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TDA 7294 Diy, un disastro!

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TDA 7294 Diy, un disastro!

Messaggio  MrTheCarbon il Mer 29 Giu 2011 - 20:43

Buonasera, mi sono appena iscritto per chiedere qualche consiglio riguardo all'amplificatore che stavo costruendo qualche giorno fa:

Avevo un vecchio amplificatore della hitachi, che aveva fatto il suo tempo e non funzionava più, lo portai da un tecnico per una riparazione ma senza successo, così ne acquistai uno nuovo, ora però mi trovavo in mano un alimentatore da +/- 24 volts AC (che raddrizzate erano circa +/- 33.2V DC) guardando un pò in giro notai che il TDA7294 era un integrato che richiedeva all'incirca quella tensione, così mi documento un pò, sulla compatibilità, le caratteristiche ecc.. (il Wattaggio del vecchio ampli con integrato STK463, era di circa 25+25w min, e sul retro dell'ampli c'era scritto 210w di consumo.. il TDA7294 arriva a consumare anche 100w su 6 ohm al voltaggio fornito dall'ampli.. ma di solito eroga circa 70w; ma credo che ciò non mi crea problemi dato che lo faccio funzionare sicuramente a 40w max)


Inizio ricostruendo la scheda di alimentazione (che prima era sull'ampli), aggiungo anche i vecchi condensatori dell'ampli da 5600uf che il tecnico mi aveva fatto sostituire con altri da 4700uf non so perchè.. ha detto per sicurezza.. uso il ponte a diodi che c'era sul vecchio ampli, metto tutto sulla protoboard saldo e testo, fin qui tutto apposto ho +/- 33.2 volts
Qui una foto... per scaricare i condensatori uso una resistenza da 47k

Fin qui tutto apposto, cerco su internet e ordino il kit di www.audioskeggia.com

mi arriva.. ok.. non è chiarissimo l'ordinamento dei componenti, non sono specificate le polarizzazioni dell ingresso linea (consulto il datasheet, e concludo che il positivo è quello a destra, anche se dopo scopro che è irrilevante) e il mute è veramente ambiguo, non capisco che ci dovrei fare.. Crazy

al di là di questo guardando lo schema del circuito


apparte quel pezzettino di pista sullo schema che non c'è, penso che serva solo un interruttore perchè arriverebbero + di 3.5 volts sul pin del mute e dello stby disinserendoli, quindi ci collego un interruttore..

attacco tutto al dissipatore, collego i fili, controllo con il tester che l'integrato è separato dal dissipatore(perchè il lato metallico dell'integrato è collegato a vs-, e non si sa mai.. anche perchè il kit ha mika e vite isolata) controllo eventuali cortocircuiti in entrata , in uscita e sulla corrente (ho collegato +33.2 a vcc, 0 a gnd, e -33.2 a vdd; ditemi se ho sbagliato, perchè vdd è un parametro a me sinceramente sconosciuto, e su internet non ho trovato granchè).. tutto apposto, collego all'uscita due altoparlanti da pc in serie per un totale di circa 8.8 ohm reggono massimo 10w, ma era solo un test, quindi avrei alzato il volume dall'mp3 gradualmente..

Mi faccio coraggio, attacco la spina, mi allontano e accendo l'interruttore generale Please (non si sa mai, esplode qualcosa Laughing )

Dopo 5 secondi ancora non è esploso nulla, e nessuna puzza di bruciato, è già un record Happy shock

mi avvicino, alzo pian piano il volume.. miracolo! funziona!.. il volume è basso però, più basso di un paio di casse per il pc Punishment, allora riguardo l'interruttore del mute, penso.. magari sta su off e quindi il mute è inserito e c'è l'attenuazione di 80 db, magari si sente perchè il lettore è al massimo della potenza... abbasso il lettore, sposto la levetta dell'interruttore.. nulla, non cambia assolutamente nulla Orrified

continuo a farlo suonare.. stacco un altoparlante e metto quindi un carico di 4 ohm, ora l'altoparlante inizia a muoversi un pò.. ok.. ma se l'altoparlante regge finoa 10w.. e nemmeno inizia a riscaldare la bobina, che razza di amplificatore è il mio Shocked

così guardo e riguardo.. consulto il datasheet e nel dubbio decido di misurare la corrente che arriva al pin 10 per sapere se sono più di 3.5V, magari non sono abbastanza e per sbaglio colto da un attimo di disattenzione Heart broken il coso di ferro del tester fa contatto anche su un altro pin, credo quello del vcc, e anche se tutto è staccato dalla presa generale, i condensatori carichi fanno fare una scintilla.. da lì non ha più suonato Crying or Very sad

