[LEGNO] Attrezzi cinesi o professionali? Dove acquistare?

In questo periodo sono alla ricerca di un po' di materiale per il mio laboratorio, che piano piano sta crescendo.
Io mi sto orientando su utensili professionali (o semi professionali), in quanto con gli attrezzi cinesi è un disastro lavorare.
In primis su utensili ad alte velocità (tipo troncatrici, seghe circolari, fresatrici, seghetti alternativi, frese, punte per trapano) c'è un problema relativo alla sicurezza.
Si legge spesso di rotture improvvise (che in fase di lavorazione diventano estremamente pericolose) e la vita media di questi attrezzi è relativamente corta.
Inoltre, la precisione è un optional non contemplato su cose molto economiche (tipo il taglio in squadra).
L'unico modo per sopperire a questo punto (che per la realizzazione di diffusori è importantissimo) è modificare l'utensile affinchè abbia una maggior precisione (cosa non sempre facile e/o possibile) o affidarsi ad utensili semi-professionali, che ovviamente costano un bel po' di più.

diechirico ha scritto:riserv

Cioè? dai che mi occorre un seghetto alternativo

Qui, si apre un mondo, che sto scoprendo man mano.
Lo svantaggio è che la maggior parte dei siti sono in UK, il vantaggio è che i prezzi sono molto buoni e ci sono sempre delle ottime offerte, cui è difficile poter resistere.
Cominciamo col tenere la carta di credito nascosta, al momento.
Allora.

Onnipresente: Amazon UK (http://www.amazon.co.uk/), bisogna guardare nella sezione DIY, e poi nelle offerte

Siti in UK, per roba professionale. Lustratevi gli occhi, e continuate a tenere la carta di credito nel cassetto, chiuso a chiave:
http://www.axminster.co.uk/
http://www.rutlands.co.uk/

Il primo è un pelo più economico del secondo, ma il secondo ha delle offerte sulle home da sbavare...

La cosa complicata, e poi ci lavoreremo, è conoscere i termini inglesi per cose così tecniche.

In Germania invece, mi sono trovato benissimo con questo, dove ho preso l'anno scorso le seghe giapponesi e un po' di altra roba (ottimi prezzi, ottimo servizio - anche le caramelle in omaggio):
http://www.fine-tools.com/

In Italia non sembrano male:
http://www.rma-tools.com/ (per alcune cose prezzi abbastanza buoni)
http://www.sautershop.it/index.php?XTCsid=30fc75056bfb261b269c71d6b7f7918a (prezzi un po' alti, ma roba interessante)
http://www.toolshop.it/ (buone le offerte speciali)

Una domanda: il vantaggio di acquistare online?
Il Brico vicino a casa mia ha un'ottimo assortimento Bosh-B&D-Makita, a volte con offertone (il mio trapano a percussione Bosh l'ho pagato 49 euro - listino 79)

albamaiuscola ha scritto:Una domanda: il vantaggio di acquistare online?
Il Brico vicino a casa mia ha un'ottimo assortimento Bosh-B&D-Makita, a volte con offertone (il mio trapano a percussione Bosh l'ho pagato 49 euro - listino 79)

il vantaggio è che trovare roba semi-pro non è facile. nei brico è difficilissimo.
andando sul concreto:
per il seghetto, se prendi un B&D o un Bosch (serie verde, quindi economica), otterrai sempre tagli alla pene di segugio.
avere una squadratura buona sarà difficilissimo, anche su spessori di 1 cm. parlo per esperienza personale.
per makita è un po' diverso. la serie economica non è granchè. meglio di bosch-eco, sicuramente.
la cosa importante, da quel che ho capito, è l'impostazione del seghetto.
al momento (ne sto cercando uno anch'io), eviterei una roba simile (guarda solo la forma):



e andrei su questo:



ti ho postato, non a caso, roba festool.
ossia, per le nostre tasche, il meglio che si possa avere.
ma il costo è cmq esorbitante.
però, da quel che mi hanno detto, ci tagli bene anche i sassi. e con ottima precisione.

altrimenti, se ti serve solo qualcosa per squadrare devi orientarti su una circolare.

