Diffusori autocostruiti o commerciali?

Personalmente, ma sono disponibilissimo alla discussione, che mi fa piacere, preferisco i coni un po’ più piccoli, soprattutto se in reflex. Con un ottimo 6,5 pollici ben caricato in reflex , la gamma bassa è già piacevole, e l’incrocio con il Twitter più agevole.
In sospensione pneumatica il basso sarebbe forse un po’ troppo scarso e dunque potrei propendere per l’ otto pollici. In effetti negli anni si è visto fare spesso questa scelta. Negli anni 70 / 80 erano diffusissime casse a due vie con otto pollici in sospensione pneumatica. Poi hanno cominciato a proporre più spesso coni da 6,5 in reflex. Una soluzione alternativa può essere usare due coni per i bassi…

Ma certo, anche per me il 6,5" può essere un compromesso, ma il discorso si fa più limitativo a componenti di qualità, in quanto un 6,5" ha superficie radiante dimezzata rispetto ad un 8"...quindi Fs e tutto il ciborio che ne consegue sono più limitate se vai a vedere un componente "standard", non parliamo poi di escursione necessaria ad emettere stesse pressioni del fratello maggiore...a quel punto si può ipotizzare un doppio 6,5" magari parallelo, dove raddoppi sensibilità e pressione, ma lato estensione il componente non raggiunge la Fs di un 8", si sbatte sempre sulle leggi della fisica...

Dipende molto da cosa sei disposto a sacrificare. Io , negli anni, mi sono convinto che non va sacrificata la gamma media che deve essere al meglio. Le casse che mi sono piaciute di più , che mi hanno soddisfatto più a lungo , sono state con woofer piccoli, anche molto piccoli. Al limite recuperi la prima ottava con un subwoofer. Ma casse con gamma media che non convince alla lunga stancano. Comunque cercando fra vari prodotti puoi trovare anche coni piccoli che possono scendere, sacrificando l’efficienza.
Non contraddice la fisica, certo non è possibile avere coni piccoli , efficienti e che scendono, da qualche parte la coperta non basta.

Alessandro Gurato ha scritto:Dipende molto da cosa sei disposto a sacrificare. Io , negli anni, mi sono convinto che non va sacrificata la gamma media che deve essere al meglio.  Le casse che mi sono piaciute di più , che mi hanno soddisfatto più a lungo , sono state con woofer piccoli, anche molto piccoli. Al limite recuperi la prima ottava con un subwoofer.  Ma casse con gamma media che non convince alla lunga stancano. Comunque cercando fra vari prodotti puoi trovare anche coni piccoli che possono scendere, sacrificando l’efficienza.
Non contraddice la fisica, certo non è possibile avere coni piccoli , efficienti e che scendono, da qualche parte la coperta non basta.

Sicuramente...ci sono coni piccoli strepitosi ma anche molto costosi, per miei gusti ripeto il giusto compromesso per un due vie è un 8", che equivale a due 6,5" accoppiati come superficie radiante...sotto io opterei per un 3 vie, magari incociato molto basso sui 150Hz con un 10"
In generale però devo ammenttere che questa filosofia non rispecchia il sistema che ho a casa, essendo un due vie con woofer da 15", anche se un po' particolare....

Abbiamo situazioni diametralmente opposte.
Io attualmente, per accontentare la moglie, ascolto con due beolab 6000 e un subwoofer. Cioè con due colonnine biamplificate con due conetti da 10 cm è un Tweeter da 19 mm. In più di 50 anni di hifi per la prima volta diffusori non auto costruiti. Messe da parte due casse con scanspeak da18 cm e morel da 28 mm, in reflex.
Le B&O le ho comprate per curiosità, durante il blocco totale per Covid. Le ho trovate nettamente superiori alle aspettative, tanto che successivamente , avendo cambiato casa e mobilio, le ho utilizzate come fonte principale , anzi unica. Unica concessione un subwoofer harmankardon. Insomma io parteggio per i 17/18 cm ma ascolto con 10 cm , tu per il 20 cm ed ascolti con 38 cm.
Situazioni diametralmente opposte!!
Probabilmente ascoltiamo musica diversa .

