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problema amplificatore kenwood ka-56

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valterneri
salvo93
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problema amplificatore kenwood ka-56 - Pagina 7 Empty Re: problema amplificatore kenwood ka-56

Messaggio Da salvo93 Gio Mar 28, 2024 12:01 pm

valterneri ha scritto:Si, probabilmente va bene, con queste due indicazioni:

problema amplificatore kenwood ka-56 - Pagina 7 Cattur17

c'è una protuberanza (cerchiata in rosso)
che serve a posizionarlo in modo stabile, ma non so se il Kenwood ha un foro corrispondente,
nel caso che non ce lo avesse devi semplicemente limar via quel dente

nel cerchio celeste c'è un doppio valore: 50K e 100K, quale dei due sarà?
Ma non preoccupartene troppo, funzionerà lo stesso,
se è un 50 avrai solo che la curva Loudness sarà un po' meno marcata,
cosa che per me sarebbe pure positiva.

Buongiorno valter grazie, no potevi selezionare in fase di ordine se prendere il 50k o il 100k ed ho selezionato  100k  adesso passera un pò il tempo che arrivano speriamo che dopo  di ciò abbia risolto finalmente non ho capito però come andrebbe collegato i pin non sono segnati ma quindi per questo il tasto loudness non funzionava non sentivo alcuna differenza.

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Messaggio Da valterneri Gio Mar 28, 2024 9:32 pm

salvo93 ha scritto:... non ho capito però come andrebbero collegati i pin ...
è facile:
quelli cerchiati in rosso sono pari pari i 6 pin normali del vecchio potenziometro,
quelli cerchiati in azzurro sono i due per il Loudness che erano dietro

problema amplificatore kenwood ka-56 - Pagina 7 Pott10

comunque ne riparliamo quando arriva
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Messaggio Da salvo93 Ven Mar 29, 2024 7:50 pm

valterneri ha scritto:
salvo93 ha scritto:... non ho capito però come andrebbero collegati i pin ...
è facile:
quelli cerchiati in rosso sono pari pari i 6 pin normali del vecchio potenziometro,
quelli cerchiati in azzurro sono i due per il Loudness che erano dietro

problema amplificatore kenwood ka-56 - Pagina 7 Pott10

comunque ne riparliamo quando arriva

ah ok va bene allora riscrivo quando mi arriva non mi resta che agurarvi buona pasqua e grazie del supporto a tutti senza probabilmente non ne sarei venuto a capo.

salvo93
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Messaggio Da salvo93 Mar Apr 09, 2024 2:31 pm

Buonasera eccomi qua allora il potenziometro e arrivato, quindi devo saldarlo come nella foto ? ma i pin in comune che sono a massa sono sempre i primi 2 a sinistra?

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Messaggio Da valterneri Mer Apr 10, 2024 10:33 am

Si.

Fai attenzione a non scambiare L con R
dei contatti Loudness
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Messaggio Da salvo93 Mer Apr 10, 2024 11:12 am

valterneri ha scritto:Si.

Fai attenzione a non scambiare L con R
dei contatti Loudness

ma girandolo questo potenziometro sento che va tipo a scattini questo perchè logaritmico ? come facci oa saper quale r e quale l ?

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Messaggio Da valterneri Mer Apr 10, 2024 11:24 am

Va a scattini solo meccanicamente per dare la sensazione della calibrazione,
ma elettricamente è fluido e continuo.

Se è lineare o logaritmico si verifica così:
Metti la rotazione a metà corsa
e poi misuri e paragoni gli Ohm tra 2 e 1 e tra 2 e 3

se sono quasi uguali è lineare
se c'è una differenza di quasi 10 volte è logaritmico
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Messaggio Da valterneri Mer Apr 10, 2024 11:33 am

L o R non fa differenza,
i due rami sono assolutamente uguali e scambiabili,
prima intendevo di identificare bene dove devono andare i poli n°4

Saldalo alla schedina nel modo più semplice e diretto
come se fosse il vecchio potenziometro,
poi identifica il percorso dei poli 4
che devono circuitarsi al proprio canale.
(se segui le piste sotto lo capirai)
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Messaggio Da salvo93 Mer Apr 10, 2024 12:32 pm

valterneri ha scritto:L o R non fa differenza,
i due rami sono assolutamente uguali e scambiabili,
prima intendevo di identificare bene dove devono andare i poli n°4

Saldalo alla schedina nel modo più semplice e diretto
come se fosse il vecchio potenziometro,
poi identifica il percorso dei poli 4
che devono circuitarsi al proprio canale.
(se segui le piste sotto lo capirai)

si allora ce una differenza di 20kohm cmq sulla schedina non ce scritto ne R ne L

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Messaggio Da salvo93 Gio Apr 11, 2024 3:00 pm

i piedini del  loudness da schema nel connettore sono  2 e 4 ma quale r oppure l?

