Stadio d'uscita V-dac cosa provare ancora?

florin ha scritto:

Andrea Zani ha scritto:
Sai per caso come arrivare al valore dei due componenti?

Purtroppo non sono riuscito trovare la ''ricetta'',dipende dalle caratteristiche del dac e del trasformatore,ogni produttore di trasformatori usa valori diversi.
La mia ultima esperienza è stata molto positiva,non tornerò mai all'uscita con opamp.

come faccio ad accorgermene se i valori non sono corretti? funziona male ,suona male o cosa?
grazie

sonic63 ha scritto:

Io avevo montato all'uscita di un tda1541 una conversione I/V con una resistenza e condensatore di filtraggio, e poi i trasfornatori, suonava benissimo, ma i bassi erano un pò leggeri e la dinamica scarsa!!
Alla fine ho messo uno stadio a mosfet prima dei trasformatori, ho recuperato bassi e dinamica.

Con trasformatori di qualità,avevi sia bassi che dinamica,senza lo stadio a mosfet,solo che i costi sono alti.Posso dirti che Tamura vanno benissimo e
costano molto di meno di UTC,Lundhal,Sowter.

Andrea Zani ha scritto:
per R1 che valore?

220-470Kohm

Andrea Zani ha scritto:
come faccio ad accorgermene se i valori non sono corretti? funziona male ,suona male o cosa?
grazie

Che trafo usi? Non credo che sentirai differenze,prova 2-3 valori diverse,330-680 ohm.

florin ha scritto:

Andrea Zani ha scritto:
per R1 che valore?

220-470Kohm

grazie mille florin

Andrea Zani ha scritto:
grazie mille florin

Prego.

ora ho due strade da percorrere per migliorare,eliminare gli op dello stadio I/V,poi costatare se lo stadio seguente ha bisogno di amplificazione.
se non ne ha bisogno vado di buffer,se invece ha bisogno di amplificazione utilizzerò un circuito sempre a valvole con guadagno.
ora sono due le difficoltà (per me non indiffierenti) da superare trovare i valori del convertitore I/V e evitare di danneggiare il dac caricandolo troppo,nel senso che se uso un buffer c'è il rischio di rovinare il dac.
Secondo voi cosa devo fare??
e se usassi i valori che già sono montati sul circuito originale? non ha molto senso forse..
dovrei costruire tutti e due i circuiti per poi scegliere quello migliore?

Andrea Zani ha scritto:ora ho due strade da percorrere per migliorare,eliminare gli op dello stadio I/V,poi costatare se lo stadio seguente ha bisogno di amplificazione.
se non ne ha bisogno vado di buffer,se invece ha bisogno di amplificazione utilizzerò un circuito sempre a valvole con guadagno.
ora sono due le difficoltà (per me non indiffierenti) da superare trovare i valori del convertitore I/V e evitare di danneggiare il dac caricandolo troppo,nel senso che se uso un buffer c'è il rischio di rovinare il dac.
Secondo voi cosa devo fare??
e se usassi i valori che già sono montati sul circuito originale? non ha molto senso forse..
dovrei costruire tutti e due i circuiti per poi scegliere quello migliore?

Mi sono ''giocato'' con tanti dac,nessun problema,stai attento di non mettere in corto le uscite del dac.Non dici che trafo userai,se il rapporto p/s è 1:1 avrai
prossibilmente il bisogno di mettere un pre,se il rapporto p/s è 1:2,1:3,devi usare il buffer per abbassare l'impedenza in uscita.In parallelo al primario metti
una resistenza di valore più alto,diciamo 680-820ohm,dipende anche dell'impedenza del primario.Non si rovina niente.

florin ha scritto:

Andrea Zani ha scritto:ora ho due strade da percorrere per migliorare,eliminare gli op dello stadio I/V,poi costatare se lo stadio seguente ha bisogno di amplificazione.
se non ne ha bisogno vado di buffer,se invece ha bisogno di amplificazione utilizzerò un circuito sempre a valvole con guadagno.
ora sono due le difficoltà (per me non indiffierenti) da superare trovare i valori del convertitore I/V e evitare di danneggiare il dac caricandolo troppo,nel senso che se uso un buffer c'è il rischio di rovinare il dac.
Secondo voi cosa devo fare??
e se usassi i valori che già sono montati sul circuito originale? non ha molto senso forse..
dovrei costruire tutti e due i circuiti per poi scegliere quello migliore?