Alessandro Gurato ha scritto:Abbiamo situazioni diametralmente opposte.
Io attualmente, per accontentare la moglie, ascolto con due beolab  6000 e un subwoofer. Cioè con due colonnine biamplificate con due conetti da 10 cm è un Tweeter da 19 mm.  In più di 50 anni di hifi per la prima volta diffusori non auto costruiti. Messe da parte due casse con scanspeak da18 cm e morel da 28 mm, in reflex.
Le B&O le ho comprate per curiosità, durante il blocco totale per Covid. Le ho trovate nettamente superiori alle aspettative, tanto che successivamente , avendo cambiato casa e mobilio, le ho utilizzate come fonte principale , anzi unica. Unica concessione un subwoofer harmankardon. Insomma io parteggio per i 17/18 cm ma ascolto con 10 cm , tu per il 20 cm ed ascolti con 38 cm.
Situazioni diametralmente opposte!!
Probabilmente ascoltiamo musica diversa .

Ahahah bellissimo!! Tante chiacchiere e filosofia poi alla fine ognuno di noi ascolta con sistema completamente diverso!!

Questo conferma il fatto che tra teoria e pratica ci sono le orecchie di mezzo...e le mogli...

Io ho dovuto lottare per tenere i frigoriferi da oltre 90 litri, doveva passare sul mio cadavere (ho rischiato grosso....)

Comunque io preferisco una gamma media ….infatti stavo addirittura pensando ad un fullrange  MarkAudio di fascia alta.

Una buona gamma media.

Due opzioni alternative che mi sembrano interessanti, per risultato e come esperienza. Modificare le casse in tuo possesso , senza sconvolgerle, ma facendo solo ciò che può solo migliorarle a costo quasi zero. Praticamente rinforzi mirati al mobile e smorzamento dei pannelli .
In alternativa , ma anche eventualmente in un secondo momento, potresti replicare lo schema delle tue casse , costruendone di analoghe ma con mobile fatto meglio e scegliendo altoparlanti di ottima fattura. Per il progetto vero e proprio ti si può dare una mano. Penso che avendo un modello da confrontare e possibilmente superare ti divertiresti.

rattaman ha scritto:Comunque io preferisco una gamma media ….infatti stavo addirittura pensando ad un fullrange  MarkAudio di fascia alta.

Se posso dirti non ho grande considerazione dei full range...ma ho ascoltato dei diffusori con questi componenti

https://www.cubeaudio.eu/

Mi hanno impressionato per qualità ed estensione

root ha scritto:

rattaman ha scritto:Comunque io preferisco una gamma media ….infatti stavo addirittura pensando ad un fullrange  MarkAudio di fascia alta.

Se posso dirti non ho grande considerazione dei full range...ma ho ascoltato dei diffusori con questi componenti

https://www.cubeaudio.eu/

Mi hanno impressionato per qualità ed estensione

Mamma mia stupendi peccato il prezzo proibitivo!!!

rattaman ha scritto:

root ha scritto:

rattaman ha scritto:Comunque io preferisco una gamma media ….infatti stavo addirittura pensando ad un fullrange  MarkAudio di fascia alta.

Se posso dirti non ho grande considerazione dei full range...ma ho ascoltato dei diffusori con questi componenti

https://www.cubeaudio.eu/

Mi hanno impressionato per qualità ed estensione

Mamma mia stupendi peccato il prezzo proibitivo!!!

Va beh...cosa vuoi che sia...

Visto che il limite dei 600 euro è saltato, due vie con super medio (forse il meglio che c'è, però è dipolo): tweeter di Heil tagliato a 1 kHz o anche meno con un 10"...
Magari in un TQWT ripiegato, molto molto simile alla linea di trasmissione, che mi pare ti intrighi assai. Lo si può fare anche dritto: delle torri strette e alte, magnifiche...

