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quattro chiacchere su finali Classe AB vs CLASSE D

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Re: quattro chiacchere su finali Classe AB vs CLASSE D

Messaggio Da Pinve il Lun 28 Mag 2018 - 8:55

OK per i T-caffè ... o meglio D-caffè... o forse AB-caffè! vabbè caffè e basta!

Ieri sentendo i Sonus faber con l'attuale setup ho tolto l'equalizzazione (JAZZ) e il suono lo trovo ... "piatto" mentre suona moolto bene con il preset attivo.

Questo secondo voi dipende dai finali ? (confuso).
ho letto un poco degli NCORE  che potrei confrontare con il VIDAR SCHIIT come prezzi (rougeaudio), avrebbero perlomeno un buon rendimento ma non vorrei fosse la classe D ad essere piatta.

Altra stranezza; mi piace più ascoltare in posizione tra le casse (in linea con le stesse) che non in fronte ...
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Re: quattro chiacchere su finali Classe AB vs CLASSE D

Messaggio Da giucam61 il Lun 28 Mag 2018 - 9:09

Altra stranezza; mi piace più ascoltare in posizione tra le casse (in linea con le stesse) che non in fronte ...

Cosa intendi? Tra i diffusori a mò di maxi cuffia anziché nel vertice del solito triangolo?
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Re: quattro chiacchere su finali Classe AB vs CLASSE D

Messaggio Da danilopace il Lun 28 Mag 2018 - 9:38

Come dicevo, ho provato diversi ampli in classe D/T (vari chip Tripath e un finalone realizzato con schede della americana ClassDaudio)...ma alla fine la scintilla non è scattata...Definitiva l'esperienza con l'ultimo, ovvero il ClassDaudio da 125 watt per canale. Potente, decisamente molta più sostanza rispetto alle scatolette cinesi, con un toroidale che sembrava la ruota di un fuoristrada (da 450VA), 28.200uF di filtraggio...ma in definitiva meno convincente e quasi più moscio del mio Gainclone. Un Gainclone da soli 28 watt, ma che spinge le Tesi 560 con convinzione. E sembra quasi che abbia più corrente del classDaudio (due trafi da 80VA in parallelo...160VA in totale, contro 450...)

Certo, purtroppo non ho mai ascoltato ampli in classe D di alto livello...ma è anche vero che, dopo l'esperienza avuta, se devo spendere 1000 euro in finale...scelgo la tradizione e vado sulla classe AB, magari con la possibilità di ascoltare almeno i primi 10-15 watt in classe A...;-)

EDIT: Mi associo al consiglio di tenere le Concertino e cambiare ampli ;-)

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Re: quattro chiacchere su finali Classe AB vs CLASSE D

Messaggio Da Pinve il Lun 28 Mag 2018 - 11:26

@giucam61 ha scritto:Altra stranezza; mi piace più ascoltare in posizione tra le casse (in linea con le stesse) che non in fronte ...

Cosa intendi?  Tra i diffusori a mò di maxi cuffia anziché nel vertice del solito triangolo?  

difficile spiegare
parete con mobile attrezzato, con in mezzo il PC, piatto a SX, pre a dX e ampli sotto.
le due casse sono perfettamente parallele tra loro a circa 30 cm dalla parete/mobile che guardano la stanza.
io lavorando al PC spesso mi siedo in pratica tra loro, di fianco ad ogni cassa.
Non ho quindi il suono "diretto" (che va oltre le mie spalle) ma quello riflesso della stanza...

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Re: quattro chiacchere su finali Classe AB vs CLASSE D

Messaggio Da Pinve il Lun 28 Mag 2018 - 11:53

@scontin ha scritto:Io non tornerei mai indietro dalla classe D.

Ovviamente non parlo dei giocattolini stile TPA3116 (che, per inciso, ho provato anche seriamente implementato ma proprio non digerisco).

Per me sono la sintesi perfetta dei classe A valvolari e dei poderosi AB, con in più una velocità ed una trasparenza inarrivabili.

Ovviamente sono gusti, ma per le mie orecchie i classe D di razza sono il meglio.
E consumano pure poco.

P.S. 1: Le Heresy le conosco molto bene, come praticamente tutte le Klipsch.
A dispetto della sensibilità concordo vogliano watt.
A me il suono Klipsch (eccettuato i modelli top) non piace.
Sarà anche live ma è artefatto.
Emozionano ma stufano alla lunga....... Poi dipende cosa si cerca.
IMHO la migliore serie Heresy è la prima.

P.S.2: Io sono spesso per lavoro a Milano. Un caffè ci sta sempre..