Mi sono ''giocato'' con tanti dac,nessun problema,stai attento di non mettere in corto le uscite del dac.Non dici che trafo userai,se il rapporto p/s è 1:1 avrai
prossibilmente il bisogno di mettere un pre,se il rapporto p/s è 1:2,1:3,devi usare il buffer per abbassare l'impedenza in uscita.In parallelo al primario metti
una resistenza di valore più alto,diciamo 680-820ohm,dipende anche dell'impedenza del primario.Non si rovina niente.

Perdonami Florin se l achiarezza non è il mio forte.. ogni volta faccio un casino!!
i trasformatori UTC li uso come ingresso del preamplificatore quindi sono nel contenitore del preamplificatore.
il circuito passivo di conversione I/V verrà seguito o da un buffer a valvole o da uno stadio a valvole con guadagno dipende appunto dalle esigenze di guadagno per avere un'uscita adatta.
mi sono spiegato? speriamo,scusate...

Andrea Zani ha scritto:
Perdonami Florin se l achiarezza non è il mio forte.. ogni volta faccio un casino!!
i trasformatori UTC li uso come ingresso del preamplificatore quindi sono nel contenitore del preamplificatore.
il circuito passivo di conversione I/V verrà seguito o da un buffer a valvole o da uno stadio a valvole con guadagno dipende appunto dalle esigenze di guadagno per avere un'uscita adatta.
mi sono spiegato? speriamo,scusate...

Nessun problema,presumo che l'impedenza del primario sia 600ohm e il rapporto p/s 1:1,mi sembra che tu vuoi mettere troppa roba,dal mio punto di vista
basterebbe il trafo collegato alle uscite del dac e un pre se il livello del segnale è basso,o un buffer se è alto.

florin ha scritto:

Andrea Zani ha scritto:
Perdonami Florin se l achiarezza non è il mio forte.. ogni volta faccio un casino!!
i trasformatori UTC li uso come ingresso del preamplificatore quindi sono nel contenitore del preamplificatore.
il circuito passivo di conversione I/V verrà seguito o da un buffer a valvole o da uno stadio a valvole con guadagno dipende appunto dalle esigenze di guadagno per avere un'uscita adatta.
mi sono spiegato? speriamo,scusate...

Nessun problema,presumo che l'impedenza del primario sia 600ohm e il rapporto p/s 1:1,mi sembra che tu vuoi mettere troppa roba,dal mio punto di vista
basterebbe il trafo collegato alle uscite del dac e un pre se il livello del segnale è basso,o un buffer se è alto.

quello che intendo io come pre è un preamplificatore vero e proprio che sto costruendo,ho deciso di mettere gli UTC all'ingresso di ques'ultimo perche se lo dovessi usare con sorgenti diverse con magari uscite bilancite avrei l'isolamento e la possibilità di connessione(il pre è di fatto sbilanciato).
questa è una foto indicativa di alcune fasi della costruzione del pre:

quindi se gli UTC li uso sul preamplificatore non posso usarli sul dac a meno che non ne compro degli altri..ma costano..
quindi senza trasformatori l'unica soluzione possibile è un buffer o uno stadio con guadagno in uscita dal convertitore I/V.
Per ultimo considerando il discorso economico,per il buffer o stadio d'uscita con guadagno ho già il trasformatore adatto,non lo devo comprare,devo solo implementare un'altro shunt di salasHV e sono a posto..
Per i trafo invece è più complicato,costano cari e sopratutto non capisco i diagrammi interni e non so cosa comprare...per me ci sono troppe variabili in questo caso..
Io purtroppo devo tenere conto anche delle mie capacità non posso solo concentrarmi sulla soluzione migliore da adottare se poi non sono in grado di implementarla.

