Re: NXT

Da tino84 Gio 12 Gen 2012 - 17:31

chiarissimo. Very Happy

con la balsa non ci son problemi, devo ancora modellarli ad ovale. però proverò a vedere se montandoci sopra un pò di fonoassorbente la cosa migliora.

Da sportyerre Ven 13 Gen 2012 - 11:44

sportyerre ha scritto:
fritznet ha scritto:Se ti interessa su questo forum

http://www.audiocircle.com/index.php?PHPSESSID=4cdtvft0231gctdgr3b4dvm6foun0ac5&topic=70541.0

Sono giunti, dopo diversi esperimenti, a concludere che il modo migliore per trattare il cartone ondulato è quello di impregnarlo con la gommalacca. La gommalacca aumenta la rigidità del cartone senza appesantirlo

Grazie

Ieri ho giocato un po con materiali diversi e le sensazioni mi dicono che per ottenere un buonrisultato c'è molto da lavorare.
Il cartongesso suona divinamente: gamma estesa, bassi pieni e profondi alti presenti e puliti, efficenza bassissima
Il cartone è molto efficente ma con colorazioni inaccettabili, troppo complicato riallineare tutto
Il polisitrolo è efficente come il cartone, forse di più ma è colorato forse di più
Il legno compensato è un po' meno efficente ed un po' meno colorato, però vibra e risuona.
Ho fatto questa prova: un foglio di compensato di betulla da 4 mm 800x400 (lo so il rapporto è sbagliato ) quattro listelli in balsa (leggerissimissimo) 15x10 a croce diagonale per irrigidire, ncollati con colla vinilica ed eccitatore avvitato ed incollato nell'incrocio (non al centro ma leggermente disassato)
Ottima risposta, banda larga e frenata, a volume sostenuto il legno risuona.
L'efficenza, a giudicare dalla posizione della manopola del vloume non è pessima considerando che sto usando un solo eccitatore.
Vado avanti per la strada dello smorzamento, voglio provare ad incollare uno strato di polistirolo espanso sulla faccia posterioren tra i rinforzi.

Ritiro su il mio vecchi intervento, non mi facevo vivo da tempo per altri impegni importanti.
La mia sperimentazione si è "piantata" qui.
-pannello in compensato leggero: efficente ma pieno di vbrazioni
-traversini in balsa: dimunite notevolmente le vibrazioni ma non basta
- pannelli in polistirolo espanso: eliminate le vibrazioni e le colorazioni, ottimo suono, esteso,colorazioni quasi assenti, la sorgente sembra sparire dalla stanza, posizione degli strumenti nello spazio verosimile, efficenza bassa e massimo livelo di emissione prima di saturare inaccettabile.
Una sensazione strana: il livello sonoro non diminuisce allontanansi, cerco di spiegarmi meglio, volume basso, vado nella stanza vicina e sembra di averle li a 50cm.....boh!
Come se suonasse tutta la casa, dopo mezz'ora di prove, il vicino si è messo a bussare sulla parete per farmi abbassare il volume, per me non era alto da infastidire.
Propagazione diversa?

NXT - Pagina 38 Img0089nx.th

Accantonate Sad

Penso che da questi cosini non si possano ottenere livelli sonori accettabili sotto i 300Hz, ma appena trovo il tempo vorrei ributtarmi sull'idea di utilizzarli in combinazione con un sub attivo e limitare le dimensioni dei pannelli a 30-35 Cm

Da fritznet Ven 13 Gen 2012 - 12:17

sportyerre ha scritto:
...........

Accantonate

Penso che da questi cosini non si possano ottenere livelli sonori accettabili sotto i 300Hz, ma appena trovo il tempo vorrei ributtarmi sull'idea di utilizzarli in combinazione con un sub attivo e limitare le dimensioni dei pannelli a 30-35 Cm

Peccato, più siamo a sperimentare e più forse riusciamo a stabilire verità statistiche Laughing

In effetti il calo sotto i 200/300 Hz è drastico, i grafici confermano quel che si sente a orecchio.
Oggi ho preso un paio di pannelli 80x200, sentiremo come vanno, non appena lavoro/famiglia/imprevisti vari me lo permetteranno.
Edit: 60x120, da 2 cm c'erano solo così Sad

Che exciters stavi usando?