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Messaggio Da valterneri Gio Apr 11, 2024 5:52 pm

Stasera (tardi)
(se Ale non mi precede)
guardo le foto e lo schema
e ti faccio il disegno preciso dei collegamenti
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Messaggio Da salvo93 Gio Apr 11, 2024 7:37 pm

valterneri ha scritto:Stasera (tardi)
(se Ale non mi precede)
guardo le foto e lo schema
e ti faccio il disegno preciso dei collegamenti

va bene grazie valter  io aggiungo altre 2 foto per capire meglio.

foto:
https://ibb.co/pfF9jNN
https://ibb.co/WGL0nZC

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Messaggio Da Alessandro Gurato Gio Apr 11, 2024 7:54 pm

valterneri ha scritto:Stasera (tardi)
(se Ale non mi precede)
guardo le foto e lo schema
e ti faccio il disegno preciso dei collegamenti
Non riesco a darti indicazioni precisissime , non ho immagini in cui si vedano i collegamenti del loudness sullo stampato. Comunque , se ti basta , il due del connettore mi risulta il destro, il 4 il sinistro . Il destro sul potenziometro è quello che ha il secondo piedino , contando da sinistra, che si collega al 7 del connettore.

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Messaggio Da Alessandro Gurato Gio Apr 11, 2024 8:47 pm

Mentre scrivevo mi hai anticipato postando le foto.
Allora, da quello che vedo la piazzola loudness del destro è la più in alto nella foto , quella più distante dal potenziometro, la sezione destra del potenziometro è quella anteriore , verso la manopola. Dunque il quarto piedino anteriore del potenziometro va collegato con un cavetto alla piazzola più indietro nello stampato , quella più in alto nelle ultime foto.

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Messaggio Da salvo93 Ven Apr 12, 2024 10:02 am

Alessandro Gurato ha scritto:Mentre scrivevo mi hai anticipato postando le foto.
Allora, da quello che vedo la piazzola loudness del destro è la più in alto nella foto , quella più distante dal potenziometro, la sezione destra del potenziometro è quella anteriore , verso la manopola. Dunque il quarto piedino anteriore del potenziometro va collegato con un cavetto alla piazzola più indietro nello stampato , quella più in alto nelle ultime foto.

va bene alessandro grazie penso di aver capito provo cosi speriamo finalmente funzioni tutto dopo tanto lavoro.

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Messaggio Da salvo93 Dom Apr 14, 2024 9:04 pm

Buongiorno mannaggia eccomi qui allora pareva che stava funzionando tutto normalmente pero come ho dato volume oltre metà quasi al massimo sta volta sul canale opposto sono andati in corto i finali di cui uno esploso come puo essere, le resistenze pero non se ne sono bruciate cosa ce ancora che non va ? ho notato che il dissipatore era caldo può essere perche ho usato la mica del forno a micronde tra il i finali e dissipatore ?

ecco: https://ibb.co/hfXY9fM

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Messaggio Da valterneri Dom Apr 14, 2024 11:49 pm

salvo93 ha scritto:... può essere perché ho usato la mica del forno a microonde tra finali e dissipatore?
Si,
o forse perché la vite di bloccaggio
toccava la piastrina metallica del transistore

un cortocircuito su un ramo dell'alimentazione
crea problemi al transistore opposto e a quello dell'altro canale,
quindi il transistore che è scoppiato non è quello montato male

per proseguire ti consiglio questo:
smonta i 4 finali, ma non smontare gli altri transistori pilota

riaccendi senza casse e misura se c'è corrente continua in uscita,
e se il relè di protezione si attiva normalmente dopo i soliti tre o quattro secondi dall'accensione

se tutto sembra quieto misura le solite due tensioni di alimentazione,
se ci sono entrambe e sono giuste
infila una cuffia (economica!) e vedi se funziona mettendo musica
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Messaggio Da salvo93 Lun Apr 15, 2024 8:09 am

valterneri ha scritto:
salvo93 ha scritto:... può essere perché ho usato la mica del forno a microonde tra finali e dissipatore?
Si,
o forse perché la vite di bloccaggio
toccava la piastrina metallica del transistore

un cortocircuito su un ramo dell'alimentazione
crea problemi al transistore opposto e a quello dell'altro canale,
quindi il transistore che è scoppiato non è quello montato male

per proseguire ti consiglio questo:
smonta i 4 finali, ma non smontare gli altri transistori pilota

riaccendi senza casse e misura se c'è corrente continua in uscita,
e se il relè di protezione si attiva normalmente dopo i soliti tre o quattro secondi dall'accensione