Il punto ora è che non ricordo bene, ma mi sembra che sul pin 10 (del mute) ci fossero 12V.. più che sufficienti a far disattivare il mute e lo stby.. così mi chiedo.. quale può essere il problema??

l'integrato quando posso lo vado a comprare, ma se poi non rislovo è inutile.. Dove ho sbagliato? Qui una galleria con delle immagini dell'ampli, se ne servono altre chiedete e le scatterò

Davvero, non capisco come mai non funziona Crying or Very sad aiutoo Crying or Very sad

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Re: TDA 7294 Diy, un disastro!

Messaggio  Biagio De Simone il Gio 30 Giu 2011 - 12:59

Forza, chi da una mano al nostro giovane ed intraprendente amico napoletano? Smile

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Re: TDA 7294 Diy, un disastro!

Messaggio  sonic63 il Gio 30 Giu 2011 - 13:21

De simone Biagio ha scritto:Forza, chi da una mano al nostro giovane ed intraprendente amico napoletano? Smile
E' una parola, così a distanza, da quello che ha scritto sembra che abbia fatto tutto bene.

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Re: TDA 7294 Diy, un disastro!

Messaggio  Biagio De Simone il Gio 30 Giu 2011 - 13:24

@sonic63 ha scritto:
De simone Biagio ha scritto:Forza, chi da una mano al nostro giovane ed intraprendente amico napoletano? Smile
E' una parola, così a distanza, da quello che ha scritto sembra che abbia fatto tutto bene.
Magari vi potete trovare. Smile

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Re: TDA 7294 Diy, un disastro!

Messaggio  sonic63 il Gio 30 Giu 2011 - 13:45

De simone Biagio ha scritto:
@sonic63 ha scritto:
De simone Biagio ha scritto:Forza, chi da una mano al nostro giovane ed intraprendente amico napoletano? Smile
E' una parola, così a distanza, da quello che ha scritto sembra che abbia fatto tutto bene.
Magari vi potete trovare. Smile
Biagio, se il nostro giovane amico ha seguito lo schema e se come dice sui piedini 9 e 10 c'erano 12 volts il finale doveva funzionare e infatti funzionava.
L'unica ipotesi che posso fare è che il carico fosse troppo alto per la sorgente, mrthecarbon parla di un mp3, io so per sentito dire che cos'è. anche se si sta chiamando la parte per il tutto visto che mp3 è il sistema di codifica, comunque credo che nel nostro caso si intenda una specie di walkman digitale. probabilmente l'ampli suonava basso perchè la tensione in ingresso (il segnale) era insufficIente
Probabilmente ha un'uscita cuffie, per piacere Mrthecarbon fammi sapere se è così e vedi se puoi dirmi anche l'impedenza di carico che regge e la tensione max d'uscita.


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Re: TDA 7294 Diy, un disastro!

Messaggio  alessi89 il Gio 30 Giu 2011 - 13:45

potresti mettere una foto piu grande del circuito?

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Re: TDA 7294 Diy, un disastro!

Messaggio  sonic63 il Gio 30 Giu 2011 - 13:48

@MrTheCarbon ha scritto:allora riguardo l'interruttore del mute, penso.. magari sta su off e quindi il mute è inserito e c'è l'attenuazione di 80 db, magari si sente perchè il lettore è al massimo della potenza... abbasso il lettore, sposto la levetta dell'interruttore.. nulla, non cambia assolutamente nulla Orrified

però il fatto che inserendo il muting non cambiava niente mi sembra strano.
Se ho capito bene vuoi dire che muting o non l'ampli suonava sempre uguale?

