un buon pre.Non tornerai
mai indietro.

si Florin hai ragione!
Fino ad ora ho usato la configurazione da te descritta,queste sono una parte delle modifiche che ho apportato:
https://www.tforumhifi.com/t17242-modifica-stadio-d-uscita-v-dac?highlight=modifica+stadio+d+uscita+vdac
Successivamente ho sostituito i trasformatori con degli UTC A20
Il livello è comunque accettabile all'uscita del trafo,ho notato solamente che con i trafo Monacor(usati per le prove) il livello era più elevato quando ho messo gli UTC si è abbassato,da li il dubbio che il solo stadio I/V no sia completamente in grado di pilotare i trasformatori allora volevo provare un buffer .
Gli UTC ora li ho usati come ingresso del pre,dato che il dac in questione e il pre lavoreranno in coppia il convertitore I/V si troverebbe a pilotare gli UTC e il cavo di connessione,quidni pensavo ad un buffer per interfacciare il tutto.

Da florin Sab 15 Ott 2011 - 17:49

Andrea Zani ha scritto:
Il livello è comunque accettabile all'uscita del trafo,ho notato solamente che con i trafo Monacor(usati per le prove) il livello era più elevato quando ho messo gli UTC si è abbassato,da li il dubbio che il solo stadio I/V no sia completamente in grado di pilotare i trasformatori allora volevo provare un buffer .

Credo che il rapporto primario/secondario per Monacor è 1:2 e per UTC 1:1,per questo si è abbassato il livello del segnale con UTC,non per il ''grado
di pilotare dello stadio I/V ''.

Da Andrea Zani Sab 15 Ott 2011 - 18:09

florin ha scritto:
Andrea Zani ha scritto:
Il livello è comunque accettabile all'uscita del trafo,ho notato solamente che con i trafo Monacor(usati per le prove) il livello era più elevato quando ho messo gli UTC si è abbassato,da li il dubbio che il solo stadio I/V no sia completamente in grado di pilotare i trasformatori allora volevo provare un buffer .

Credo che il rapporto primario/secondario per Monacor è 1:2 e per UTC 1:1,per questo si è abbassato il livello del segnale con UTC,non per il ''grado
di pilotare dello stadio I/V ''.

sei sicuro che il rapporto dei monacor sia 1:2? a me sembra 1:1..

Da florin Sab 15 Ott 2011 - 18:30

Andrea Zani ha scritto:
florin ha scritto:
Andrea Zani ha scritto:
Il livello è comunque accettabile all'uscita del trafo,ho notato solamente che con i trafo Monacor(usati per le prove) il livello era più elevato quando ho messo gli UTC si è abbassato,da li il dubbio che il solo stadio I/V no sia completamente in grado di pilotare i trasformatori allora volevo provare un buffer .

Credo che il rapporto primario/secondario per Monacor è 1:2 e per UTC 1:1,per questo si è abbassato il livello del segnale con UTC,non per il ''grado
di pilotare dello stadio I/V ''.
sei sicuro che il rapporto dei monacor sia 1:2? a me sembra 1:1..

Il secondario non è doppio?

Da piero7 Sab 15 Ott 2011 - 18:47

lascia perdere i monacor... I trafo buoni costano cari, se vuoi spendere o se li trovi a prezzi "umani" allora si. Sennò vai di buffer (e fai di necessità virtù Very Happy

)

con la 6n6p circa 230V di anodica direttamente sull'anodo, 10K di R di catodo e le solite R di griglia e uscita, un paio di u di condensatore di uscita ed hai il tuo buffer. Vedi schemi messi prima Wink

Da florin Sab 15 Ott 2011 - 18:47

Ho letto il tuo thread,tra le uscite del dac e trafo non ''deve'' esistere ''uno stadio d'uscita'',il trafo lo diventa.Il trafo si collega direttamente alle uscite del
dac,per quello con le uscite in tensione, senza resistenza I/V(lo consiglia la Sowter),per il dac con le uscite in corrente si mette una resistenza e un
condensatore in parallelo al primario.Il trafo insieme all'opamp non mi sembra molto sensato,importante di non avere opamp dopo il dac,perché il trafo,
a mio aviso,filtra bene il rumore digitale e ricostruisce meglio il segnale analogico.

Da Andrea Zani Sab 15 Ott 2011 - 21:39

florin ha scritto:Ho letto il tuo thread,tra le uscite del dac e trafo non ''deve'' esistere ''uno stadio d'uscita'',il trafo lo diventa.Il trafo si collega direttamente alle uscite del
dac,per quello con le uscite in tensione, senza resistenza I/V(lo consiglia la Sowter),per il dac con le uscite in corrente si mette una resistenza e un
condensatore in parallelo al primario.Il trafo insieme all'opamp non mi sembra molto sensato,importante di non avere opamp dopo il dac,perché il trafo,
a mio aviso,filtra bene il rumore digitale e ricostruisce meglio il segnale analogico.

c'è da dire che se un dac esce in tensione ha dentro il cip già gli operazionali,quindi se ci metti un trafo hai comunque gli op seguiti dal trafo.
per i dac in corrente(come il mio) invece potresti avere ragione non ho mai considerato di eliminare gli op dello stadio I/V e mettere un condensatore ed una resistenza.
Sai per caso come arrivare al valore dei due componenti?
I trafo ora li utilizzo come ingresso per il pre,per alcuni motivi,tra i quali,l'isolamento galvanico da qualsiasi sorgente la possibilità di accettare le uscite bilanciate di eventuali dac(il pre è sbilanciato) anche se la scelta non è ancora definitiva per ora la mia idea rimane quella di usare i trafo all'ingresso del pre.

