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Lonpoo LP-42. Le T-casse.

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Lonpoo LP-42. Le T-casse.  - Pagina 3 Empty Re: Lonpoo LP-42. Le T-casse.

Messaggio Da Olegol il Ven 14 Ago 2020 - 14:34

@macgiver ha scritto:Perdonami Olegol... Ma come hai calcolato il valori del crossover sia passalato che passabasso?
Sul passalto sicuramente di serie è previsto un solo condensatore (quindi 1° ordine) in serie al tweeter ed il valore di 3,3 uF ci sta bene. Ma facendo un 2° ordine un induttore in parallelo di 1,6 mH mi sembra decisamente eccessivo. Se per il calcolo del filtro hai utilizzato le classiche formule (valide solo su carichi resistivi puri) ti consiglio di lasciare stare.
Io queste LP-42 le ho a casa (acquistate su Amazon a € 55,50) ancora imballate, anche se ne avevo già acqusitato una coppia per un amico.
Dopo l'estate, se riesco a trovare il tempo, le smonto e faccio le misurazioni complete di impedenza e risposta in frequenza: magari possiamo abbozzare un crossover migliore con i dati reali.
Resta il fatto che un crossover "serio" probabilmente costerà quanto la coppia di diffusori... Rolling Eyes


I calcoli li fa il calcolatore sui dati che inserisci.

https://www.diyaudioandvideo.com/Calculator/SpeakerCrossover/

L INDUTTANZA è 0.16 . Non avevo visto il refuso dalla fretta

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Messaggio Da Olegol il Ven 14 Ago 2020 - 14:50

@Olegol ha scritto:Con 2 condensatori mkp da 3.3uF buoni al propilene assiali come mundorf o altri  per una spesa dai 6 agli 8 euro in sostituzione dei suoi elettrolitici bipolari ma scadenti, c è un miglioramento notevolissimo in termini di messa a fuoco e precisione e correttezza timbrica. Per 54 euro quando le comprai, veramente un gioiellino. Inoltre con ampli in classe D ,vista la semplicità del ....crossover con solo un condensatore sul tw,  vanno a nozze sfoderando un equilibrio unito al dettaglio e alla dinamica veramente di buon livello e non solo per il costo. La cassa sparisce esaltando la profondità nel suo piccolo. Eccellenti e...a paragone ho ben altri diffusori. Un diffusore nel suo piccolo veramente hifi con 50 o 60 euro  e posizionato col tw al di sotto dell orecchio,  ad una altezza di supporto attorno ai 55 cm.  


Lonpoo LP-42. Le T-casse.  - Pagina 3 Tw110


Oltre alla soluzione n.1 già soddisfacente come nella versione default con un condensatore  è possibile ritoccare ulteriormente il minimale crossover mettendo anche una induttanza per aumentare l' efficienza ed ottenere un segnale di fatto meno attenuato. Il valore è di 1.6mH che si puo evincere dalla formula riportata nello schema sempre con un taglio come sopra a 8000 hz.  

Lonpoo LP-42. Le T-casse.  - Pagina 3 Tw210

10 alla sesta x 6 che è l'impedenza del tw, diviso 6.28 x 8000 che è la frequenza di taglio x 0,707 che è il fattore del croosover  di secondo ordine sul tw. per un totale di 0,16 circa mH.
Aggiungere eventualmente un poco di materiale smorzante adatto come quello interno al box ma scarso di quantità, un pò di sale e pepe   e .........agitare con forza Laughing  e ascoltare

Se volessimo esagerare più che altro per divertirci mettiamo un secondo ordine a entrambe i driver .

Lonpoo LP-42. Le T-casse.  - Pagina 3 Crosso11[/quote]

Il valore 1.6 è un refuso e come si evince dal risultato della formula è 0.16 mH.
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Messaggio Da Olegol il Ven 14 Ago 2020 - 15:03

@macgiver ha scritto:Perdonami Olegol... Ma come hai calcolato il valori del crossover sia passalato che passabasso?
Sul passalto sicuramente di serie è previsto un solo condensatore (quindi 1° ordine) in serie al tweeter ed il valore di 3,3 uF ci sta bene. Ma facendo un 2° ordine un induttore in parallelo di 1,6 mH mi sembra decisamente eccessivo. Se per il calcolo del filtro hai utilizzato le classiche formule (valide solo su carichi resistivi puri) ti consiglio di lasciare stare.
Io queste LP-42 le ho a casa (acquistate su Amazon a € 55,50) ancora imballate, anche se ne avevo già acqusitato una coppia per un amico.
Dopo l'estate, se riesco a trovare il tempo, le smonto e faccio le misurazioni complete di impedenza e risposta in frequenza: magari possiamo abbozzare un crossover migliore con i dati reali.
Resta il fatto che un crossover "serio" probabilmente costerà quanto la coppia di diffusori... Rolling Eyes

