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Autocostruzione crossover passivi

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Autocostruzione crossover passivi

Messaggio  ilpirata il Gio 21 Apr 2011 - 21:22

Ciao a tutti Hello
mi sono appena iscritto a questo forum sotto consiglio di un amico e devo dire che ci sono molte persone competenti. Il forum è bellissimo pieno zeppo di tanti bei progettini Very Happy
Vengo al dunque. Non so se questa sia la sezione giusta ma sono stato un bel po di tempo a decidere su quale postare e mi sembra la più idonea... Mi scuso in anticipo se è la sezione sbagliata e prego i moderatori di spostare la discussione nella sezione giusta.
Dunque, io sto realizzando i miei diffusori sotto progetto di una marca abbastanza nota nel campo dell'hi fi (la monacor).
La casa però specifica di usare dei tipi di condensatori ben precisi per realizzare i passivi (poliestere, polipropilene, elettrolitici) e qui sorge il mio dubbio.
Non sarebbe meglio usare condensatori il più possibile precisi e pregiati?? Infatti io volevo montarli tutti al polipropilene ma a questo punto mi sorge il dubbio...

Ringrazio anticipatamente chiunque possa aiutarmi Very Happy

ilpirata
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Re: Autocostruzione crossover passivi

Messaggio  Barone Rosso il Gio 21 Apr 2011 - 21:49

Per prima cosa puoi citare di che progetto si tratta e il nome del produttore.

Se li moneti tutti al polipropilene rischi di avere il problema delle dimensioni eccessive.

Comunque visto che l'unica cosa che devi rispettare è la capacita prova ad usare solo polipropilene e se mai poliestere.
Il crossover del diffusore funzionerebbe comunque.

Se hai una PCB per il crossover attento al passo dei piedini ....


Barone Rosso
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Re: Autocostruzione crossover passivi

Messaggio  ilpirata il Gio 21 Apr 2011 - 21:54

@Barone Rosso ha scritto:Per prima cosa puoi citare di che progetto si tratta e il nome del produttore.

Se li moneti tutti al polipropilene rischi di avere il problema delle dimensioni eccessive.

Comunque visto che l'unica cosa che devi rispettare è la capacita prova ad usare solo polipropilene e se mai poliestere.
Il crossover del diffusore funzionerebbe comunque.

Se hai una PCB per il crossover attento al passo dei piedini ....


Intanto grazie per avermi risposto Very Happy

Il progetto è della monacor. Un semplice due vie, lo chiamano optima:D

Non ho capito l'ultima frase Laughing
Cosa intendi col passo dei piedini??

ilpirata
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Re: Autocostruzione crossover passivi

Messaggio  Barone Rosso il Gio 21 Apr 2011 - 21:56

@ilpirata ha scritto:
Cosa intendi col passo dei piedini??

La distanza fra i piedini del condensatore.

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Re: Autocostruzione crossover passivi

Messaggio  ilpirata il Gio 21 Apr 2011 - 22:07

@Barone Rosso ha scritto:
La distanza fra i piedini del condensatore.

Ah ok grazie mille Very Happy
Cmq credo userò la basetta millefori Wink

Una cosa non ho capito, dal punto di vista sonoro è indifferente prenderli tutti al polipropilene??

Sarebbe una spesa inutile??

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Re: Autocostruzione crossover passivi

Messaggio  Barone Rosso il Gio 21 Apr 2011 - 22:17

@ilpirata ha scritto:

Una cosa non ho capito, dal punto di vista sonoro è indifferente prenderli tutti al polipropilene??
Sarebbe una spesa inutile??

Se usi solo polipropilene avrai qualche miglioramento (nessun miracolo).

Girano dei polipropilene a prezzi ragionevoli ... non penso che ci sia da spennarsi, e non è una spesa inutile.

Cerca su eBay:
http://shop.ebay.com/i.html?_trkparms=65%253A12%257C66%253A2%257C39%253A1%257C72%253A4726&rt=nc&_nkw=polypropylene%20capacitors&_trksid=p3286.c0.m14.l1513&_pgn=1

Se mai guarda su www.distrelec.it che hanno dei polipropilene per audio a prezzo onesto ... ed evita i condesatori da boutique

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Re: Autocostruzione crossover passivi

Messaggio  ilpirata il Gio 21 Apr 2011 - 22:23

@Barone Rosso ha scritto:Se usi solo polipropilene avrai qualche miglioramento (nessun miracolo).

Girano dei polipropilene a prezzi ragionevoli ... non penso che ci sia da spennarsi, e non è una spesa inutile.

