Re: Glenn Branca ... ma che strana chitarra (Patrick, conosci?)

Da Smanetton Mer 4 Mag 2011 - 21:27

ingemar ha scritto:in base all'approccio allo strumento e alla composizione, alla melodia. inarrivato. pecoroni come steve vai o satriani che fanno piopiopiopio veloce veloce e rimani a bocca aperta con la "musica" hanno poco a che fare. mi trasmette molto di più quel video "inquietante" di intere discografie di steve vai.
la musica non è solo tecnica, concorderete con me che un approccio del genere è limitativo, oltre che superficiale.

Sei un musicista?

Da ingemar Mer 4 Mag 2011 - 21:52

Smanetton ha scritto:
ingemar ha scritto:in base all'approccio allo strumento e alla composizione, alla melodia. inarrivato. pecoroni come steve vai o satriani che fanno piopiopiopio veloce veloce e rimani a bocca aperta con la "musica" hanno poco a che fare. mi trasmette molto di più quel video "inquietante" di intere discografie di steve vai.
la musica non è solo tecnica, concorderete con me che un approccio del genere è limitativo, oltre che superficiale.
Sei un musicista?

definisci "musicista". se intendi "suoni uno strumento", sì, la chitarra.

Quando vorrai discuterne in maniera approfondita io sarò sempre a disposizione. Hai tu un approccio fortemente limitativo e limitato, da assoluto insipiente, anche molto pieno di sè aggiungerei.

sei forse tu pieno di te, per quale motivo pensi che io vorrei discutere di musica in maniera approfondita con te piuttosto che con altri?
la musica è melodia? arrangiamenti? da quando? la musica è suono organizzato, niente di più o niente di meno.
una visione come la tua è quanto di più reazionario si possa dare. per questo la trovo estremamente limitativa, e limitante.

Da Patrick Mer 4 Mag 2011 - 21:58

ingemar ha scritto:
una visione come la tua è quanto di più reazionario si possa dare. per questo la trovo estremamente limitativa, e limitante.

Trova un buon insegnante dalle tue parti o anche una buona scuola privata. Studia armonia e composizione oltre che strumento. Studia sodo però, così fra 10 anni possiamo riparlarne utilizzando un linguaggio comune ed avrai, spero, le competenze per poter discutere di certe cose. Fino ad allora fa più figura tacendo.

Da ingemar Mer 4 Mag 2011 - 22:00

Patrick ha scritto:
ingemar ha scritto:
una visione come la tua è quanto di più reazionario si possa dare. per questo la trovo estremamente limitativa, e limitante.

Trova un buon insegnante dalle tue parti o anche una buona scuola privata. Studia armonia e composizione oltre che strumento. Studia sodo però, così fra 10 anni possiamo riparlarne utilizzando un linguaggio comune ed avrai, spero, le competenze per poter discutere di certe cose. Fino ad allora fa più figura tacendo.

essì, sono io quello pieno di me. Laughing

Da Patrick Mer 4 Mag 2011 - 22:11

ingemar ha scritto:

essì, sono io quello pieno di me.

Sei stato tu a gettare fango su due dei più grandi professionisti, piacciano o meno, del mondo della chitarra rock. Per farlo devi avere le basi. Se non conosci gli argomenti di cui parli e ti permetti anche di criticare in maniera pesante senza avere idea di ciò che dici, scusami ma, davvero, lo dico per te, fai più figura a ritirarti in buon ordine.
Anni, anni di studio, quelli ti servono per poter capire anche solo "cosa" criticare di un brano.
Ti ho chiesto di approfondire con me perchè pensavo che magari avessi le competenze per criticare, che ne so, le composizioni di Vai..."trovo che usi troppi accordi sus 9 ed esageri con il lidio sul primo grado", una cosa simile mi auguravo da parte tua. Invece spari a zero, tronfio della tua ignoranza sull'argomento.

P.S.:Io non sono pieno di me, sono consapevole delle mie competenze. Sono l'ultimo dei chitarristi del pianeta (sono tanti quelli bravi) ed un discreto didatta, ma conosco bene gli argomenti che riguardano la mia professione. Non scherziamo su questo.

Da MaurArte Mer 4 Mag 2011 - 22:15

Strutture armoniche

Da Patrick Mer 4 Mag 2011 - 22:27

Potremmo tranquillamente palrlare di Berio o Schoenberg, di dodecafonia, di atonale libero o di quello che preferite. Sono tutte costruzioni alle quali si arriva dopo tanto, tantissimo studio. Non c'è nulla che sia lasciato al caso.

Da ingemar Mer 4 Mag 2011 - 22:28

Patrick ha scritto:
ingemar ha scritto:

essì, sono io quello pieno di me.