Da sportyerre Ven 13 Gen 2012 - 13:53

fritznet ha scritto:

Che exciters stavi usando?

Visaton EX60

Da tino84 Ven 13 Gen 2012 - 13:56

io volevo acquistare un paio di ex45 Very Happy

ma scusate, il nostro obiettivo non è appunto FAR vibrare il pannello? non ce ne serve uno rigido, leggero e poco spesso proprio per quello?

Da sportyerre Ven 13 Gen 2012 - 14:02

tino84 ha scritto:io volevo acquistare un paio di ex45

ma scusate, il nostro obiettivo non è appunto FAR vibrare il pannello? non ce ne serve uno rigido, leggero e poco spesso proprio per quello?

si, fino a quando i pannelli non si mettono a vibrare per i fatti loro: è come quando prendi una lamiera e la sbatacchi, rigido leggero ma deve smorzarsi subito e da solo.
Niente che risuoni

Aggiungo, quando alzi il volume, il pannello se ne va a spasso da solo e quindi devi fermarlo ma non con vincoli forti altrimenti lo ammutolisci.
mica facile eh!

Da fritznet Ven 13 Gen 2012 - 14:03

sportyerre ha scritto:
fritznet ha scritto:

Che exciters stavi usando?

Visaton EX60

Thanks!

Da fritznet Ven 13 Gen 2012 - 14:10

sportyerre ha scritto:
tino84 ha scritto:io volevo acquistare un paio di ex45

ma scusate, il nostro obiettivo non è appunto FAR vibrare il pannello? non ce ne serve uno rigido, leggero e poco spesso proprio per quello?

si, fino a quando i pannelli non si mettono a vibrare per i fatti loro: è come quando prendi una lamiera e la sbatacchi, rigido leggero ma deve smorzarsi subito e da solo.
Niente che risuoni

Si esatto. Nel senso che il DML è basato sulla oscillazione distribuita del pannello, quelle che sono nocive sono le risonanze proprie del pannello, legate alle dimensioni.Risonanze che continuano una volta che è cessato il segnale . Queste vanno smorzate, o meglio, per le due o tre prove volanti che ho fatto, sembra che i pannelli suonino molto meglio smorzando questi picchi.

Da sportyerre Ven 13 Gen 2012 - 14:13

fritznet ha scritto:
sportyerre ha scritto:
tino84 ha scritto:io volevo acquistare un paio di ex45

ma scusate, il nostro obiettivo non è appunto FAR vibrare il pannello? non ce ne serve uno rigido, leggero e poco spesso proprio per quello?

si, fino a quando i pannelli non si mettono a vibrare per i fatti loro: è come quando prendi una lamiera e la sbatacchi, rigido leggero ma deve smorzarsi subito e da solo.
Niente che risuoni

Si esatto. Nel senso che il DML è basato sulla oscillazione distribuita del pannello, quelle che sono nocive sono le risonanze proprie del pannello, legate alle dimensioni.Risonanze che continuano una volta che è cessato il segnale . Queste vanno smorzate, o meglio, per le due o tre prove volanti che ho fatto, sembra che i pannelli suonino molto meglio smorzando questi picchi.

si, e tutto quello che aggiungi per smorzare abbassa l'efficenza Sad

ho in testa un'altra idea, vorrei provare a realizzare un telaio su cui tendere un foglio di "plasticone" tipo quello usato per i teloni dei camion ed attaccarci in mezzo gli exciters tramite una piccola piastrina sul lato opposto e 4 vitine passanti (tipo panino per intenderci)

Da tino84 Ven 13 Gen 2012 - 14:15

fritznet ha scritto:
.Risonanze che continuano una volta che è cessato il segnale . Queste vanno smorzate, o meglio, per le due o tre prove volanti che ho fatto, sembra che i pannelli suonino molto meglio smorzando questi picchi.

chiaro. appena ho tempo, vado a comprarmi il fonoassorbente e faccio un bel sandwich di balsa, con NXT annesso. Very Happy