il discorso del prezzo, è assolutamente identico per gli avvitatori.
io sto cercando anche quello, in quanto il mio fido B&D mi ha abbandonato (batteria defunta) e mi hanno chiesto 150eu solo per la batteria....

diechirico ha scritto:
per il seghetto, se prendi un B&D o un Bosch (serie verde, quindi economica), otterrai sempre tagli alla pene di segugio.
avere una squadratura buona sarà difficilissimo, anche su spessori di 1 cm.

immaginavo... ma la "colpa" non è più della lama che dell'utensile in sè?

albamaiuscola ha scritto:

diechirico ha scritto:
per il seghetto, se prendi un B&D o un Bosch (serie verde, quindi economica), otterrai sempre tagli alla pene di segugio.
avere una squadratura buona sarà difficilissimo, anche su spessori di 1 cm.

immaginavo... ma la "colpa" non è più della lama che dell'utensile in sè?

insomma....
credo dipenda molto anche dalla velocità di lavoro dell'utensile e dalla sua capacità di spinta.
tu spenderesti 50eu per il seghetto e 50eu per una lama?
io con il seghetto che ho (un Bosch) non ho mai ottenuto lavori puliti e precisi, usando mille lame diverse.
un po' meglio con la circolare, che però strappa molto le fibre in uscita.
anche qui: se hai una cinese (come me!), ottieni tagli sempre un pelo storti. non sono mai riuscito a raddrizzarla, sta stron#a!!

diechirico ha scritto:
credo dipenda molto anche dalla velocità di lavoro dell'utensile e dalla sua capacità di spinta.

Giusto il seghetto alternativo a me servirebbe per "un bel pò di cose", lo prederei come utensile a 360 gradi per tutti i tipi di taglio: anche uno "buono" per i tagli in squadra sarà sempre na ciofeca?

albamaiuscola ha scritto:

diechirico ha scritto:
credo dipenda molto anche dalla velocità di lavoro dell'utensile e dalla sua capacità di spinta.

Giusto il seghetto alternativo a me servirebbe per "un bel pò di cose", lo prederei come utensile a 360 gradi per tutti i tipi di taglio: anche uno "buono" per i tagli in squadra sarà sempre na ciofeca?

da quel che mi hanno detto i festool riescono a fare tagli netti e puliti.
secondo me anche con un bel makita ce la fai.
però, dipende pure da che ci vuoi tagliare...

diechirico ha scritto:
secondo me anche con un bel makita ce la fai.
però, dipende pure da che ci vuoi tagliare...

MDF, abete lamellare, le solite cose... Spessori non superiori ai 3mm comunque.

Una cosa del genere?

http://www.toolshop.it/seghetto-alternativo-4351t-makita_p-1786.html

pensa che volevo prendere questo...

http://www.toolshop.it/seghetto-alternativo-bosch-pst-700-pe_p-1568.html

albamaiuscola ha scritto:

diechirico ha scritto:
secondo me anche con un bel makita ce la fai.
però, dipende pure da che ci vuoi tagliare...

MDF, abete lamellare, le solite cose... Spessori non superiori ai 3mm comunque.

Una cosa del genere?

http://www.toolshop.it/seghetto-alternativo-4351t-makita_p-1786.html

pensa che volevo prendere questo...

http://www.toolshop.it/seghetto-alternativo-bosch-pst-700-pe_p-1568.html

bello questo negozio!!
ora lo link sopra! me lo ero dimenticato...
il Bosch è simile al mio. bah, non te lo consiglio...
il makita è bellino, e come vedi il prezzo sale di molto.
albè, consiglio: cerca nell'usato, si trovano un sacco di robe.

se vuoi rimanere su Bosch, valuta la serie blu

diechirico ha scritto:
albè, consiglio: cerca nell'usato, si trovano un sacco di robe.

Nell'usato non c'è il rischio di trovare roba col motore agli sgoccioli per iltroppo utilizzo?

albamaiuscola ha scritto:

diechirico ha scritto:
albè, consiglio: cerca nell'usato, si trovano un sacco di robe.

