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problema amplificatore kenwood ka-56

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valterneri
salvo93
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problema amplificatore kenwood ka-56 - Pagina 8 Empty Re: problema amplificatore kenwood ka-56

Messaggio Da salvo93 Mar 16 Apr 2024 - 16:58

valterneri ha scritto:è probabile che il ronzio provenga da un guasto nel circuito di alimentazione,
questo perché:
1) si presenta uguale su entrambi i canali,
ed è l'alimentazione l'unica cosa in comune tra i due canali
2) cresce aumentando il volume,
significa che anche il circuito di preamplificazione ronza

ma potrebbe anche essere un problema di collegamenti sbagliati attorno al potenziometro,
di interferenze dall'esterno, dato che lo tieni aperto,
di una pista di massa o di zero alimentazione interrotta ... ecc ecc ecc

se metti musica cosa fa?
se il problema del ronzio è l'alimentazione dovrebbe funzionare bene,
altrimenti non amplificherebbe il ronzio del pre,
se i problemi sono altri cosa farà è imprevedibile


per la causa del nuovo guasto forse hai ragione, la mica era di troppo spessore,
la mica non è un buon conduttore termico, la si usa come isolante termico protettivo
negli elettrodomestici,
quella che si usa nei transistori ha uno spessore di un decimo di millimetro,
ma a volte anche la metà, è per questo che funziona,
e poi non c'è un solo tipo di mica, e ogni tipo ha la sua applicazione

grazie valter ma scusami non avevi detto che se la cuffia fa ronzio e guasto un ramo del ponte raddrizzatore oppure mi sbaglio, con la musica in cuffia ho provato e fa lo stesso ronzio forte all'aumentare del volume, la musica si sente ma in sottofondo e piano rispetto al ronzio, l'amplficatore l'ho provato chiuso con il coperchio quindi non tocca nessuna parte metallica.


s

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Messaggio Da valterneri Mar 16 Apr 2024 - 19:54

Si, è la tecnica di un passo alla volta: verificare e poi continuare.

Siccome il potenziometro di volume modifica la quantità di ronzio
significa che i due finali in qualche modo ancora amplificano,
e volevo capire quanto e come.

Ma ora passiamo il problema a Gurato, che in riparazioni è il più navigato di tutti:

il ronzio è forte e uguale in entrambi i canali
il controllo di volume modifica la quantità di ronzio
la musica passa ma debolmente
la musica risente del controllo del volume (quindi non sembra diafonia)
i più e meno 50 Volt ci sono, ma non sappiamo con quanto ripple
il ripple, se c'è, non è dovuto al troppo assorbimento
perché i finali non ci sono e i pilota non scaldano
i resistori in serie alla cuffia sono da 470 ohm,
quindi il controllo dei pilota tramite cuffia è una procedura corretta

i due finali si comportano in modo simile, il difetto sembra simmetrico,
e non è possibile che siano guasti nello stesso modo,
il difetto sembra dovuto all'alimentazione, se mancasse un ramo gli amplificatori si fermerebbero,
ma i due 50 ci sono,
un cortocircuito sui finali può danneggiare il ponte, ma non può danneggiare i condensatori di livellamento,
oppure:
un ramo del ponte è fuso e entra corrente alternata in uno dei due condensatori,
questo spiegherebbe sia il forte ronzio che il non funzionamento di entrambi i finali
che sarebbero depolarizzati ..........

navigo un po' nella nebbia ... e la nebbia mi piace ... 
Ale, a te il problema, io non so procedere  Sad
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Messaggio Da Alessandro Gurato Mar 16 Apr 2024 - 20:18

Innanzitutto grazie Valter per la fiducia.
Ma la nebbia c’è anche per me. Non penso ad un problema legato all’alimentazione , ciò che si sentirebbe sarebbe un rumore con prevalenza dei cinquanta e dei cento hertz che forse non sarebbe definito ronzio ma rumore cupo. Così credo di aver capito ma serve conferma.