Ok grazie mille Oki

Andrò di polipropilene allora e le mie tesi erano fondate dunque Hehe

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Re: Autocostruzione crossover passivi

Messaggio  Luigi.Mzzl il Ven 22 Apr 2011 - 1:28

@Barone Rosso ha scritto:
@ilpirata ha scritto:

Una cosa non ho capito, dal punto di vista sonoro è indifferente prenderli tutti al polipropilene??
Sarebbe una spesa inutile??

Se usi solo polipropilene avrai qualche miglioramento (nessun miracolo).

Girano dei polipropilene a prezzi ragionevoli ... non penso che ci sia da spennarsi, e non è una spesa inutile.

Cerca su eBay:
http://shop.ebay.com/i.html?_trkparms=65%253A12%257C66%253A2%257C39%253A1%257C72%253A4726&rt=nc&_nkw=polypropylene%20capacitors&_trksid=p3286.c0.m14.l1513&_pgn=1

Se mai guarda su www.distrelec.it che hanno dei polipropilene per audio a prezzo onesto ... ed evita i condesatori da boutique
ciao scusami se mi intrometto, ma sto realizzando lo stesso progetto monacor optima...
potresti linkare dei buoni cap mkp a costo ridotto come consigliavi prima?

avevo in mente i mundorf m cap economici, ma se c'è qualcosa di uguale o meglio ad un prezzo minore... Very Happy Very Happy Very Happy

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Re: Autocostruzione crossover passivi

Messaggio  Barone Rosso il Ven 22 Apr 2011 - 7:52

sweet_boyxx ha scritto:
@Barone Rosso ha scritto:
@ilpirata ha scritto:

Una cosa non ho capito, dal punto di vista sonoro è indifferente prenderli tutti al polipropilene??
Sarebbe una spesa inutile??

Se usi solo polipropilene avrai qualche miglioramento (nessun miracolo).

Girano dei polipropilene a prezzi ragionevoli ... non penso che ci sia da spennarsi, e non è una spesa inutile.

Cerca su eBay:
http://shop.ebay.com/i.html?_trkparms=65%253A12%257C66%253A2%257C39%253A1%257C72%253A4726&rt=nc&_nkw=polypropylene%20capacitors&_trksid=p3286.c0.m14.l1513&_pgn=1

Se mai guarda su www.distrelec.it che hanno dei polipropilene per audio a prezzo onesto ... ed evita i condesatori da boutique
ciao scusami se mi intrometto, ma sto realizzando lo stesso progetto monacor optima...
potresti linkare dei buoni cap mkp a costo ridotto come consigliavi prima?

avevo in mente i mundorf m cap economici, ma se c'è qualcosa di uguale o meglio ad un prezzo minore... Very Happy Very Happy Very Happy

Guarda qui:
https://www.distrelec.it/condensatori-poliestere/scr/pa1-00st-ru-fra

Altrimenti cerca fra i condensatori per uso industriale tipo wima mkp10 (o sere mkp in genere)
Comunque il prezzo dei cap al polipropilene e circa quello ... anche con prodotti non orientati all'audio il prezzo è più o meno quello.

Oppure cerca su:
http://www.audiophonics.fr/capacitors-c-51.html

Altrimenti usa dei poliestere ... che alla fine vanno bene pure loro.





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Re: Autocostruzione crossover passivi

Messaggio  AndreaFx il Ven 22 Apr 2011 - 8:45

Sul woofer puoi mettere tranquillamente un elettrolitico non polarizzato Smile
La resistenza sul tweeter, se non induttiva, è meglio

Per l'acquisto di tutti i componenti, io mi trovo benissimo da audiokit. Hanno tutto e sono molto veloci e cortesi

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Re: Autocostruzione crossover passivi

Messaggio  Luigi.Mzzl il Ven 22 Apr 2011 - 10:41

Vi ringrazio Smile

allora l'elettrolitico sul MW lo lascio cosi' com'è Smile

per le resistenze sul crox c'è scritto 20w, ma non induttive 20w non ci sono su audiophonics.........

cmq vi faccio vedere il crox in questione:





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Re: Autocostruzione crossover passivi

Messaggio  Luigi.Mzzl il Ven 22 Apr 2011 - 10:43

sia su midwoofer sia su tweeter i cap più grossi sono mkt, gli altri mkp (tranne un elettrolitico NP sui Midwoofer)

quindi si ha un effettivo miglioramento se invece degli mkt metto gli mkp ?