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Re: TDA 7294 Diy, un disastro!

Messaggio  MrTheCarbon il Dom 10 Lug 2011 - 22:33

@sonic63 ha scritto:
Biagio, se il nostro giovane amico ha seguito lo schema e se come dice sui piedini 9 e 10 c'erano 12 volts il finale doveva funzionare e infatti funzionava.
L'unica ipotesi che posso fare è che il carico fosse troppo alto per la sorgente, mrthecarbon parla di un mp3, io so per sentito dire che cos'è. anche se si sta chiamando la parte per il tutto visto che mp3 è il sistema di codifica, comunque credo che nel nostro caso si intenda una specie di walkman digitale. probabilmente l'ampli suonava basso perchè la tensione in ingresso (il segnale) era insufficIente
Probabilmente ha un'uscita cuffie, per piacere Mrthecarbon fammi sapere se è così e vedi se puoi dirmi anche l'impedenza di carico che regge e la tensione max d'uscita.


Allora, anche a me è sembrato di aver fatto tutto bene, e qui c'è il problema..

si il lettore mp3 (strano che tu non l'abbia mai sentito Muble )è un walkman in sostanza, si.. e si, ha un uscita cuffie.. avevo pensato anche io a questo particolare ma su impedenza d'ingresso del TDA7254 e uscita del suddetto proprio non so.. infatti se ricordo bene sul sito specificavano riguardo ad un ingresso LINEA, e non so proprio che significhi, ho cercato su internet ma non ne son venuto a capo.. e comunque anche se fosse, l'integrato dovrebbe ricevere imput da un pc, e sarebbe all'incirca uguale, o sbaglio? in tal caso avrei bisogno di un preamplificatore.. ma l'integrato tipo da che tipo di segnale dovrebbe prendere imput? Ironic

@sonic63 ha scritto:
@MrTheCarbon ha scritto:allora riguardo l'interruttore del mute, penso.. magari sta su off e quindi il mute è inserito e c'è l'attenuazione di 80 db, magari si sente perchè il lettore è al massimo della potenza... abbasso il lettore, sposto la levetta dell'interruttore.. nulla, non cambia assolutamente nulla Orrified

però il fatto che inserendo il muting non cambiava niente mi sembra strano.
Se ho capito bene vuoi dire che muting o non l'ampli suonava sempre uguale?

per l'appunto, riguardando lo schema del sito, sembrava che circuitando gli estremi del mute arrivasse la corrente 12V sui pin st-by e mute dell'integrato.. Son andato a misurare (con esito catastrofico purtroppo Crying or Very sad ) la tensione d'ingresso ai pin st-by e mute e (per quel che mi ricordo, non son sicuro, semmai ricontrollo) era 12V circa..

Sul sito c'e da dire che però non forniscono informazioni a riguardo di cosa devo fare con i due pin.. ci ho messo l'interruttore perchè credevo andasse così, ma non son per nulla sicuro.. puoi riguardare lo schema semmai, vedi se ho sbagliato lì.. Muble

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Re: TDA 7294 Diy, un disastro!

Messaggio  sonic63 il Dom 10 Lug 2011 - 23:01

@MrTheCarbon ha scritto:


Qui una foto... www.audioskeggia.com




apparte quel pezzettino di pista sullo schema che non c'è, penso che serva solo un interruttore perchè arriverebbero + di 3.5 volts sul pin del mute e dello stby disinserendoli, quindi ci collego un interruttore..

Ciao,
tu l'interruttore del muting lo hai collegato dove ci manca il pezzetto di pista?

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Re: TDA 7294 Diy, un disastro!