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Messaggio Da salvo93 Mar 16 Apr 2024 - 21:27

Alessandro Gurato ha scritto:Innanzitutto grazie Valter per la fiducia.
Ma la nebbia c’è anche per me. Non penso  ad un problema legato all’alimentazione , ciò che si sentirebbe sarebbe un rumore con prevalenza dei cinquanta e dei cento hertz  che forse non sarebbe definito ronzio ma rumore cupo. Così credo di aver capito ma serve conferma.

grazie be si in effetti e il tipico rumore cupo dei 50hz tipo come quando tocchi un jack con le mani a volume alto che fa quel rumore cupo continuo.

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Messaggio Da Alessandro Gurato Mar 16 Apr 2024 - 22:08

Allora dici che il ronzio aumenta con il volume , ok , ma a volume a zero si sente ancora?

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Messaggio Da salvo93 Mar 16 Apr 2024 - 22:33

Alessandro Gurato ha scritto:Allora dici che il ronzio aumenta con il volume , ok , ma a volume a zero si sente ancora?


no a volume zero non si sente più nulla.

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Messaggio Da Alessandro Gurato Mar 16 Apr 2024 - 22:54

E allora sarei propenso a non ipotizzare una anomalia alla alimentazione del finale. Possibile invece un guasto alla alimentazione del preamplificatore. Mi guardo lo schema e ci risentiamo.

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Messaggio Da salvo93 Mar 16 Apr 2024 - 23:16

Alessandro Gurato ha scritto:E allora sarei propenso a non ipotizzare una anomalia alla alimentazione del finale. Possibile invece un guasto alla alimentazione del preamplificatore.  Mi guardo lo schema e ci risentiamo.

ah va bene alessandro grazie cmq ora mi sto ricordando di un altro particolare all'inizio di questa storia quando dicevo che si sentiva solo una cassa se davo dei colpetti sul ponte diodi saltava l'audio per quanto mi ricorda oh magari si ripercuoteva sul relè.

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Messaggio Da Alessandro Gurato Mar 16 Apr 2024 - 23:36

Se in zona c’è il relé probabilmente era lui a far sparire un canale.
Comunque stai alimentando ancora con variac l’amplificatore?
Se si il ronziopotrebbe anche essere colpa di una tensione troppo bassa . Hai verificato vari ingressi e cosa hai collegato?

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Messaggio Da salvo93 Mar 16 Apr 2024 - 23:54

Alessandro Gurato ha scritto:Se in zona c’è il relé probabilmente era lui a far sparire un canale.
Comunque stai alimentando ancora con variac l’amplificatore?
Se si il ronziopotrebbe anche essere colpa di una tensione troppo bassa . Hai verificato vari ingressi e cosa hai collegato?

no no sto alimentando a 220v ho collegato l'uscita cuffie del pc all'ingresso aux/ cd dell'amplificatore, non ho provato gli altri ingressi mentre sull'uscita phones ho messo delle cuffiete cinesi in ear.

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Messaggio Da valterneri Mer 17 Apr 2024 - 0:21

Calma calma,

che a volume zero non c'è ronzio cambia totalmente le cose,
ma non può essere un problema preesistente
perché malfunzionamenti a parte il ronzio non c'è mai stato

il ronzio è nato con transistore esploso
e potenziometro cambiato ......

Ale, non abbiamo mai misurato le due tensioni sotto zener.

Con un condensatore ben calcolato e una cuffia
il ripole, se c'è , lo si potrebbe ascoltare,
è possibile? sapresti insegnarglielo?

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Messaggio Da valterneri Mer 17 Apr 2024 - 6:28

valterneri ha scritto:... il ronzio è nato con transistore esploso
e potenziometro cambiato ......
anzi,
poco prima della fusione a potenziometro già cambiato
il ronzio non c'era e l'amplificatore funzionava,
anche se non sappiamo se bene o se male.