se tutto sembra quieto misura le solite due tensioni di alimentazione,
se ci sono entrambe e sono giuste
infila una cuffia (economica!) e vedi se funziona mettendo musica

buongiorno valter grazie allora la mica del micronde e piu spessa ma credo conduce lo stesso in piu ho messo la pasta termica non so mi sembra strano, la vite di bloccaggio e sicuro che non tocca perche attrono al foro del transistor il contorno e di plastica. Io prima di attaccare le casse avevo provato delle cuffiete e si sentiva un solo canale poi come ho girato piu volte il potenziometro si sono sentiti bene tutti e 2 canali forse perche ancora i lpotenziometro e nuovo bo oppure qualche saldatura, dove dovrei vedere se ce corrente continua in uscita casse dici senza finali ? la tensione ai finali l'avevo misurata ed era 50v, senza finali le cuffiette si sentono? quale alimentazione dici di verificare ? secondo te e saltato il regolatore 2sc3419?

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Messaggio Da valterneri Lun Apr 15, 2024 9:21 am

credo che non riuscirai a ripararlo, sono successe troppe cose e tutte gravi,
però usarlo come palestra per imparare è una buona idea 

tutto quel che hai misurato, ora non conta più, devi iniziare da capo,
ma con metodo, senza fare nulla che non sia necessario,
quindi niente ipotesi, niente smontare per provare, ma solo misurare

che il potenziometro ancora nuovo non sia ben funzionante non è possibile,
credo che ci siano dei danneggiamenti, tipo cortocircuiti o interruzioni,
sul circuito stampato, oppure qualcosa di rimontato male,
se è così è inutile sostituire le cose che si bruciano,
continueranno a bruciarsi ancora, e ogni cosa che si brucia ne danneggia altre,
come vedi si è pure guastato il finale ancora buono


Senza i transistori finali l'amplificatore si trasforma in un perfetto amplificatore per cuffie,
e se sulle cuffie funziona significa che non c'è nessun guasto,
quindi collaudarlo senza i finali è un buon metodo,
anche perché senza i finali l'amplificatore può rimanere acceso anche se ha un guasto,
senza che il guasto crei altri guasti


Metodo quindi, fai queste cose in fila:

1) dissaldi i finali, ma non altre cose
2) ricontrolli con una lente il circuito stampato a caccia di imperfezioni
3) accendi e misuri subito i 50 volt positivi e negativi
- (se non sono uguali spengi subito)
4) misuri che nell'uscita casse non ci sia corrente continua
5) tocchi i pilota per verificare che siano simili in temperatura

se tutto questo sopra è a posto

6) inserisci una cuffia (economica) senza musica
- (la cuffia non deve ronzare, se ronza si è bruciato un ramo del ponte raddrizzatore)
7) metti la musica e ascolti se i canali funzionano

se un canale non funziona ci sono due possibilità:
1) il circuito stampato è difettoso e c'è un guasto da qualche parte
2) il potenziometro non è stato collegato bene

ma non fare ancora nulla col saldatore
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Messaggio Da salvo93 Lun Apr 15, 2024 10:31 am

valterneri ha scritto:credo che non riuscirai a ripararlo, sono successe troppe cose e tutte gravi,
però usarlo come palestra per imparare è una buona idea 

tutto quel che hai misurato, ora non conta più, devi iniziare da capo,
ma con metodo, senza fare nulla che non sia necessario,
quindi niente ipotesi, niente smontare per provare, ma solo misurare

che il potenziometro ancora nuovo non sia ben funzionante non è possibile,
credo che ci siano dei danneggiamenti, tipo cortocircuiti o interruzioni,
sul circuito stampato, oppure qualcosa di rimontato male,
se è così è inutile sostituire le cose che si bruciano,
continueranno a bruciarsi ancora, e ogni cosa che si brucia ne danneggia altre,
come vedi si è pure guastato il finale ancora buono


Senza i transistori finali l'amplificatore si trasforma in un perfetto amplificatore per cuffie,
e se sulle cuffie funziona significa che non c'è nessun guasto,
quindi collaudarlo senza i finali è un buon metodo,
anche perché senza i finali l'amplificatore può rimanere acceso anche se ha un guasto,
senza che il guasto crei altri guasti


Metodo quindi, fai queste cose in fila:

1) dissaldi i finali, ma non altre cose
2) ricontrolli con una lente il circuito stampato a caccia di imperfezioni
3) accendi e misuri subito i 50 volt positivi e negativi
- (se non sono uguali spengi subito)
4) misuri che nell'uscita casse non ci sia corrente continua
5) tocchi i pilota per verificare che siano simili in temperatura

se tutto questo sopra è a posto

6) inserisci una cuffia (economica) senza musica
- (la cuffia non deve ronzare, se ronza si è bruciato un ramo del ponte raddrizzatore)
7) metti la musica e ascolti se i canali funzionano

se un canale non funziona ci sono due possibilità:
1) il circuito stampato è difettoso e c'è un guasto da qualche parte
2) il potenziometro non è stato collegato bene

ma non fare ancora nulla col saldatore

che pazienza che ci vuole mannaggia stava funzionando tutto bene anche il loudness , cmq secondo me la colpa e stata la mica del micronde che e inadatta essendo più spessa ci mette di piu a scambiare calore infatti il problema e successo ad alto volume io credo sia esploso perche si e surriscaldato oltre la soglia probabilmente, sull'altro stadio ce la mica originale e che molto piu sottile ma non e successo nulla stranamente non si sono bruciate resistenze meglio cosi, va bene allora faccio come dici queste prove e cerco di procurarmi la mica sua e rimonto nuovamente.

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Messaggio Da Alessandro Gurato Lun Apr 15, 2024 11:01 am

Temo che Valter abbia ragione. Le possibilità di riparare definitivamente l’amplificatore sono ridotte. Troppi problemi, troppi eventi negativi. Comunque prova ,come ti  suggerisce, senza finali collegati , ma,a mio parere, ancora meglio se mantieni anche la tensione di alimentazione bassa , visto che puoi. Così avrai veramente un amplificatore da cuffie, e mantieni al minimo il rischio di ulteriori danni.

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Messaggio Da salvo93 Lun Apr 15, 2024 11:23 am

Alessandro Gurato ha scritto:Temo che Valter abbia ragione. Le possibilità di riparare definitivamente l’amplificatore sono ridotte. Troppi problemi, troppi eventi negativi. Comunque prova ,come ti  suggerisce, senza finali collegati , ma,a mio parere, ancora meglio se mantieni anche la tensione di alimentazione bassa , visto che puoi. Così avrai veramente un amplificatore da cuffie, e mantieni al minimo il rischio di ulteriori danni.

in che senso alessandro  non e riparabile se si sente come non puo essere riparabile sono arrivato fin qui , la colpa non puo essere della mica del micronde ? io vorrei ripararlo ormai dopo tutto sto tempo ho speso anche dei soldi magari dissaldo solo i pin nei finali senza smontarli dal dissipatore quelli buoni quelli bruciati li ho tolti, ma come mai sta volta non saltate le resistenze?

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Messaggio Da Alessandro Gurato Lun Apr 15, 2024 11:53 am

Può anche essere colpa della mica troppo grossa, non è possibile escluderlo ma non è certo. Ed è un ulteriore punto interrogativo. Colpa della mica o c’è ancora un problema da risolvere. E adesso è saltato un finale o si è danneggiato anche altro?
Le incertezze sono molte , per questo sono un po’ pessimista.
Comunque se te la senti insisti, mal che vada avrai fatto esperienza.

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Messaggio Da salvo93 Lun Apr 15, 2024 7:18 pm

Buonasera rieccomi qui allora ho provato senza finali e la tensione ce stabile a 50v sia positivi che negativi dopo di che ho attaccato le cuffiette a vuoto senza musica si sente ronzio sia da l che r e questo ronzio aumenta aumentando il volume, i piloti neanche scaldano invece tiepidi in uscite non ce tensione continua.

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Messaggio Da valterneri Lun Apr 15, 2024 11:16 pm

è probabile che il ronzio provenga da un guasto nel circuito di alimentazione,
questo perché:
1) si presenta uguale su entrambi i canali,
ed è l'alimentazione l'unica cosa in comune tra i due canali
2) cresce aumentando il volume,
significa che anche il circuito di preamplificazione ronza

ma potrebbe anche essere un problema di collegamenti sbagliati attorno al potenziometro,
di interferenze dall'esterno, dato che lo tieni aperto,
di una pista di massa o di zero alimentazione interrotta ... ecc ecc ecc

se metti musica cosa fa?
se il problema del ronzio è l'alimentazione dovrebbe funzionare bene,
altrimenti non amplificherebbe il ronzio del pre,
se i problemi sono altri cosa farà è imprevedibile


per la causa del nuovo guasto forse hai ragione, la mica era di troppo spessore,
la mica non è un buon conduttore termico, la si usa come isolante termico protettivo
negli elettrodomestici,
quella che si usa nei transistori ha uno spessore di un decimo di millimetro,
ma a volte anche la metà, è per questo che funziona,
e poi non c'è un solo tipo di mica, e ogni tipo ha la sua applicazione
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problema amplificatore kenwood ka-56 - Pagina 7 Empty Re: problema amplificatore kenwood ka-56

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