Leggi bene
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Messaggio Da Olegol il Ven 14 Ago 2020 - 15:17

@Firace ha scritto:
@macgiver ha scritto:
Resta il fatto che un crossover "serio" probabilmente costerà quanto la coppia di diffusori... Rolling Eyes

Anch'io le ho a casa da un paio di mesi, prese su Amazon a 54€.
Le usa mio figlio con PS4 e Spotify con un trend.
Sono soddisfatto sicuramente dell'acquisto considerato il prezzo ma francamente di modificarle per migliorare di un bit non ci penso proprio.
Parlare poi di profondità e scena mi sembra un pelino eccessivo..  
Stiamo con i piedi per terra e prendiamole per quello che sono Ok

Necessitano di molti più watt di un trend per rendere al meglio e messe in condizioni con supporti adeguati , hanno nel loro piccolo profondità e con il condensatore aggiunto reasonable correttezza timbrica. Occorre almeno, tanto per rimanere nel digitale un 3116 con operazionale nello stadio pre  e dico almeno perchè se metti un 3225 vanno ancora meglio migliorando su tutti i parametri.
Non ho detto che sono ammazza qua o ammazza la ma per il prezzo di costo non hanno rivali e suonano come entry level perlomeno hifi .Anni fa era impensabile con 54 euro avere 2 case decenti nuove.

Nel mio ambiente con il mio ampli vanno meglio di altre cho ho per fare prove quando utilizzo amplificatori vintage e ne ho diverse paia piu costose .
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Messaggio Da Olegol il Ven 14 Ago 2020 - 16:49

@Olegol ha scritto:
@Olegol ha scritto:Con 2 condensatori mkp da 3.3uF buoni al propilene assiali come mundorf o altri  per una spesa dai 6 agli 8 euro in sostituzione dei suoi elettrolitici bipolari ma scadenti, c è un miglioramento notevolissimo in termini di messa a fuoco e precisione e correttezza timbrica. Per 54 euro quando le comprai, veramente un gioiellino. Inoltre con ampli in classe D ,vista la semplicità del ....crossover con solo un condensatore sul tw,  vanno a nozze sfoderando un equilibrio unito al dettaglio e alla dinamica veramente di buon livello e non solo per il costo. La cassa sparisce esaltando la profondità nel suo piccolo. Eccellenti e...a paragone ho ben altri diffusori. Un diffusore nel suo piccolo veramente hifi con 50 o 60 euro  e posizionato col tw al di sotto dell orecchio,  ad una altezza di supporto attorno ai 55 cm.  


Lonpoo LP-42. Le T-casse.  - Pagina 3 Tw110


Oltre alla soluzione n.1 già soddisfacente come nella versione default con un condensatore  è possibile ritoccare ulteriormente il minimale crossover mettendo anche una induttanza per aumentare l' efficienza ed ottenere un segnale di fatto meno attenuato. Il valore è di 1.6mH che si puo evincere dalla formula riportata nello schema sempre con un taglio come sopra a 8000 hz.  

Lonpoo LP-42. Le T-casse.  - Pagina 3 Tw210

10 alla sesta x 6 che è l'impedenza del tw, diviso 6.28 x 8000 che è la frequenza di taglio x 0,707 che è il fattore del croosover  di secondo ordine sul tw. per un totale di 0,16 circa mH.
Aggiungere eventualmente un poco di materiale smorzante adatto come quello interno al box ma scarso di quantità, un pò di sale e pepe   e .........agitare con forza Laughing  e ascoltare

Se volessimo esagerare più che altro per divertirci mettiamo un secondo ordine a entrambe i driver .

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Il valore  1.6 è un refuso e come si evince dal risultato della formula è 0.16 mH. [/quote]

Il filtro è Butterworth ha un fattore   Q di 0,707 e un andamento  abbastanza regolare fino alla frequenza di incrocio. In tale frequenza l’ampiezza della risposta si riduce al valore di 0,707 volte il valore di ingresso. La riduzione quindi tanto per non far mancare niente é circa

20 x log10 (0,707) = –3 dB

Tutto naturalmente cum grano salis considerando il minimo esborso possibile per non gravare ulteriormente sul costo dell oggetto .
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Messaggio Da clark78 il Sab 22 Ago 2020 - 17:08

@Olegol ha scritto:
Se volessimo esagerare più che altro per divertirci mettiamo un secondo ordine a entrambe i driver .

Tutto naturalmente cum grano salis considerando il minimo esborso possibile per non gravare ulteriormente sul costo dell oggetto .
Scusami Oregol, quanto potrebbe esser sensibile la differenza/beneficio aggiungendo un secondo ordine su entrambi i driver?
Grazie.