Da sonic63 Sab 15 Ott 2011 - 22:17

florin ha scritto:Ho letto il tuo thread,tra le uscite del dac e trafo non ''deve'' esistere ''uno stadio d'uscita'',il trafo lo diventa.Il trafo si collega direttamente alle uscite del
dac,per quello con le uscite in tensione, senza resistenza I/V(lo consiglia la Sowter),per il dac con le uscite in corrente si mette una resistenza e un
condensatore in parallelo al primario.Il trafo insieme all'opamp non mi sembra molto sensato,importante di non avere opamp dopo il dac,perché il trafo,
a mio aviso,filtra bene il rumore digitale e ricostruisce meglio il segnale analogico.

Io avevo montato all'uscita di un tda1541 una conversione I/V con una resistenza e condensatore di filtraggio, e poi i trasfornatori, suonava benissimo, ma i bassi erano un pò leggeri e la dinamica scarsa!!
Alla fine ho messo uno stadio a mosfet prima dei trasformatori, ho recuperato bassi e dinamica. Very Happy

Questa è la mia esperienza, se può essere utile.
PS "trafo" : abbreviazione di traforo. Ironic

Da Andrea Zani Sab 15 Ott 2011 - 22:47

sonic63 ha scritto:
florin ha scritto:Ho letto il tuo thread,tra le uscite del dac e trafo non ''deve'' esistere ''uno stadio d'uscita'',il trafo lo diventa.Il trafo si collega direttamente alle uscite del
dac,per quello con le uscite in tensione, senza resistenza I/V(lo consiglia la Sowter),per il dac con le uscite in corrente si mette una resistenza e un
condensatore in parallelo al primario.Il trafo insieme all'opamp non mi sembra molto sensato,importante di non avere opamp dopo il dac,perché il trafo,
a mio aviso,filtra bene il rumore digitale e ricostruisce meglio il segnale analogico.

Io avevo montato all'uscita di un tda1541 una conversione I/V con una resistenza e condensatore di filtraggio, e poi i trasfornatori, suonava benissimo, ma i bassi erano un pò leggeri e la dinamica scarsa!!
Alla fine ho messo uno stadio a mosfet prima dei trasformatori, ho recuperato bassi e dinamica.
Questa è la mia esperienza, se può essere utile.
PS "trafo" : abbreviazione di traforo.

trafo abbreviazione di trasformatore Very Happy

hai comunque mantenuto la conversione con la resistenza e il condensatore?
lo stadio che hai montato era un buffer o a guadagno?

Da sonic63 Sab 15 Ott 2011 - 23:02

Andrea Zani ha scritto:
trafo abbreviazione di trasformatore
hai comunque mantenuto la conversione con la resistenza e il condensatore?
lo stadio che hai montato era un buffer o a guadagno?

Si naturalmente resistenza e condensatore sono rimastl.
Non ricordo bene (parliamo di quasi 10 anni fà) comunque mi pare guadagnasse.

Da Andrea Zani Dom 16 Ott 2011 - 9:27

sonic63 ha scritto:
Andrea Zani ha scritto:
trafo abbreviazione di trasformatore
hai comunque mantenuto la conversione con la resistenza e il condensatore?
lo stadio che hai montato era un buffer o a guadagno?
Si naturalmente resistenza e condensatore sono rimastl.
Non ricordo bene (parliamo di quasi 10 anni fà) comunque mi pare guadagnasse.

Potrei provare ad utilizzare la resistenza e il condensatore seguiti da uno stadio a valvole con guadagno...
un eventuale filtro passa basso lo hai usato tu?
Il problema rimane dimensionare i componenti,che voi sappiate si può anche regolare il livello d'uscita con il convertitore a resistenza /condensatore?
grazie

Da Andrea Zani Dom 16 Ott 2011 - 9:41

piero7 ha scritto:lascia perdere i monacor... I trafo buoni costano cari, se vuoi spendere o se li trovi a prezzi "umani" allora si. Sennò vai di buffer (e fai di necessità virtù )

con la 6n6p circa 230V di anodica direttamente sull'anodo, 10K di R di catodo e le solite R di griglia e uscita, un paio di u di condensatore di uscita ed hai il tuo buffer. Vedi schemi messi prima

Piero guarda:
Stadio d'uscita V-dac cosa provare ancora? Pagina16

può andare? non so cosa usare per R1...
C1 è necessario? che valore?
grazie

Da florin Dom 16 Ott 2011 - 9:53

Andrea Zani ha scritto:
Sai per caso come arrivare al valore dei due componenti?

Purtroppo non sono riuscito trovare la ''ricetta'',dipende dalle caratteristiche del dac e del trasformatore,ogni produttore di trasformatori usa valori diversi.
La mia ultima esperienza è stata molto positiva,non tornerò mai all'uscita con opamp.

Da florin Dom 16 Ott 2011 - 10:00

Andrea Zani ha scritto: non so cosa usare per R1...
C1 è necessario? che valore?
grazie

Usa quello che hai in casa,se vuoi puoi usare resistenze non induttive,non buttare i soldi per resistenze molto care,non vale la pena.C1 non è necessario.

Da Andrea Zani Dom 16 Ott 2011 - 10:08

florin ha scritto:
Andrea Zani ha scritto: non so cosa usare per R1...
C1 è necessario? che valore?
grazie

Usa quello che hai in casa,se vuoi puoi usare resistenze non induttive,non buttare i soldi per resistenze molto care,non vale la pena.C1 non è necessario.

no di certo uso quello che ho Smile