Adesso ho capito la situazione e il perché delle tue scelte.

florin ha scritto:Adesso ho capito la situazione e il perché delle tue scelte.

si scusa ancora se per farmi capire ho dovuto spendere 3 pagine di post...
Purtroppo come ho detto oltre che imparare a costruire le cose devo anche capire come funzionano
cioè sarebbe meglio prima imparare e poi costruire

Andrea Zani ha scritto:

florin ha scritto:Adesso ho capito la situazione e il perché delle tue scelte.

si scusa ancora se per farmi capire ho dovuto spendere 3 pagine di post...
Purtroppo come ho detto oltre che imparare a costruire le cose devo anche capire come funzionano
cioè sarebbe meglio prima imparare e poi costruire

Dai,non devi scusarti,d'accordo con te,ma la voglia di costruire e più forte di quella di studiare.

ma a che ti servono gli UTC messi li andrea? Non ne hai affatto bisogno, levali e mettili nel dac piuttosto. Quanto meno: prova e ascolta! Messi li, così come li hai messi tu non hanno nessun senso se non aggiungere un'ulteriore stadio (inutile) al pre ed avere 600ohm di impedenza di ingresso (che per un pre è un pochino basso) ed una colorazione tipica del suono di quei trafo non necessari

quello che stai facendo tu è lo stesso di quello che hanno fatto sti tipi con un pre. Guarda



non ha nessun senso (e utilità) mettere un trafo tipo l'UTC A-20 li così, perché devi per forza mettergli un condensatore non avendo un'induttanza adeguata per fare da carico anodico. Un trafo in un pre, giusto per completare l'esempio, lo si mette così



Che è cosa completamente diversa...

Metti l'UTC-A20 al suo post nel dac

piero7 ha scritto:ma a che ti servono gli UTC messi li andrea? Non ne hai affatto bisogno, levali e mettili nel dac piuttosto. Quanto meno: prova e ascolta! Messi li, così come li hai messi tu non hanno nessun senso se non aggiungere un'ulteriore stadio (inutile) al pre ed avere 600ohm di impedenza di ingresso (che per un pre è un pochino basso) ed una colorazione tipica del suono di quei trafo non necessari

quello che stai facendo tu è lo stesso di quello che hanno fatto sti tipi con un pre. Guarda



non ha nessun senso (e utilità) mettere un trafo tipo l'UTC A-20 li così, perché devi per forza mettergli un condensatore non avendo un'induttanza adeguata per fare da carico anodico. Un trafo in un pre, giusto per completare l'esempio, lo si mette così



Che è cosa completamente diversa...

Metti l'UTC-A20 al suo post nel dac

Piero ha perfettamente ragione.. Non ha senso mettere dei trasfo di disaccoppiameneto sul pre.. per avere cosa? solo se vuoi trasformare l' uscita da sbilanciata a bilanciata hanno senso ma solo sull uscita stessa altrimenti la loro collocazione ,visto che sono 600 ohm e rapporto 1:1 è nell uscita del convertitore ...

quello che dici concettualmente può avere anche un senso,ma in pratica che cambia?
solo la posizione del trafo cambia...
Prima gli UTC-A20 erano nel dac ,uscivano dal dac e andavano nel pre...ora gli UTC sarebbero nel pre l'unica cosa aggiunta sarebbe il buffer o il circuito dopo il convertitore I/V...
senza contare che il dac esce già in bilanciato,il pre invece essendo sbilanciato non può accettare in ingresso un bilanciato senza trafo.
E per ultimo la terra rimarrebbe isolata nel pre con una terra per il pre una per il finale una per il dac senza che si ritrovino poi connesse tutte assieme evitando loop evendo anche più sicurezza.
che dite?

al pre mica ci attaccherai solo quel dac, e avere 600ohm di impedenza di ingresso non è il meglio. Inoltre tutto quello che collegherai al pre avrà l'impronta sonora dell'UTC sempre e comunque.