Nell'usato non c'è il rischio di trovare roba col motore agli sgoccioli per iltroppo utilizzo?

dipende da cosa cerchi.
in questo caso devi cercare roba non troppo vintage e di livello alto.
se compri un cinesone usato, lo butti appena ti arriva.
come al solito, però, è una questione di culo.
se vedo in rete un buon seghetto te lo segnalo.

Grazie
questo mi pare scarsetto, anche se Makita...

http://cgi.ebay.it/MAKITA-4327-Seghetto-alternativo-/150512544428?pt=Attrezzi_per_Giardinaggio&hash=item230b3f2aac

meglio decisamente questo, ma costa comunque un botto

http://www.toolshop.it/seghetto-alternativo-4351t-makita_p-1786.html

http://www.arcadilegno.it/forum.php

http://www.il-legno.it/forum/index.php

due fonti molto interessanti

albamaiuscola ha scritto:http://www.arcadilegno.it/forum.php

http://www.il-legno.it/forum/index.php

due fonti molto interessanti

sono i miei forum di riferimento.
sono un po' frustranti, però. visto che robe che tirano fuori?

diechirico ha scritto:
sono un po' frustranti, però.

La stessa cosa che ho pensato navigandoci... Però dai, se dovessimo farcela prendere male per tutte le nostre "passioni" sarebbe finita...

Anche a me piacerebbe avere un'officina di tutto punto a farmi le Avalon in casa ma purtroppo anche negli hobby occorre fare delle scelte (altrimenti diventano lavori non retribuiti... , in cui anzi i soldi ce li cacci tu).
La giusta via di mezzo è la cosa migliore, speriamo questa sezione del forum serva proprio a quello: un DIY dignitoso senza investire eccessivi tempo e denaro

albamaiuscola ha scritto:

diechirico ha scritto:
sono un po' frustranti, però.

La stessa cosa che ho pensato navigandoci... Però dai, se dovessimo farcela prendere male per tutte le nostre "passioni" sarebbe finita...

Anche a me piacerebbe avere un'officina di tutto punto a farmi le Avalon in casa ma purtroppo anche negli hobby occorre fare delle scelte (altrimenti diventano lavori non retribuiti... , in cui anzi i soldi ce li cacci tu).
La giusta via di mezzo è la cosa migliore, speriamo questa sezione del forum serva proprio a quello: un DIY dignitoso senza investire eccessivi tempo e denaro

esatto, albè!
spendere poco è la parola d'ordine!!
io però faccio un ragionamento un filo diverso, però: ora sto lavorando sul mio futuro anteriore.
ossia piano piano mi metto su un laboratorio che userò per bene quando andrò in pensione.
questo è il mio piano, per avere una via di fuga dalla quotidianità.
quindi, nessuna fretta!

diechirico ha scritto:
ossia piano piano mi metto su un laboratorio che userò per bene quando andrò in pensione.

Coi tempi che corrono per quando andremo in pensione noi altro che levigatrici orbitali, ci saranno le levigatrici orbitanti

Non ho guardato tutti i link postati, però posso contribuire con l'esperienza di un operatore professionale.

Nell'area levigatura io adopero, dopo moltissimi esperimenti con altrettanti utensili professionali che non sto a specificare, solo elettroutensili FESTO. Ho 9 levigatrici roto/orbitali da 150mm che lavorano 8 ore al giorno di filata senza fermarsi mai. Unica cosa da sostituire ogni tanto, sono le spazzole ed i platorelli consumati.

Quanto ai tagli a squadra o ad angolo libero, ho acquistato qualche anno fa una troncatrice con lama inferiore e guida che mi serve per il taglio dei coprifili nell'installare gli infissi in cantiere. E' costata allora 1.450,00 euro; ma li vale tutti. E' potente,precisa al millimetro,nonostante gli sbattimenti che il personale fa trasportandola su e giù. Comprendo che tali spese sono giustificate solo da chi ne fa un uso professionale, ma chi cercasse qualità assoluta unita a precisione, solo FESTO ho trovato essere all'altezza. Ripeto che i prezzi sono spesso esorbitanti, ad esempio il loro trapano avvitatore a batteria più piccolo costa intorno ai 550,00 euro, ma è vero che non c'è ne Makita, ne Bosch o simili che tenga.

http://www.festool.it/mediandoweb/index.cfm?sLanguage=Italian&ID_O_TREE_GROUP=1770&ID_O_PRODUCT=2221&BLATT=1&PARENT=1763

Flightangel ha scritto:Non ho guardato tutti i link postati, però posso contribuire con l'esperienza di un operatore professionale.