Alessandro, dove andavi a prendere i Ciare nei '70? In via Zuretti a Milano?

Solo un suggerimento: se autocostruisci fai in modo che lo xover sia ESTERNO ai box.

Questo ti consentirà - a differenza dei diffusori commerciali - sia di lavorare più agevolmente sul finetuning del circuito di xovering in costruzione che, magari, un domani scegliere di xoverare digitalmente a monte (e multiamplificare).

TRIPLALLOSCADERE ha scritto:Visto che il limite dei 600 euro è saltato, due vie con super medio (forse il meglio che c'è, però è dipolo): tweeter di Heil tagliato a 1 kHz o anche meno con un 10"...
Magari in un TQWT ripiegato, molto molto simile alla linea di trasmissione, che mi pare ti intrighi assai. Lo si può fare anche dritto: delle torri strette e alte, magnifiche...

Alessandro, dove andavi a prendere i Ciare nei '70? In via Zuretti a Milano?

No
Non ricordo bene i primissimi acquisti ma devo aver comprato a Venezia , qualcosa, poco, si trovava. Successivamente , poiché studiavo a Padova, conobbi il negozio di Levorato, che a quei tempi costruiva le casse Level. Da lui ho comprato di sicuro alcuni Ciare . Vedo in Internet che si dà ancora da fare.

Marco Ravich ha scritto:Solo un suggerimento: se autocostruisci fai in modo che lo xover sia ESTERNO ai box.

Questo ti consentirà - a differenza dei diffusori commerciali - sia di lavorare più agevolmente sul finetuning del circuito di xovering in costruzione che, magari, un domani scegliere di xoverare digitalmente a monte (e multiamplificare).

Marco , purtroppo sono ignorante in materia di progettazione di box e crossover, quindi punto ad un progetto già collaudato.

rattaman ha scritto:

Marco Ravich ha scritto:Solo un suggerimento: se autocostruisci fai in modo che lo xover sia ESTERNO ai box.

Questo ti consentirà - a differenza dei diffusori commerciali - sia di lavorare più agevolmente sul finetuning del circuito di xovering in costruzione che, magari, un domani scegliere di xoverare digitalmente a monte (e multiamplificare).

Marco , purtroppo sono ignorante in materia di progettazione di box e crossover, quindi punto ad un progetto già collaudato.

Allora dai un'occhiata qui, se non lo hai già fatto...la SEAS non si può dire non sia un riferimento da sempre  

https://www.seas.no/index.php?option=com_content&view=category&id=66&Itemid=250

O magari anche qui, ma credo siano cose che conosci già

http://www.troelsgravesen.dk/Diy_Loudspeaker_Projects.htm

Assolutamente d’accordo su seas .
Molto interessante propongano anche progetti completi.
Vero che il crossover esterno può essere una ottima soluzione
ma effettivamente se mancano conoscenze, pratica, strumentazione, meglio affidarsi ad un progetto finito e non toccare a caso. Ci sono parecchi progetti Seas , andrebbero valutati bene , anche in funzione del costo.

Sul discorso del filtro messo esterno su tavoletta di legno è in effetti pratica obbligatoria per un autocostruttore...vaschetta portacontatti con una coppia per ogni via presente e filtro esterno per il "fine tuning"...il brutto è che il filtro sulla tavoletta ci rimarrà per tanto tempo, tanto...perchè ci sarà sempre quella piccola modifica, quel cap, quella bobina, quella resistenza che si vuole provare a cambiare per sentire la differenza...insomma un tuning infinito, e chi autocostruisce lo sa bene...oppure si parte da subito con la multiamplificazione attiva ed il gioco è molto più semplice, visto che le regolazioni si fanno poi dal DSP/speaker processor

Sì ho dato un occhiata hai progetti SEAS mi piaceva , anche se non a torre , il progetto A26 che ha pure un crossover ultra semplice.