Messaggio  MrTheCarbon il Lun 11 Lug 2011 - 12:47

No no, il pezzettino di pista mancante sullo schema, a quanto ho visto sembra essere solo un errore nell'immagine, perchè sul pcb continua.. e quindi non l'ho considerato (se vuoi poi scendo giù e ti faccio una foto del pcb e del circuito, nel caso non si capisse dalla galleria, come probabilmente sarà) l'interruttore l'ho messo ai pin 1 e 2 del mute perchè

-al pin 2 arriva la corrente del vs+ (+35 v che a me son 33) che viene ridotta dalla resistenza R5 (non so come fare a capire dopo quella resistenza quante volts dovrebbero arrivare..) e che poi va a massa con la resistenza R4 da 47k, poi dal pin 1 va con le dovute resistenze come da schema del datasheet ai pin mute e stby

o almeno credo che vada così.. se non mi son spiegato ti faccio un disegno sullo schema


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Re: TDA 7294 Diy, un disastro!

Messaggio  MrTheCarbon il Mer 13 Lug 2011 - 0:51

@gigi6c: innanzitutto grazie mille per l'aiuto, non potevo rispondere in mp perchè ho pochi messaggi, comunque volevo maggiori chiarimenti:

il chip credo dia verlo bruciato, perchè avevo i condensatori di filtro carichi ed ho per sbaglio cortocircuitato con il sensore del tester i pin del Vcc (+33V) con quello del mute, e da allora non ha più suonato (il dubbio che ho sul mute, è che comunque l'ampli prima suonava, ma dava una potenza di 5W approssimativamente, anche meno)

Non fare brutalmente la prova dando tensione sul terminale 9, in quanto non conosco il circuito che hai utilizzato.

che intendi? cioè, evitare di dare direttamente +3.5 o più Volts direttamente sul pin ( senza prima resistenze e condensatori come da schema St Microelectronics)?

il circuito utilizzato è quello nello schema sopra, non ti dice niente? a me sembra molto simile a quello del datasheet, tranne piccole modificazioni che a quanto leggo dal datasheet (la parte dove ti dice a cosa servono i componenti esterni, e cosa succede al variare) non sono tanto influenti..

se hai tempo puoi dare una controllata ai due schemi (quello ST e quello che ho postato io) magari esce qualche cosa fatta male (anche perchè mi sembra strano che con il mute disattivato (se lo era, dato che cortocircuitando i pin 1 e 2 del mute sul circuito non succedeva nulla) suonava lo stesso, anche se a volume basso

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Re: TDA 7294 Diy, un disastro!

Messaggio  iggydog il Sab 27 Ago 2011 - 17:00

scusa se ti disturbo.... ho il tuo stesso problema!! volevo sapere se hai risolto!!
io non avevo neanche lo schema... e quel poco che ho capito per riattivare dallo stand-by mute bisogna mettere in tensione i pin 1 e 9.... ma che tensione ci và????? se puoi illuminami... se posto una foto puoi aiutarmi???

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Re: TDA 7294 Diy, un disastro!

Messaggio  MrTheCarbon il Dom 28 Ago 2011 - 0:07

io non ho risolto.. è tutto da parte in attesa di ordinare il nuovo chip perchè è morto.. si posta una foto di quel che hai.. perchè non so che progetto hai..

no.. non sul pin 1 e 9.. non mi ricordo quali pin fossero comunque eran vicini e in mezzo.. sarebbero quello del mute e stby..

su quelli deve arrivare una tensione dai 3.5v in su (non eccedendo.. non c'è un limite.. ma a me toccando i 32.5 v dell'alimentazione è morto Laughing ) quindi anche 5-7 v è uguale..

posta un immagine comunque sia

la mia esperienza se può servire è tutta tua Shut up


poi.. ebbi il piacere di udire delle buone note uscire dal rottame prima di vederlo morire.. anche se il volume era bassissimo.. ma si vedeva già che era un'altra cosa.. la qualità c'èra So in love

MrTheCarbon
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Re: TDA 7294 Diy, un disastro!