Da fritznet Ven 13 Gen 2012 - 14:17

sportyerre ha scritto:
fritznet ha scritto:
sportyerre ha scritto:
tino84 ha scritto:io volevo acquistare un paio di ex45

ma scusate, il nostro obiettivo non è appunto FAR vibrare il pannello? non ce ne serve uno rigido, leggero e poco spesso proprio per quello?

si, fino a quando i pannelli non si mettono a vibrare per i fatti loro: è come quando prendi una lamiera e la sbatacchi, rigido leggero ma deve smorzarsi subito e da solo.
Niente che risuoni

Si esatto. Nel senso che il DML è basato sulla oscillazione distribuita del pannello, quelle che sono nocive sono le risonanze proprie del pannello, legate alle dimensioni.Risonanze che continuano una volta che è cessato il segnale . Queste vanno smorzate, o meglio, per le due o tre prove volanti che ho fatto, sembra che i pannelli suonino molto meglio smorzando questi picchi.

si, e tutto quello che aggiungi per smorzare abbassa l'efficenza

Si si, naturale, anche parecchio, ma logicamente limando le risonanze il livello medio di emissione si abbassa. Se riesco entro stasera inizio a mettere insieme un telaio per sospendere i pannelli.
Tu li hai usati appoggiati o sospesi?

Da sportyerre Ven 13 Gen 2012 - 14:21

fritznet ha scritto:
Tu li hai usati appoggiati o sospesi?

Ho provato ad appenderli ma risuonavano ancora di più, li ho appoggiati al muro con una striscia di espanso per imballi sotto ed una dietro (si vede qualcosa nell'ultima foto) ma ho dovuto usare il biadesivo o se ne andavano per i fatti loro

Da fritznet Ven 13 Gen 2012 - 14:39

sportyerre ha scritto:
fritznet ha scritto:
Tu li hai usati appoggiati o sospesi?

Ho provato ad appenderli ma risuonavano ancora di più, li ho appoggiati al muro con una striscia di espanso per imballi sotto ed una dietro (si vede qualcosa nell'ultima foto) ma ho dovuto usare il biadesivo o se ne andavano per i fatti loro

Appesi "flottanti" presumo. La mia intenzione è di fare una base a cui fissare il Monacor, e lasciare libero il pannello,sperando che il peso del pannello venga sostenuto dall'exciter stesso senza danni nè alterazioni nell'emissione, in modo da chiarirmi per quanto possibile il suono del pannello lasciato libero di oscillare, e poi intervenire in modo graduale cercando di spianare i picchi più marcati, vedremo.

Da tino84 Ven 13 Gen 2012 - 14:55

fritznet ha scritto:
Appesi "flottanti" presumo. La mia intenzione è di fare una base a cui fissare il Monacor, e lasciare libero il pannello,sperando che il peso del pannello venga sostenuto dall'exciter stesso .

abbiamo pensato la stessa cosa Laughing

solo che con la balsa è dannatamente più semplice Laughing

Da Switters Ven 13 Gen 2012 - 15:03

fritznet ha scritto:La mia intenzione è di fare una base a cui fissare il Monacor, e lasciare libero il pannello

Quindi utilizzeresti un solo exciter per pannello?

Da fritznet Ven 13 Gen 2012 - 15:10

Switters ha scritto:
fritznet ha scritto:La mia intenzione è di fare una base a cui fissare il Monacor, e lasciare libero il pannello

Quindi utilizzeresti un solo exciter per pannello?

Al momento ho una coppia di ex. per le prove userò sia un singolo che la coppia, partirò dal singolo perchè aggiungendo ex.s la quaestio "risonanze indesiderate" si complica, credo.
Se poi la cosa mi prenderà al punto di vederci una soluzione concreta e non solo esperimenti, prevedo di usarne almeno 4/6 per pannello, a detta di molti il miglior compromesso tra efficienza e complessità.