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Messaggio Da Olegol il Sab 22 Ago 2020 - 18:42

@clark78 ha scritto:
@Olegol ha scritto:
Se volessimo esagerare più che altro per divertirci mettiamo un secondo ordine a entrambe i driver .

Tutto naturalmente cum grano salis considerando il minimo esborso possibile per non gravare ulteriormente sul costo dell oggetto .
Scusami Oregol, quanto potrebbe esser sensibile la differenza/beneficio aggiungendo un secondo ordine su entrambi i driver?
Grazie.

Con un secondo ordine ho provato e i miglioramenti sono sensibili con un costo di almeno 20 euro fra induttori e condensatori mkp. Diciamo che a grandi linee il beneficio vale molto di piu della spesa.
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Messaggio Da clark78 il Gio 10 Set 2020 - 12:57

@Olegol ha scritto:
Se volessimo esagerare più che altro per divertirci mettiamo un secondo ordine a entrambe i driver .

Lonpoo LP-42. Le T-casse.  - Pagina 3 Crosso11
Perdonami, di quanto ci si può scostare dai valori calcolati?
Per i condensatori ( pensavo ai Janzen Cross Cap, per non esagerare col budget ) con un parallelo di due, si approssima al secondo decimale. Ma per le induttanze, ho trovato delle avvolte in aria ( anche se un pochino ingombranti ) con tagli da 0.11, 0.15 e 0.18. Pensi sia preferibile farle modificare per ottenere il valore esatto ? Il timore è che la zona di taglio non si sovraponga come calcolato. Inoltre il diametro da 0.8 è sufficiente ? Grazie per la disponibilità

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Messaggio Da macgiver il Gio 10 Set 2020 - 13:09

Mi permetto di sottolineare ancora una volta che le formule per il calcolo dei valori dei componenti di un crossover passivo sono valide per i carichi PURAMENTE RESISTIVI. Gli altoparlanti hanno una impedenza che varia in funzione della frequenza. Se vogliamo usare i simulatori per la messa a punto del crossover dobbiamo avere a disposizione sia l'impedenza che la risposta in frequenza dei singoli altoparlanti altrimenti rischiamo di fare un pastrocchio. Purtroppo ho a dispozione sia una coppia di LP-42 nuove imballate che gli strumenti per ricavare questi dati ma per il momento mi manca il tempo per poter fare le misure.
Per i valori dei componenti del crossover non bisogna poi per forza spaccare il capello ma per le bobine un ponte LCR sarebbe auspicabile.

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Messaggio Da Olegol il Gio 10 Set 2020 - 20:42

@clark78 ha scritto:
@Olegol ha scritto:
Se volessimo esagerare più che altro per divertirci mettiamo un secondo ordine a entrambe i driver .

Lonpoo LP-42. Le T-casse.  - Pagina 3 Crosso11
Perdonami, di quanto ci si può scostare dai valori calcolati?
Per i condensatori ( pensavo ai Janzen Cross Cap, per non esagerare col budget ) con un parallelo di due, si approssima al secondo decimale. Ma per le induttanze, ho trovato delle avvolte in aria ( anche se un pochino ingombranti ) con tagli da 0.11, 0.15 e 0.18. Pensi sia preferibile farle modificare per ottenere il valore esatto ? Il timore è che la zona di taglio non si sovraponga come calcolato. Inoltre il diametro da 0.8 è sufficiente ? Grazie per la disponibilità


Cross cap vanno benissimo .
0.11 e 0.15 vanno bene . Certamente sono valori approssimativi perchè il calcolatore universale simula un carico fittizio resistivo ma dopo averli provati direi che i valori sono nel giusto range. Il diametro è sufficiente.
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Messaggio Da Olegol il Ven 11 Set 2020 - 20:37

@macgiver ha scritto:Mi permetto di sottolineare ancora una volta che le formule per il calcolo dei valori dei componenti di un crossover passivo sono valide per i carichi PURAMENTE RESISTIVI. Gli altoparlanti hanno una impedenza che varia in funzione della frequenza. Se vogliamo usare i simulatori per la messa a punto del crossover dobbiamo avere a disposizione sia l'impedenza che la risposta in frequenza dei singoli altoparlanti altrimenti rischiamo di fare un pastrocchio. Purtroppo ho a dispozione sia una coppia di LP-42 nuove imballate che gli strumenti per ricavare questi dati ma per il momento mi manca il tempo per poter fare le misure.
Per i valori dei componenti del crossover non bisogna poi per forza spaccare il capello ma per le bobine un ponte LCR sarebbe auspicabile.


Non dobbiamo spendere soldi e tempo per un progetto che ha solo un condensatore sul tw. Naturalmente i valori sono relativi ma in linea con la tipologia di trasduttori ..piu o meno .
Inoltre più è semplice e meglio è su quel diffusore. Se poi vuoi lavorare e controllare tutti i parametri ben venga ma occorre tempo e lavoro.
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