Nell'area levigatura io adopero, dopo moltissimi esperimenti con altrettanti utensili professionali che non sto a specificare, solo elettroutensili FESTO. Ho 9 levigatrici roto/orbitali da 150mm che lavorano 8 ore al giorno di filata senza fermarsi mai. Unica cosa da sostituire ogni tanto, sono le spazzole ed i platorelli consumati.

Quanto ai tagli a squadra o ad angolo libero, ho acquistato qualche anno fa una troncatrice con lama inferiore e guida che mi serve per il taglio dei coprifili nell'installare gli infissi in cantiere. E' costata allora 1.450,00 euro; ma li vale tutti. E' potente,precisa al millimetro,nonostante gli sbattimenti che il personale fa trasportandola su e giù. Comprendo che tali spese sono giustificate solo da chi ne fa un uso professionale, ma chi cercasse qualità assoluta unita a precisione, solo FESTO ho trovato essere all'altezza. Ripeto che i prezzi sono spesso esorbitanti, ad esempio il loro trapano avvitatore a batteria più piccolo costa intorno ai 550,00 euro, ma è vero che non c'è ne Makita, ne Bosch o simili che tenga.

http://www.festool.it/mediandoweb/index.cfm?sLanguage=Italian&ID_O_TREE_GROUP=1770&ID_O_PRODUCT=2221&BLATT=1&PARENT=1763

quando dici FESTO intendi FESTOOL, giusto?
sono quelli che ho consigliato ad alba.
però, i prezzi, sono quelli di utensili pro

diechirico ha scritto:
quando dici FESTO intendi FESTOOL, giusto?
sono quelli che ho consigliato ad alba.
però, i prezzi, sono quelli di utensili pro

FESTO è il nome dell'azienda, mentre festool è il nome della linea di elettroutensili - unicamente professionali - Il nome commerciale festool viene dall'unione di due parole Festo+tool, che in inglese, come certo saprete, significa "utensile". Resta il fatto che bisogna dissanguarsi per acquistare un loro prodotto.

Flightangel ha scritto:Resta il fatto che bisogna dissanguarsi per acquistare un loro prodotto.

Ho notato ma possibile che non esista una giusta via di mezzo? Io sto cercando un seghetto alternativo, e mi rifiuto di credere che o spendo 300 euro oppure sarà praticamente inutilizzabile (se non taglia dritto, non segue la linea o non squadra correttamente, che se ne fa uno?)

albamaiuscola ha scritto:

Flightangel ha scritto:Resta il fatto che bisogna dissanguarsi per acquistare un loro prodotto.

Ho notato ma possibile che non esista una giusta via di mezzo? Io sto cercando un seghetto alternativo, e mi rifiuto di credere che o spendo 300 euro oppure sarà praticamente inutilizzabile (se non taglia dritto, non segue la linea o non squadra correttamente, che se ne fa uno?)

no no, io non volevo essere così drammatico!
l'incoveniente grande è secondo me il taglio in squadra, che difficilmente ti viene pulito a 90°. E se devi fare roba ad incastro è un bel casino....
Quindi, anche quelli a 45° non è facile farli.
Per il resto, tutti i seghetti vanno dritti: dipende dalla dima che utilizzi e da quanto ti trema la mano!

Nel medio starei su Hitachi. Ho dei vecchi utensili ad aria compressa ed elettrici che ancora funzionano bene. potresti vedere questo.Non sembra male.

http://cgi.ebay.it/Seghetto-HITACHI-CJ110MV-/320486584330?pt=Utensili_elettrici&hash=item4a9e7d300a#ht_656wt_902