Messaggio  iggydog il Dom 28 Ago 2011 - 0:23

@MrTheCarbon ha scritto:io non ho risolto.. è tutto da parte in attesa di ordinare il nuovo chip perchè è morto.. si posta una foto di quel che hai.. perchè non so che progetto hai..

no.. non sul pin 1 e 9.. non mi ricordo quali pin fossero comunque eran vicini e in mezzo.. sarebbero quello del mute e stby..

su quelli deve arrivare una tensione dai 3.5v in su (non eccedendo.. non c'è un limite.. ma a me toccando i 32.5 v dell'alimentazione è morto Laughing ) quindi anche 5-7 v è uguale..

posta un immagine comunque sia

la mia esperienza se può servire è tutta tua Shut up

poi.. ebbi il piacere di udire delle buone note uscire dal rottame prima di vederlo morire.. anche se il volume era bassissimo.. ma si vedeva già che era un'altra cosa.. la qualità c'èra So in love
olà!!! grazie per l'attenzione! non appena posso , scatto una foto!!!
ohhhh finalmente un aiuto!!! e già un punto di partenza!! io nel sito del costruttore avevo trovato un generico e laconico... applicare una tensione al pin 1 è 9.... per altro non avendo neanche lo schema della scheda ... vai a sapere che tensione ci vuole e quali sono i pin 1 & 9 ... Crying or Very sad

a presto!! Clap Clap

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Re: TDA 7294 Diy, un disastro!

Messaggio  valvolas il Dom 28 Ago 2011 - 0:29

alcuni walkman mp3 (il samsung x esempio) devono fornire limitazioni all'uscita cuffie x accordi di vendibilità nella UE,l'ho fatto io ieri con un vecchio ampli National per provarlo ho dovuto cambiare sorgente e ripescare al volo un tuner pero' a volte c'e' una possibilità di togliere il limitatore nel settaggio del lettore (poi nn è che brilli x potenza....)

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Re: TDA 7294 Diy, un disastro!

Messaggio  MrTheCarbon il Dom 28 Ago 2011 - 0:38

Si questo è quello che ho pensato anche io... anche se mi sembrava abbastanza strana come cosa.. penso più che il cablaggio d'ingresso sia stato fatto in modo errato.. non ci avevo fato tanta attenzione.. e suonava piano.. il massimo volume che ho raggiunto non equiparava nemmeno un altoparlantino da pc.. nemmeno riducendo il carico a 4 ohm (il voltaggio che usavo io era di 32.5V circa.. il massimo consentito per un carico di 4 ohm era 29V bipolari)

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Re: TDA 7294 Diy, un disastro!

Messaggio  valvolas il Dom 28 Ago 2011 - 1:31

cambia la sorgente e ti togli il dubbio,cosi vai sul sicuro,almeno parti da un punto fisso...Ieri ci stavo cascando anche io perchè me ne ero dimenticato della faccenda del limitatore,intanto l'integrato lo sostituisci poi cambi sorgente se il prblm resta procedi seguendo altre strade,verifica i collegamenti al jack se hai autocostruito i cavi,perchè collegarli li è sempre un po magagnoso (io uso sempre una piccola porzione di schedina millefori cone supporto piatto e li saldo tutto cavetti e jack)

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Re: TDA 7294 Diy, un disastro!

Messaggio  MrTheCarbon il Dom 28 Ago 2011 - 22:55

si infatti credo di aver fatto casino soprattutto collegando il jack perchè altri problemi non ne vedo per il momento.. appena ho tempo cambio il chip.. anche perchè il negozio che li vende sta abbastanza lontano.. un tuner dici basta no?

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Re: TDA 7294 Diy, un disastro!