Quando un amplificatore ha più di un problema,
e qualcuno pure latente, è difficile ripararlo a distanza.
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Messaggio Da Alessandro Gurato Mer 17 Apr 2024 - 6:50

Sì stavo pensando al fatto di ascoltare il ripple ma direi che ancora meglio potrebbe essere misurarlo con multimetro in Ac con un condensatore in serie per eliminare la dc , similmente a quanto si può fare con la cuffia.
Ma il tester darebbe una misura forse più utile di un ascolto, e il condensatore può essere più piccolo viste le impedenze più alte.
Comunque anche misurare il semplice valore dc della alimentazione del pre dovrebbe dare buone indicazioni. Se c’è una anomalia difficile che la tensione Dc sia quella dello schema.
Adesso guardo lo schema e vediamo cosa si può fare.

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Messaggio Da Alessandro Gurato Mer 17 Apr 2024 - 7:12

Allora
Visto schema, in effetti ci sono solo due zener a stabilizzare , non vedo come un sovraccarico in uscita possa averli danneggiati.,
Comunque si fa presto a provarli , multimetro in DC e misura ai capi di D19 e D20 . Si devono leggere ,16 v o qualcosa di molto vicino.
(Noto che è prevista anche un alimentazione separata del phono a 18 V ma non dovrebbe influenzare l’ascolto in aux.Giusto per aiutare mi segnano sullo schema 43v Ac sul trasformatore che dopo raddrizzati diventano 29 V dc . Evidentemente un errore.)

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Messaggio Da salvo93 Mer 17 Apr 2024 - 10:42

Alessandro Gurato ha scritto:Allora
Visto schema, in effetti ci sono solo due zener a stabilizzare , non vedo come un sovraccarico in uscita possa averli danneggiati.,
Comunque si fa presto a provarli , multimetro in DC e misura ai capi di D19 e D20 . Si devono leggere ,16 v o qualcosa di molto vicino.  
(Noto che è prevista anche  un alimentazione separata del phono a 18 V ma non dovrebbe influenzare l’ascolto in aux.Giusto per aiutare mi segnano sullo schema 43v Ac sul trasformatore che dopo raddrizzati diventano 29 V dc . Evidentemente un errore.)

cmq io volevo aggiungere solamente che questo rumore e apparso ora con i finali tolti ma quando c'era tutto saldato non cera nessun rumore solo musica quindi credo che e propio perchè mancano i finali secondo me

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Messaggio Da salvo93 Mer 17 Apr 2024 - 11:10

ho misurato in uscita al trasformatore ho 25v ac e 40v ac.

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Messaggio Da valterneri Mer 17 Apr 2024 - 11:40

salvo93 ha scritto:ho misurato in uscita al trasformatore, ho 25v ac e 40v ac.
Perché non chiudi l'amplificatore in una scatola e non lo spedisci ad Alessandro?
così gli si fa risparmiare tempo e finalmente si saprà la verità Smile
Col tempo di scrivere ora ce l'avrebbe riparato 3 volte.

Questo amplificatore è come un libro giallo che gli mancano le ultime pagine. Pop corn
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Messaggio Da Alessandro Gurato Mer 17 Apr 2024 - 13:12

Se nella scatola ci metti anche qualche cannolo siciliano per me va benissimo. Il problema è che siamo distanti il cannolo soffrirebbe.
Tornando al problema , senza cavo collegato all’ingresso , ad ampli solo scollegato da tutto ronza uguale?
Vedi il problema è che non ci risulta che senza finali debba ronzare. E poi se a volume zero non ronza non riusciamo a capire il nesso con la mancanza di finali. Io almeno non capisco.