Da Switters Ven 13 Gen 2012 - 15:15

fritznet ha scritto:Al momento ho una coppia di ex. per le prove userò sia un singolo che la coppia, partirò dal singolo perchè aggiungendo ex.s la quaestio "risonanze indesiderate" si complica, credo.
Se poi la cosa mi prenderà al punto di vederci una soluzione concreta e non solo esperimenti, prevedo di usarne almeno 4/6 per pannello, a detta di molti il miglior compromesso tra efficienza e complessità.

Magari sbaglio, ma nel caso di più exciter potrrebbero sorgere complicazioni nel fissare gli exciter a un supporto invece che il pannello stesso.

Da sportyerre Ven 13 Gen 2012 - 15:23

Switters ha scritto:
fritznet ha scritto:La mia intenzione è di fare una base a cui fissare il Monacor, e lasciare libero il pannello

Quindi utilizzeresti un solo exciter per pannello?

qui sconsiglia l'uso di più exciters

http://personales.upv.es/jjlopez/DML.html

Multiactuator panels (MAP) are an extension of the distribute mode technology to be used in WFS applications. An array of small DML panels that substitute dynamic transducers is conceptually valid. However, this solution is not optimal because of the poor response in low frequency and the edge effects that a set of adjacent panels would cause. Then, a larger panel is needed but without increasing the distance between exciters if a certain aliasing frequency has to be maintained. Single panels driven by multiple exciters, each one with different driving signals, is a configuration called multiexciter or multiactuator panel.

Da fritznet Ven 13 Gen 2012 - 15:39

sportyerre ha scritto:
Switters ha scritto:
fritznet ha scritto:La mia intenzione è di fare una base a cui fissare il Monacor, e lasciare libero il pannello

Quindi utilizzeresti un solo exciter per pannello?

qui sconsiglia l'uso di più exciters

http://personales.upv.es/jjlopez/DML.html

Multiactuator panels (MAP) are an extension of the distribute mode technology to be used in WFS applications. An array of small DML panels that substitute dynamic transducers is conceptually valid. However, this solution is not optimal because of the poor response in low frequency and the edge effects that a set of adjacent panels would cause. Then, a larger panel is needed but without increasing the distance between exciters if a certain aliasing frequency has to be maintained. Single panels driven by multiple exciters, each one with different driving signals, is a configuration called multiexciter or multiactuator panel.

Mi sembra che dica solo che pilotando un solo pannello con multipli exciters, vada posta attenzione al loro posizionamento, poichè, come è intuibile, tra un exciter e l'altro sono possibili inteferenze.
Quello che sconsiglia sono (io l'ho capita così) gli array di pannelli multipli (piccoli) ognuno pilotato da un exciter. E li sconsiglia per la povera risposta in bassa frequenza e l'effetto dei bordi.

Da fritznet Ven 13 Gen 2012 - 15:43

Switters ha scritto:
fritznet ha scritto:Al momento ho una coppia di ex. per le prove userò sia un singolo che la coppia, partirò dal singolo perchè aggiungendo ex.s la quaestio "risonanze indesiderate" si complica, credo.
Se poi la cosa mi prenderà al punto di vederci una soluzione concreta e non solo esperimenti, prevedo di usarne almeno 4/6 per pannello, a detta di molti il miglior compromesso tra efficienza e complessità.

Magari sbaglio, ma nel caso di più exciter potrrebbero sorgere complicazioni nel fissare gli exciter a un supporto invece che il pannello stesso.

No, perchè? Molti tra quelli soddisfatti del suono dei loro prototipi (zygadr, pol_bt, sedge e altri ), usano gli exciters in linea, fissati ad un listello (non flessibile) di legno, ed è quello che mi accingo a fare.

Da tino84 Ven 13 Gen 2012 - 15:57

fritznet ha scritto:
Quello che sconsiglia sono (io l'ho capita così) gli array di pannelli multipli (piccoli) ognuno pilotato da un exciter. E li sconsiglia per la povera risposta in bassa frequenza e l'effetto dei bordi.

però se fai attenzione al posizionamento, e sostituisci la gamma bassa con un woofer (che tanto non è un mistero i NXT non arrivino molto a basse frequenze), potrebbe essere costruttivamente parlando, più percorribile che non con materiali grandi