Luigi.Mzzl
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Re: Autocostruzione crossover passivi

Messaggio  AndreaFx il Ven 22 Apr 2011 - 11:07

Gli MKP son sempre meglio.....è solo una questione di costi e dimensioni.
Dei 22 uF MKP costano 10/15€ l'uno e sono grandi più o meno 30x40mm.......da 33 uF sono 40x60mm e così via

Mi sembrano un pò tanto resistenze da 20watt sul tweeter......di solito di mettono da 6 massimo 10watt.
Potresti altresì risolvere mettendo un grappolo di resistenze in parallelo calcolando la resistenza risultante (visto che così, la tenuta in potenza si somma)

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Re: Autocostruzione crossover passivi

Messaggio  Barone Rosso il Ven 22 Apr 2011 - 11:20

sweet_boyxx ha scritto:sia su midwoofer sia su tweeter i cap più grossi sono mkt, gli altri mkp (tranne un elettrolitico NP sui Midwoofer)

quindi si ha un effettivo miglioramento se invece degli mkt metto gli mkp ?

Io eviterei, nel limite del possibile, gli elettrolitici.

Se per i cap più grossi usi dei poliestere (mkt) non avari grandi differenze.
Comunque punta ad usare degli mkp.

Al massimo prova a dividere quel crossover su due millefori o montalo fuori dal box del diffusore.


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Re: Autocostruzione crossover passivi

Messaggio  ilpirata il Ven 22 Apr 2011 - 12:23

ciao scusami se mi intrometto, ma sto realizzando lo stesso progetto monacor optima...
potresti linkare dei buoni cap mkp a costo ridotto come consigliavi prima?

avevo in mente i mundorf m cap economici, ma se c'è qualcosa di uguale o meglio ad un prezzo minore...

Scusarti??
Tutto quello che stai facendo per me è fantastico e ti dovresti anche scusare...
Non smetterò mai di ringraziarti Very Happy



Cmq tornando alla discussione perchè io avevo pensato di usare gli audyn cap plus per i 6.8mF e i gli audyn cap KPQS 400Vdc per i 22mF e 33mF... Tutti al polipropilene, che ne pensate??
La spesa per entrambi i passivi è di 105,6 euro di soli condensatori su audiokit Very Happy

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Re: Autocostruzione crossover passivi

Messaggio  ilpirata il Ven 22 Apr 2011 - 12:29

Vi ringrazio

allora l'elettrolitico sul MW lo lascio cosi' com'è

per le resistenze sul crox c'è scritto 20w, ma non induttive 20w non ci sono su audiophonics.........

cmq vi faccio vedere il crox in questione:

Per le resistenze io avevo pensato a queste http://www.audiokit.tsonweb.it/index.php?cPath=14185_14193&osCsid=eaf8ebf3a83c6c042fd41527504850bf

Andranno bene??

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Re: Autocostruzione crossover passivi

Messaggio  AndreaFx il Ven 22 Apr 2011 - 12:35

@ilpirata ha scritto:

Per le resistenze io avevo pensato a queste http://www.audiokit.tsonweb.it/index.php?cPath=14185_14193&osCsid=eaf8ebf3a83c6c042fd41527504850bf

Andranno bene??

Naaaa, quelle sono "er peggio" Sad

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Re: Autocostruzione crossover passivi

Messaggio  Barone Rosso il Ven 22 Apr 2011 - 12:39

@ilpirata ha scritto:
Vi ringrazio

allora l'elettrolitico sul MW lo lascio cosi' com'è

per le resistenze sul crox c'è scritto 20w, ma non induttive 20w non ci sono su audiophonics.........

cmq vi faccio vedere il crox in questione:

Per le resistenze io avevo pensato a queste http://www.audiokit.tsonweb.it/index.php?cPath=14185_14193&osCsid=eaf8ebf3a83c6c042fd41527504850bf

Andranno bene??

Se ci stai dentro con la potenza prendi queste:

http://www.audiokit.tsonweb.it/index.php?cPath=14185_14190&osCsid=eaf8ebf3a83c6c042fd41527504850bf

http://www.audiokit.tsonweb.it/index.php?cPath=14185_14186&osCsid=eaf8ebf3a83c6c042fd41527504850bf

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Re: Autocostruzione crossover passivi

Messaggio  ilpirata il Ven 22 Apr 2011 - 12:53

@Barone Rosso ha scritto:Se ci stai dentro con la potenza prendi queste:

http://www.audiokit.tsonweb.it/index.php?cPath=14185_14190&osCsid=eaf8ebf3a83c6c042fd41527504850bf

http://www.audiokit.tsonweb.it/index.php?cPath=14185_14186&osCsid=eaf8ebf3a83c6c042fd41527504850bf

Purtroppo no Sad
La monacor ne richiede due da 20W (6,8 e 3,3ohm) e una da 10W (8,2 ohm)...