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Messaggio Da salvo93 Mer 17 Apr 2024 - 13:35

Alessandro Gurato ha scritto:Se nella scatola ci metti anche qualche cannolo siciliano per me va benissimo. Il problema è che siamo distanti il cannolo soffrirebbe.  
Tornando al problema , senza cavo collegato all’ingresso , ad ampli solo scollegato da tutto ronza uguale?
Vedi il problema è che non ci risulta che senza finali debba ronzare. E poi se a volume zero non ronza  non riusciamo a capire il nesso con la mancanza di finali. Io almeno non capisco.

ahah grazie  si puo fare mando un po di pistacchio cmq si non collegando nessuno ingresso  ronza uguale sempre dando volume ora non vorrei che magari siano le cuffiette troppo piccole oh di pessima qualità perche hanno jack da 3.5mm infatti uso l'adattatore per attacarlo a phones  ma credo non vuol dire nulla, cmq la tensione duale al trasformatore non va bene dici 25 e 40v?

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Messaggio Da salvo93 Mer 17 Apr 2024 - 14:46

ho un altra news allora ho provato una cuffia piu grande a padiglione della sony e praticamente non ronza piu neanche al massimo, ronza leggermente solamente se sposto il balance tutto r o l e se lo lascio a metà non ronza nulla anche a volume max, secondo me varia in base all'impedenza della cuffia.

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Messaggio Da Alessandro Gurato Mer 17 Apr 2024 - 15:30

Bene così , anche se non capisco cosa succede.
Se ti pare suonare bene così monta i finali , montali bene con le loro miche giuste. E poi prova , io ti consiglio di riprovare con il
Variac , partendo da tensione bassa e salendo piano, controllando che con il tester non ci sia DC in uscita, fino a che scatta il relé.
Come negli altri tentativi.

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Messaggio Da salvo93 Mer 17 Apr 2024 - 15:49

Alessandro Gurato ha scritto:Bene così , anche se non capisco cosa succede.
Se ti pare suonare bene così monta i finali , montali bene con le loro miche giuste. E poi prova , io ti consiglio di riprovare con il
Variac , partendo da tensione bassa e salendo piano, controllando che con il tester non ci sia DC in uscita, fino a che scatta il relé.
Come negli altri tentativi.

grazie quindi dici di provare la cuffia a padiglione  con la musica adesso ? ma puo essere perchè insieme alla mica non idonea ho utilizzato la pasta termoconduttiva ? il variac al momento non ce ,o disponibile pero posso verificare nel lasso di tempo che scatta il relè se ce tensione continua su + e -

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Messaggio Da Alessandro Gurato Mer 17 Apr 2024 - 15:59

Si prova con la musica. E prova come hai detto su + e - ma soprattutto verifica che in uscita, ovvero punto centrale delle resistenze ceramiche sugli emettitori dei finali, non ci sia tensione.
Ps In tv ,Rai uno, sto vedendo “ La volta buona”.
Chissà che sia di buon auspicio, anche se è ospite Dario Argento.

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Messaggio Da salvo93 Mer 17 Apr 2024 - 16:23

Alessandro Gurato ha scritto:Si prova con la musica. E prova come hai detto su + e - ma soprattutto verifica che in uscita, ovvero punto centrale delle resistenze ceramiche sugli emettitori dei finali, non ci sia tensione.
Ps In tv ,Rai uno, sto vedendo “ La volta buona”.
Chissà che sia di buon auspicio, anche se è ospite Dario Argento.

aspetta sto andando un po in fumo punto centrale resistenze ed emetittore non ci deve essere tensione ? questo quando ce la musica ? l'emettiore era a sinistra se non sbaglio ma cmq se ti ricordi questa prova l'avevo fatta già, cmq e sbaglaito usare mica e pasta termica ?

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Messaggio Da Alessandro Gurato Mer 17 Apr 2024 - 16:31

I finali sono collegati a due grosse resistenze di ceramica, o talvolta ad una solo ma che è doppia. Nel punto centrale non si deve misurare tensione quando non c’è musica in ingresso. Comunque nel tuo amplificatore c’è una protezione e nel caso ci sia tensione non scatta il relé. Quindi se alzi piano piano tensione col variac e l relé scatta sei già a posto.
La mica va usata con la pasta termica, oppure con isolatore in silicone. Fai come hai trovato in origine l’amplificatore.

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