Sei stato tu a gettare fango su due dei più grandi professionisti, piacciano o meno, del mondo della chitarra rock. Per farlo devi avere le basi. Se non conosci gli argomenti di cui parli e ti permetti anche di criticare in maniera pesante senza avere idea di ciò che dici, scusami ma, davvero, lo dico per te, fai più figura a ritirarti in buon ordine.
Anni, anni di studio, quelli ti servono per poter capire anche solo "cosa" criticare di un brano.
Ti ho chiesto di approfondire con me perchè pensavo che magari avessi le competenze per criticare, che ne so, le composizioni di Vai..."trovo che usi troppi accordi sus 9 ed esageri con il lidio sul primo grado", una cosa simile mi auguravo da parte tua. Invece spari a zero, tronfio della tua ignoranza sull'argomento.

P.S.:Io non sono pieno di me, sono consapevole delle mie competenze. Sono l'ultimo dei chitarristi del pianeta (sono tanti quelli bravi) ed un discreto didatta, ma conosco bene gli argomenti che riguardano la mia professione. Non scherziamo su questo.

io non sto scherzando, sto solo dicendo che un approccio come quello che esponi tu è estremamente limitato, è innegabile. giudicare la musica solo in base agli accordi sus 9 è un limite, enorme. giudicare un libro solo in base alla lingua è un limite, allo stesso modo. quei due saranno anche dei professionisti (chitarristi funambolici, per carità - ma "grandi" professionisti...definisci "grande", allora), ma anche giuliano ferrara è un professionista, anche belpietro è un professionista, non è certo la professione a dare alla loro opera un eventuale valore.
per altro NON sai se io ho le competenze per criticare, non sai che studi ho fatto, quindi puoi dire molto poco, se permetti, anche questo è innegabile, o sbaglio?
essì, sono proprio pieno di me, io, tronfio della mia ignoranza.

Wink

Da giammo Mer 4 Mag 2011 - 22:29

Ciao a tutti:) oddio, non conoscevo se non di nome questo glenn branca, però come si può postare un video du quel "solo" così come viene chiamato e commentarlo come una genialità di armonia, musicalità.......c'è del pericolo!!! non ho mai visto suonare così male una telecaster in vita mia Smile

Piuttosto:
Un mito, il mito della telecaster, danny gatton, in un solo eccentrico ma suonante Smile

vedere tutto perchè dopo il 1:35 c'è una sopresa che molti di voi non hanno ancora visto parlando di soli strani e simpatici:

e guardatevi altro su di lui che sulla tecnica del finger picking ne sapeva a pacchi Smile

un pioniere grande Danny

Da MaurArte Mer 4 Mag 2011 - 22:32

Patrick ha scritto:Potremmo tranquillamente palrlare di Berio o Schoenberg, di dodecafonia, di atonale libero o di quello che preferite. Sono tutte costruzioni alle quali si arriva dopo tanto, tantissimo studio. Non c'è nulla che sia lasciato al caso.

Siamo d'accordo,anche i pittori informali o quelli della transavanguardia sono dei grandi conoscitori della pittura con alle spalle decenni di studio,nulla è lasciato al caso.

Da Patrick Mer 4 Mag 2011 - 22:35

ingemar ha scritto:

giudicare un libro solo in base alla lingua è un limite, allo stesso modo.

Io farei questo? Very Happy

Lo stai dicendo solo tu! Wink

Da ingemar Mer 4 Mag 2011 - 22:36

MaurArte ha scritto:
Patrick ha scritto:Potremmo tranquillamente palrlare di Berio o Schoenberg, di dodecafonia, di atonale libero o di quello che preferite. Sono tutte costruzioni alle quali si arriva dopo tanto, tantissimo studio. Non c'è nulla che sia lasciato al caso.

Siamo d'accordo,anche i pittori informali o quelli della transavanguardia sono dei grandi conoscitori della pittura con alle spalle decenni di studio,nulla è lasciato al caso.

e anche Branca non lascia nulla al caso. così come Chatam, così come (in altri ambiti altrettanto accademici) il citato Berio, o Cage, o l'inarrivabile (per me) gruppo di improvvisazione nuova consonanza

(ditemi come si fanno a postare i video con i bottoni giusti, ci capisco ncazz, plis!)

Da Patrick Mer 4 Mag 2011 - 22:37

giammo ha scritto:Ciao a tutti:) oddio, non conoscevo se non di nome questo glenn branca, però come si può postare un video du quel "solo" così come viene chiamato e commentarlo come una genialità di armonia, musicalità.......c'è del pericolo!!! non ho mai visto suonare così male una telecaster in vita mia Piuttosto:
Un mito, il mito della telecaster, danny gatton, in un solo eccentrico ma suonante vedere tutto perchè dopo il 1:35 c'è una sopresa che molti di voi non hanno ancora visto parlando di soli strani e simpatici:

e guardatevi altro su di lui che sulla tecnica del finger picking ne sapeva a pacchi un pioniere grande Danny

Caro Giammo, hai postato il video di un grande!
E dire che c'è chi preferisce Fernet Branca! Laughing

Da ingemar Mer 4 Mag 2011 - 22:39

Patrick ha scritto:
ingemar ha scritto:

giudicare un libro solo in base alla lingua è un limite, allo stesso modo.