Adesso sto per dire una st......a assurda. E se le metto in serie??

ilpirata
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Re: Autocostruzione crossover passivi

Messaggio  Barone Rosso il Ven 22 Apr 2011 - 13:09

@ilpirata ha scritto:
@Barone Rosso ha scritto:Se ci stai dentro con la potenza prendi queste:

http://www.audiokit.tsonweb.it/index.php?cPath=14185_14190&osCsid=eaf8ebf3a83c6c042fd41527504850bf

http://www.audiokit.tsonweb.it/index.php?cPath=14185_14186&osCsid=eaf8ebf3a83c6c042fd41527504850bf

Purtroppo no Sad
La monacor ne richiede due da 20W (6,8 e 3,3ohm) e una da 10W (8,2 ohm)...

Adesso sto per dire una st......a assurda. E se le metto in serie??

Le puoi mettere anche in parallelo.
Ma cerca anche altre resistenze.

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Re: Autocostruzione crossover passivi

Messaggio  ilpirata il Ven 22 Apr 2011 - 13:27

@Barone Rosso ha scritto:Le puoi mettere anche in parallelo.
Ma cerca anche altre resistenze.

Di che tipo devono essere le resistenze?? Soltanto ossido metallico e filo non induttivo??

Per le induttanze invece le avvolte in aria filo 1,4 vanno bene??

ilpirata
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Re: Autocostruzione crossover passivi

Messaggio  Barone Rosso il Ven 22 Apr 2011 - 13:37

@ilpirata ha scritto:
@Barone Rosso ha scritto:Le puoi mettere anche in parallelo.
Ma cerca anche altre resistenze.

Di che tipo devono essere le resistenze?? Soltanto ossido metallico e filo non induttivo??

Per le induttanze invece le avvolte in aria filo 1,4 vanno bene??

Le resistenze non dovrebbero essere induttive e possibilmente dovrebbero essere di buona qualità.
In genere: film metallico, ossido o filo non induttivo.

Queste sono a film e di buona potenza:
https://www.distrelec.it/ishopWebFront/search/luceneSearch.do?dispatch=find&keywordPhrase=727114



Le induttanze possibilmente avvolte in aria .... quindi vanno bene.

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Re: Autocostruzione crossover passivi

Messaggio  Luigi.Mzzl il Ven 22 Apr 2011 - 13:58

@Barone Rosso ha scritto:
sweet_boyxx ha scritto:sia su midwoofer sia su tweeter i cap più grossi sono mkt, gli altri mkp (tranne un elettrolitico NP sui Midwoofer)

quindi si ha un effettivo miglioramento se invece degli mkt metto gli mkp ?

Io eviterei, nel limite del possibile, gli elettrolitici.

Se per i cap più grossi usi dei poliestere (mkt) non avari grandi differenze.
Comunque punta ad usare degli mkp.

Al massimo prova a dividere quel crossover su due millefori o montalo fuori dal box del diffusore.

ok perfetto Smile allora prendo tutto mkp e i più grossi mkt (cosi' contengo un po i prezzi..)

la dimensione cmq sia non è un problema, tanto i crox li metto esterni alla cassa Smile

per le resistenze ne prendo da 10w non induttive e le metto in parallelo quando me ne servono da 20w cosi' taglio la testa al toro Smile
preferenze sul materiale delle resistenze?

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Re: Autocostruzione crossover passivi

Messaggio  Luigi.Mzzl il Ven 22 Apr 2011 - 13:59

@ilpirata ha scritto:
ciao scusami se mi intrometto, ma sto realizzando lo stesso progetto monacor optima...
potresti linkare dei buoni cap mkp a costo ridotto come consigliavi prima?

avevo in mente i mundorf m cap economici, ma se c'è qualcosa di uguale o meglio ad un prezzo minore...

Scusarti??
Tutto quello che stai facendo per me è fantastico e ti dovresti anche scusare...
Non smetterò mai di ringraziarti Very Happy



Cmq tornando alla discussione perchè io avevo pensato di usare gli audyn cap plus per i 6.8mF e i gli audyn cap KPQS 400Vdc per i 22mF e 33mF... Tutti al polipropilene, che ne pensate??
La spesa per entrambi i passivi è di 105,6 euro di soli condensatori su audiokit Very Happy
Embarassed Embarassed Embarassed Smile

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Re: Autocostruzione crossover passivi

Messaggio  Luigi.Mzzl il Ven 22 Apr 2011 - 14:02

tanto per essere sicuro, che valori di Resistenze da 10w devo mettere in parallelo per ottenere:
4,7 ohm 20w ??
5,6 ohm 20w ??


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