Da fritznet Ven 13 Gen 2012 - 16:02

tino84 ha scritto:
fritznet ha scritto:
Quello che sconsiglia sono (io l'ho capita così) gli array di pannelli multipli (piccoli) ognuno pilotato da un exciter. E li sconsiglia per la povera risposta in bassa frequenza e l'effetto dei bordi.

però se fai attenzione al posizionamento, e sostituisci la gamma bassa con un woofer (che tanto non è un mistero i NXT non arrivino molto a basse frequenze), potrebbe essere costruttivamente parlando, più percorribile che non con materiali grandi

Si, diciamo che risolvi alcune questioni e ne crei altre Laughing

Quindi se ho capito bene tu punti a lasciare i bassi al woofer e medioalti ad un array di pannelli in balsa?
O al vika amon duul le medie e alla balsa gli acuti?

Da Switters Ven 13 Gen 2012 - 16:02

fritznet ha scritto:
Switters ha scritto:Magari sbaglio, ma nel caso di più exciter potrrebbero sorgere complicazioni nel fissare gli exciter a un supporto invece che il pannello stesso.

No, perchè? Molti tra quelli soddisfatti del suono dei loro prototipi (zygadr, pol_bt, sedge e altri ), usano gli exciters in linea, fissati ad un listello (non flessibile) di legno, ed è quello che mi accingo a fare.

Allora mi sbaglierò sicuramente Smile

Giusto pour parler, visto che non ho mai toccato con mano un exciter: mi ero fatto l'idea che avere un vincolo rigido da entrambi i lati degli exciter, da una parte il pannello, dall'altra il supporto, potesse creare qualche interferenza al movimento degli stessi e quindi potesse sporcare il "suono". Dati i risultati evidentemente non è così Smile

Da fritznet Ven 13 Gen 2012 - 16:08

Switters ha scritto:
fritznet ha scritto:
Switters ha scritto:Magari sbaglio, ma nel caso di più exciter potrrebbero sorgere complicazioni nel fissare gli exciter a un supporto invece che il pannello stesso.

No, perchè? Molti tra quelli soddisfatti del suono dei loro prototipi (zygadr, pol_bt, sedge e altri ), usano gli exciters in linea, fissati ad un listello (non flessibile) di legno, ed è quello che mi accingo a fare.

Allora mi sbaglierò sicuramente
Giusto pour parler, visto che non ho mai toccato con mano un exciter: mi ero fatto l'idea che avere un vincolo rigido da entrambi i lati degli exciter, da una parte il pannello, dall'altra il supporto, potesse creare qualche interferenza al movimento degli stessi e quindi potesse sporcare il "suono". Dati i risultati evidentemente non è così

Vedilo come un altoparlante senza cono e senza cestello, da qualche parte, per fare si che il motore (bobina+magnete) possa vibrare il giusto, ci vuole un vincolo meccanico, altrimenti se fissiamo solo il pannello, è la stessa massa del motore che oscilla, diminuendo l'efficienza della trasmissione del moto, e anche la sua precisione. Questa è la mia impressione, naturalmente.

Da sportyerre Ven 13 Gen 2012 - 16:11

Switters ha scritto:
fritznet ha scritto:
Switters ha scritto:Magari sbaglio, ma nel caso di più exciter potrrebbero sorgere complicazioni nel fissare gli exciter a un supporto invece che il pannello stesso.

No, perchè? Molti tra quelli soddisfatti del suono dei loro prototipi (zygadr, pol_bt, sedge e altri ), usano gli exciters in linea, fissati ad un listello (non flessibile) di legno, ed è quello che mi accingo a fare.

Allora mi sbaglierò sicuramente
Giusto pour parler, visto che non ho mai toccato con mano un exciter: mi ero fatto l'idea che avere un vincolo rigido da entrambi i lati degli exciter, da una parte il pannello, dall'altra il supporto, potesse creare qualche interferenza al movimento degli stessi e quindi potesse sporcare il "suono". Dati i risultati evidentemente non è così

I Visaton EX60 che ho usato io non hanno due vincoli, si fissa sul pannello che "suonerà" e la parte posteriore, in pratica il magnete che è sostenuto dalla sospensione si metterà in vibrazione

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