Io farei questo?
Lo stai dicendo solo tu!

è esattamente quello che hai detto, invece, rileggiti!

Da Patrick Mer 4 Mag 2011 - 22:41

ingemar ha scritto:

è esattamente quello che hai detto, invece, rileggiti!

Ti sbagli, ti assicuro. Parlo di forma ma soprattutto di sotanza. Linguaggio e pensiero vanno a braccetto.

Da giammo Mer 4 Mag 2011 - 22:45

[/quote]

Patrick ha scritto:

Caro Giammo, hai postato il video di un grande!
E dire che c'è chi preferisce Fernet Branca!

Grande patrick, concordo Smile

noi ci si capisce Laughing

Da ingemar Mer 4 Mag 2011 - 22:52

Patrick ha scritto:
ingemar ha scritto:

è esattamente quello che hai detto, invece, rileggiti!

Ti sbagli, ti assicuro. Parlo di forma ma soprattutto di sotanza. Linguaggio e pensiero vanno a braccetto.

quindi la forma prescinde la tecnica?
e la sostanza? la puoi definire? è tangibile? in che modo la sostanza che fuoriesce da quel video di GB è diversa da quella che fuoriesce da un qualsiasi pezzo di surfing with the alien?
liguaggio e pensiero vanno a braccetto? e chi sei, er Vygotskij della guitarra? Wink

Da Patrick Mer 4 Mag 2011 - 22:56

giammo ha scritto:
Grande patrick, concordo noi ci si capisce

Sai che ti dico, il video di un altro di quei chitarristi inutili ed abbondantemente inferiori a quell'assoluto fenomeno di Branca, te lo posto io...uno di quelli solo tecnica e "piopiopio" che mi piacciono tanto...uno di quelli che compone usando sostituzioni di tritono, dominanti secondarie, scale esatonali ed amenità del genre...

Da ingemar Mer 4 Mag 2011 - 22:59

Patrick ha scritto:
giammo ha scritto:
Grande patrick, concordo noi ci si capisce

Sai che ti dico, il video di un altro di quei chitarristi inutili ed abbondantemente inferiori a quell'assoluto fenomeno di Branca, te lo posto io...uno di quelli solo tecnica e "piopiopio" che mi piacciono tanto...uno di quelli che compone usando sostituzioni di tritono, dominanti secondarie, scale esatonali ed amenità del genre...

potresti rispondere alle mie domande, prima di deridere quell'assoluto fenomeno di Branca? Kiss

Da Patrick Mer 4 Mag 2011 - 23:04

ingemar ha scritto:
potresti rispondere alle mie domande, prima di deridere quell'assoluto fenomeno di Branca?

Costruiscimi una quadriade sul secondo grado di la minore armonico. Se rispondi esattamente ti rispondo! Very Happy

Da Patrick Mer 4 Mag 2011 - 23:06

Scherzi (e test) a parte, la musica non è "filosofia".

Da giammo Mer 4 Mag 2011 - 23:09

Patrick ha scritto:Scherzi (e test) a parte, la musica non è "filosofia".

quanto ti straquoto!! la musica è solo "MUSICA" So in love

Grande Eric Cool

di gusto noi ci capiamo, eh si Smile

Da Patrick Mer 4 Mag 2011 - 23:10

giammo ha scritto:
quanto ti straquoto!! la musica è solo "MUSICA"
Grande Eric di gusto noi ci capiamo, eh si

Da fritznet Mer 4 Mag 2011 - 23:13

Premetto di non avere nessun intento polemico, ma la discussione (anche se con qualche scintilla) sta toccando temi molto interessanti.
Cosa è per te la musica Patrick?
Oltre ad essere una professione, chiaramente.

Da Artinside Mer 4 Mag 2011 - 23:14

Io credo che la polemica messa su in questo 3d non sia altro che l'inconciliabilità di punti di vista che non possono incontrarsi. Ciò che ci piace dipende dal proprio background, dalla sensibilità e dalle inclinazioni. Non mi piace quando si deride qualcuno (come, in questo caso Glenn Branca) che qualcosa l'ha detta. Sarebbe come dire che Philip Glass e John Cage sono due idioti. Che un Haiku non ha senso di esistere. Che contano molto di più mille scale eseguite a 100 all'ora (ma, magari, senza un briciolo di poesia). Perchè ciò che conta, alla fine , è la Poesia. La poeticità di quel che si dice. E per qualcuno qui una grandissima come Emily Dickinson non avrebbe senso di esistere con il suo minimalismo pieno di Pathos. Pathos, poesia, vibrazione, cose da dire, genio non tecnica, è questo quello che conta nell'arte. Le opere di tantissimi artisti, in tutti i campi, si reggono su un equilibrio minimo ma geniale(senza polemizzare o mancare di rispetto a nessuno ma la penso così). Smile

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