Scontin , ho visto i NUPRIME, in particolare i STA-9

http://nuprimeaudio.com/product/sta-9/?v=cd32106bcb6d

che sarebbe nel range di prezzo (St-10 sono over) anche del Schiit; tu hai i NuPRIME ed hai già introdotto le caratteristiche che ti piacciono; Quali difetti ?
pensi si abbinino in XLR con il Pre valvolare e con le concertino ?
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Re: quattro chiacchere su finali Classe AB vs CLASSE D

Messaggio Da scontin il Lun 28 Mag 2018 - 12:01

@Pinve ha scritto:Scontin , ho visto i NUPRIME, in particolare i STA-9

http://nuprimeaudio.com/product/sta-9/?v=cd32106bcb6d

che sarebbe nel range di prezzo (St-10 sono over) anche del Schiit; tu hai i NuPRIME ed hai già introdotto le caratteristiche che ti piacciono; Quali difetti ?
pensi si abbinino in XLR con il Pre valvolare e con le concertino ?

Per me NON hanno difetti.... ovviamente gusto personale.

Questo modello non l'ho mai sentito. Considera che ha un design molto diverso dai Ref 20.

Non credo abbiano problemi con delle Concertino ed un pre valvolare.

Io valuterei attentamente anche gli Hypex di Rouge Audio....
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Re: quattro chiacchere su finali Classe AB vs CLASSE D

Messaggio Da Pinve il Mar 29 Mag 2018 - 11:39

@scontin ha scritto:
@Pinve ha scritto:Scontin , ho visto i NUPRIME, in particolare i STA-9

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che sarebbe nel range di prezzo (St-10 sono over) anche del Schiit; tu hai i NuPRIME ed hai già introdotto le caratteristiche che ti piacciono; Quali difetti ?
pensi si abbinino in XLR con il Pre valvolare e con le concertino ?

Per me NON hanno difetti.... ovviamente gusto personale.

Questo modello non l'ho mai sentito. Considera che ha un design molto diverso dai Ref 20.

Non credo abbiano problemi con delle Concertino ed un pre valvolare.

Io valuterei attentamente anche gli Hypex di Rouge Audio....


Ho visto un pò di ampli classe D di gamma medio/alta; Nuprime, Rougeaudio, Wyred, NORD..., francamente ci capisco poco specie sui circuiti ma "forse" ho intuito che gli NC500 sono i migliori (ed i PASCAL ? ICE ?).

Fermo restando che il Buffer d'ingresso è fondamentale per addolcire il tono cambiando gli operazionali, rendendoli meno freddi ma sempre analitici.
Con questi operazionali (optionals) possono assumere sembianze quasi tubesche...siamo su prezzi da 800 + IVA in su ...ma mediamente oltre i 1000 ( a volte molto oltre).

Sui forum americani ovviamente si dividono tra iper entusiasti e iper critici; nel mio caso che non li confronto con mostri sacri CJ e KRELL (!) penso che COMUNQUE ci possa essere un miglioramento.

da capire ora:
oltre alla potenza (a volte mostruosa - ma penso che intorno ai 100W sia abbastanza) migliorerebbe anche la tridimensionalità delle mie concertino's ? (sembra che questa sia la caratteristica dei classe D di classe alta pur in assenza di qualche armonica); Se così potrei tenerle (risparmiando) e magari aggiungere qualche cento sull'ampli.

Quale circuito per P/Q scegliere ?










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Re: quattro chiacchere su finali Classe AB vs CLASSE D

Messaggio Da scontin il Mar 29 Mag 2018 - 11:43

Gli NC500 NON sono i migliori.

A quel livello si va SOLO a gusti personali. TUTTI suonano bene.

"rendendoli meno freddi" ?? Freddi??? Trasparenti, NON freddi

"pur in assenza di qualche armonica" ?????? Ma quando mai?

Io faccio parte degli "iper entusiasti", e li ho confrontati con CJ, KRELL, GHRIPON e MARK LEVINSON.

La tridimensionalità più che altro dipende dall'ambiente.
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Messaggio Da Pinve il Mar 29 Mag 2018 - 12:01

@scontin ha scritto:Gli NC500 NON sono i migliori.

A quel livello si va SOLO a gusti personali. TUTTI suonano bene.

"rendendoli meno freddi"  ?? Freddi??? Trasparenti, NON freddi

"pur in assenza di qualche armonica"  ?????? Ma quando mai?

Io faccio parte degli "iper entusiasti", e li ho confrontati con CJ, KRELL, GHRIPON e MARK LEVINSON.

La tridimensionalità più che altro dipende dall'ambiente.


Perdona SCONTIN ma io leggo, non ascolto, quindi "vivo le orecchie altrui..." quindi posso riportare anche cazzate :-)

l'iper dettaglio rende la musica "faticosa"?

io aggiungendo un pò di colore con le valvole del pre l'ho resa sempre dettagliata ma più "morbida" e fruibile (imho); farei così anche con altro finale

Sulla tridimensionalità sembra essere la caratteristica dei NUPrime (palco molto esteso, spazio tra gli strumenti - dal loro sito); io ascolto di tutto (tranne la classica) e prediligo buoni bassi ma anche voci vere e calde.