Messaggio  valvolas il Lun 29 Ago 2011 - 1:09

si io uso un tunerone (di solito) comodo da spostare tanto x avere la percezione del funzionamento,certo nn mi aspetto qualità di suono,ma almeno volume e eventuali ronzii li trovi.Se per jack intendi lo spinotto e quindi la parte attaccata ala cavo,io ho dovuto adattare parecchi cavi di segnale a quel tipo di connettore,e me la cavo cosi:taglio con un tronchesino una fetta di piasta millefori della larghezza del jack poi appoggio alla parte occhielli stagnati i due piedini punti caldi del jack gli do un punto di saldatura x ancorarla con un pezzettino di filo rame (io uso quello stagnato da 0,6 mm perchè quello ho..) fai due minipiste,di solito quello negativo il braccetto lo metto sotto dove nn ci sono gli occhielli stagnati,cosi la schedina resta ancorata sopra dai sue punti caldi saldati e sotto dal ''braccetto'' del negativo che fa pressione senza pero' essere saldato alla schedina.Calza e due negativi (è una sorgente quindi li fai la semibilanciatura) li saldo sotto diretti al braccetto,Sopra dove ci sono le piste saldo i due punti caldi.Provo tt col tester isolamento e continuita' e chiudo anzichè col cappellotto di plastica/ottone a vite (che elimino) con un pezzo di guaina termorestringente,Cosi sono riuscito a farci stare di tt dai coax a 75 ohm ai microfonici/tasker.
Ps a mio modestissimo parere qnd fai delle prove parti sempre da una ''cornice'' che funziona di certo :sorgente cavetti potenza/segnali.e poi qnd è tt ok lavori affinando anche quelli a tuo piacimento,perchè se usi cose di cui nn sei certo cominci ad avere troppe variabili ed è un casino capire cosa nn funge,alla fine riparare/collaudare qlc è secondo me spesso un processo x esclusione (ragionato naturalmente..)

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Re: TDA 7294 Diy, un disastro!

Messaggio  MrTheCarbon il Mer 31 Ago 2011 - 14:24

appunto il problema che mi ritrovo io.. non so con sicurezza cosa determinava questo basso volume.. quando comprerò l'integrato testerò meglio Cool

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Re: TDA 7294 Diy, un disastro!

Messaggio  iggydog il Mer 31 Ago 2011 - 16:57

Mrthecarbon , perdonami se inquino il tuo post!!! ma il mio post e morto là..... ti posto la foto della scheda , mi dai una mano a capire quali sono i pin per togliere lo standby /mute?? ieri ho provato a toccare at minchiam e qualcosa dalle casse usciva. flebile ma udibile!!!
c'e vita su marte!!
dai plaese aiutatemi!!! mi spiace vederlo moribondo a cuore aperto|


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Messaggio  MrTheCarbon il Mer 31 Ago 2011 - 18:08

No no, altro che inquinare, tutto fa brodo, raccogliamo esperienza qui Laughing

guarda io da quello che vedo.. non c'è nessun TDA7294:

http://i00.i.aliimg.com/photo/v0/314811616/TDA7294_TDA7294V.jpg questo è l'integrato del TDA7294


lì integrati non ne vedo, e guardando la componentistica credo che l'integrato stia sotto il dissipatore dorato

guardando la scheda vedo molti condensatori rossi (wima forse? boh) e di cilindri neri affianco ai condensatori di filtro (330M) che forse sono delle induttanze... poi ci sono 2 chip, forse uno del potenziometro motorizzato (il più piccolo)

sinceramente penserei più ad un amplificatore in classe D/T (ma in classe T nemmeno credo, perchè sotto a quel dissipatore dubito ci stia un chip della tripath)

e poi le dimensioni del dissipatori sono veramente piccole quindi per forza un ampli che scalda poco.. il chè mi fa pensare sempre a un chip in classe D/T tipo TA2024..

non lo so.. seondo me se cerchi di togliere delicatamente il dissipatore (se non è saldato ovviamente) e mi fai vedere che c'è sotto...



comunque avendo detto che hai fatto toccare i cavi i uscita.. solo i chip TDA hanno protezioni in tal senso mi sembra..

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Messaggio  iggydog il Mer 31 Ago 2011 - 20:21

Hai ragione.... ho sbagliato!! certo che fantasia con i nomi! il mio e' il TDA 7492 classe D
erroneamente pensavo si trattasse dello stesso chip!!
figuraccia!!!!!

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Messaggio  MrTheCarbon il Gio 1 Set 2011 - 23:40

ahah.. vabè fa nulla.. solo che non so se posso erti d'aiuto.. io di bruciato non vedo nulla.. comunque se hai dimestichezza col saldatore, compra un nuovo chip e lo sostituisci, vedi che probabilmente avrai risolto

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Messaggio  MrTheCarbon il Gio 1 Set 2011 - 23:48

http://i00.i.aliimg.com/img/pb/490/540/365/365540490_125.jpg

ho scherzato... devi avere MOLTA dimestichezza col saldatore Laughing

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