Ma la cosa più importante è che non ha proprio senso quel trasformatore messo li in quel contesto... ma fa come te pare!

piero7 ha scritto:al pre mica ci attaccherai solo quel dac, e avere 600ohm di impedenza di ingresso non è il meglio. Inoltre tutto quello che collegherai al pre avrà l'impronta sonora dell'UTC sempre e comunque.

Ma la cosa più importante è che non ha proprio senso quel trasformatore messo li in quel contesto... ma fa come te pare!

se facevo di testa mia che vi chiedevo a fare?!?!?
certo che se sapessi il valore dei componenti per l'I/V una prova con gli UTC all'uscita del dac la farei pure..il fatto è che non so da dove cominciare per la scelta dei componenti.
Ho trovato questo:
http://www.raleighaudio.com/passive_output.htm
ma la conversione la si può fare solo con una res sul secondario?

scusa, forse mi son perso qualche cosa, ma che dac è quello che gli vuoi attaccare i trafo?

piero7 ha scritto:scusa, forse mi son perso qualche cosa, ma che dac è quello che gli vuoi attaccare i trafo?

V-dac con questa modifica:
https://www.tforumhifi.com/t17242-modifica-stadio-d-uscita-v-dac?highlight=modifica+stadio+d+uscita+vdac

se il tuo dac esce in corrente l'UTC A20 non va bene (e te lo dissi pure nel post che mi hai linkato). A te serve, se vuoi usare un trasformatore correttamente, un trafo in salita e non 1:1. Altrimenti devi andare con uno stadio di guadagno e metterci in cascata l'utc e siamo di nuovo punto e a capo con il voler usare PER FORZA un componente non adeguato alla bisogna.

A te serve, se proprio vuoi uno stadio di uscita a tubi, neanche un inseguitore catodico, ma ti serve un po' di guadagno, quindi un classico triodo, tipo il piccino di florin o un'altra cosa del genere, un piccolo pre insomma che guadagni qualcosa

piero7 ha scritto:se il tuo dac esce in corrente l'UTC A20 non va bene (e te lo dissi pure nel post che mi hai linkato). A te serve, se vuoi usare un trasformatore correttamente, un trafo in salita e non 1:1. Altrimenti devi andare con uno stadio di guadagno e metterci in cascata l'utc e siamo di nuovo punto e a capo con il voler usare PER FORZA un componente non adeguato alla bisogna.

A te serve, se proprio vuoi uno stadio di uscita a tubi, neanche un inseguitore catodico, ma ti serve un po' di guadagno, quindi un classico triodo, tipo il piccino di florin o un'altra cosa del genere, un piccolo pre insomma che guadagni qualcosa

ecco perche non utilizzai allora il trafo e il convertitore I/V passivo,me ne ero dimenticato che serve un1:2 o più per questo sistema...
Tu consigli un convertitore passivo seguito da un circuito a tubi con guadagno?
avrei uno schema di un differenziale usato per un convertitore Crystal potrei provare con quello...in questo caso potrei anche non usare gli UTC..e uscire direttamente con il circuito a valvole

valvola con dopo l'utc? Non potrai levare il condensatore di uscita dal valvolare perché l'utc non ha l'induttanza necessaria in CC per la corrente che serve alla valvola, praticamente non serve a niente andrea...

Metti uno stadio a valvole ma SENZA utc!

piero7 ha scritto:
Metti uno stadio a valvole ma SENZA utc!

si è quello che intendevo...