È appena uscita in edicola il numero 298 di costruire hifi. C'è un progetto di un 2 vie davvero interessante, tanto da meritarsi la copertina. Usa altop di livello molto elevato, un 5" Scanspeak molto blasonato, costruito apposta per salire in freq senza fenomeni di breakup, ideale quindi per un 2 vie, e il tweeter Audax da 1" con la cupola in titanio dorato, (lo stesso che uso io e che avevo suggerito). Quasi un super tweeter, molto efficiente e soprattutto molto raffinato. Il progetto mi sembra molto ben fatto e la realizzazione sembra poter essere 'definitiva'. Potresti adattarlo e farlo diventare una torre.

5"???
E i bassi?

Sorprendentemente, grazie al woofer e all'accordo, la risposta in frequenza esibisce una F3 a 50 Hz.
Ovviamente non ho fatto alcuna verifica, ma il progetto sembra ben fatto, studiato e misurato con accuratezza, compresa la waterfall. L'efficienza è un po' lo scotto da pagare: 85 dB. Conseguentemente anche il crossover è un po' complesso, perchè deve 'tirare giù' l'efficienza del tw. Opera inoltre una equalizzazione del medesimo, per avere una notevole linearità da 70 a ben oltre i 20 KHz. Come ho detto  è pratcamente un supertweeter, caratteristica di queste cupole metalliche ultraleggere che secondo me suonano bene come i nastri.
Insomma un progetto interessante.

TRIPLALLOSCADERE ha scritto:Sorprendentemente, grazie al woofer e all'accordo, la risposta in frequenza esibisce una F3 a 50 Hz.
Ovviamente non ho fatto alcuna verifica, ma il progetto sembra ben fatto, studiato e misurato con accuratezza, compresa la waterfall. L'efficienza è un po' lo scotto da pagare: 85 dB. Conseguentemente anche il crossover è un po' complesso, perchè deve 'tirare giù' l'efficienza del tw. Opera inoltre una equalizzazione del medesimo, per avere una notevole linearità da 70 a ben oltre i 20 KHz. Come ho detto  è pratcamente un supertweeter, caratteristica di queste cupole metalliche ultraleggere che secondo me suonano bene come i nastri.
Insomma un progetto interessante.

Si, hai detto bene...per rendere lineari le frq sotto i 100Hz in un woofer così piccolo bisogna tirare giù tutto il resto...85dB con 1W lo dovrai pilotare direttamente con il plutonio

I gusti sono gusti, ma io non capsico che senso hanno questi diffusori piccoli e duri come il legno...che per pilotarli a mestiere serve un finale da mutuo

Un woofer da 5 pollici  effettivamente è un po’ troppo piccolino.
Però bisogna capire cosa si vuole ottenere. Se si vive in un appartamentino, magari con vicini fastidiosi, se si ascolta generalmente a volume limitato e se sì prediligono generi musicali che non necessitano di elevati livelli di ascolto anche un woofer piccolo può bastare, ed ha dalla sua anche dei bei vantaggi.
Salirà di frequenza con gran facilità mantenendo una buona dispersione angolare consentendo un facile accoppiamento con un Tweeter. Sarà sostanzialmente un ottimo midrange con qualche velleità di woofer. Non lo scarterei a priori. Negli anni 90 fecero scalpore le Proac tablette , con woofer seas da 11 cm e scanspeak  da 19 mm. Suonavano veramente bene , senza bassi profondi ma con il resto ottimo, e non è poco.  Provai a costruire qualcosa di molto simile, quasi un clone. Andava molto bene e ne feci una decina di copie , facendomi preparare i mobili da una ditta specializzata.  Nel nostro caso il woofer avrebbe ben un centimetro in più!!
Comunque , ribadisco, preferisco sacrificare la gamma più bassa ma la gamma media la ritengo importantissima per un buon risultato. L’efficienza poi è un problema relativo, semmai il massimo livello riproducibile a bassa frequenza è un limite pressoché insormontabile per i piccoli woofer.