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Messaggio Da scontin il Mar 29 Mag 2018 - 12:55

@Pinve ha scritto:l'iper dettaglio rende la musica "faticosa"?  
Se parliamo di classe D in fascia alta no.
E' il dettaglio della realtà.
Dicesi trasparenza.
Nessuna fatica d'ascolto.

@Pinve ha scritto:
io aggiungendo un pò di colore con le valvole del pre l'ho resa sempre dettagliata ma più "morbida" e fruibile (imho); farei così anche con altro finale
Più o meno per ora ho fatto così anche io.
Ma perché le valvole imprimono un timbro particolare, specie alcune.


@Pinve ha scritto: Sulla tridimensionalità sembra essere la caratteristica dei NUPrime (palco molto esteso, spazio tra gli strumenti - dal loro sito)

Sicuramente coi Ref20 c'è (e parecchia), ma non credo gli altri classe D top siano da meno.
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Re: quattro chiacchere su finali Classe AB vs CLASSE D

Messaggio Da GP9 il Mar 29 Mag 2018 - 18:44

Ho ascoltato la catena di scontin. C'è dettaglio, trasparenza, bassi da paura e secondo me non manca neanche la. Musicalità.
Parliamo comunque di ref 20 con un pre. KARAN 2 telai condizionatore di rete etc.
Mi va di sottolineare, che anche il. Buon scontin, come altri, aggiunge alla catena un anello valvolare, in questo caso il dac SOTIS.
le canton ct 1000, come modificate dall'ottimo bellino, rendevano a meraviglia , mi chiedo come  suonerebbe la catena di scontin con due belle acapella.
Un'altra curiosità che mi piacerebbe soddisfare, sarebbe il trapianto dei ref 20 al posto dei 2 MBL, in una Catena da oltre 100 k che ho sentito un paio di. Mesi fa.

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Re: quattro chiacchere su finali Classe AB vs CLASSE D

Messaggio Da Pinve il Mar 29 Mag 2018 - 19:02

penso che però siamo ad un livello tecnico ed economico sopra la media. Qui la vostra esperienza(fatta penso di molti steps) lo testimonia.

Nel mio caso è un impianto in costruzione, ma purtroppo con qualche vincolo pecuniario. :-(

La classe media dei miei dispositivi è evidente, niente mostri sacri (magari non ne percepisco neanche la differenza), buon rapporto Q/P; oggi i miei BANTAM sono forse al vertice della classe T (anche se non so se sono proprio T), ma qui si parla di uno step evolutivo diverso.

Non penso di rincorrere il cambiamento nel continuo, ma arrivare ad un buon livello SI.
Mi manca però un aiuto per indirizzare una scelta, tra sigle, potenze e marchi.
Non leggo tantissimo sui D nel WEB, ma mi sto informando.

Se avete comunque "dritte" o esperienze arricchite queste 4 chiacchere che fanno bene a tutti.

PS - UN dubbio mi viene perchè il VIDAR (AB) è molto quotato...


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Re: quattro chiacchere su finali Classe AB vs CLASSE D

Messaggio Da scontin il Mar 29 Mag 2018 - 19:27

Facciam prima quando sono a Milano a sentire il tuo impianto e valutare al momento i limiti
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Re: quattro chiacchere su finali Classe AB vs CLASSE D

Messaggio Da GP9 il Mar 29 Mag 2018 - 23:25

@Pinve ha scritto:
PS - UN dubbio mi viene  perchè il VIDAR (AB) è molto quotato...


 

Incuriosiscono tanto anche me I vidar.

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Re: quattro chiacchere su finali Classe AB vs CLASSE D

Messaggio Da Pinve il Mer 30 Mag 2018 - 9:46

@scontin ha scritto:Facciam prima quando sono a Milano a sentire il tuo impianto e valutare al momento i limiti

Ok, se ti accontenti di visitare la mia cantina Surprised dove ormai mi sono ritirato per poter sentire senza i soliti "abbassa!!"
Smile Smile
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Re: quattro chiacchere su finali Classe AB vs CLASSE D

Messaggio Da Pinve il Mer 30 Mag 2018 - 9:54

@GP9 ha scritto:
@Pinve ha scritto:
PS - UN dubbio mi viene  perchè il VIDAR (AB) è molto quotato...


 

Incuriosiscono tanto anche me I vidar.

se leggi gli AMERICANI  sono molto contenti; qualche episodio di ronzio.
collegato in mono (2x - XLR) sembra molto performante, ma allora vai a oltre 1500E

ora come ora sono su VIDAR e CLASSE D top (sui 1000 max); ieri ho letto un pò di  post dove si consigliava molta potenza (corrente) per le SF concerto/concertino; con queste 4 chiacchere comincio a pensare che i 30W (buoni!) dei miei finalini non  siano abbastanza...ma ci pilotano le elettrostatiche? (a parole);
a riprova di ciò, dopo consiglio di un forumer, ho mesi fa moddato due alimentatori lineari  Alpha per i monoblocchi e da allora il punch è cresciuto esponenzialmente.
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Re: quattro chiacchere su finali Classe AB vs CLASSE D

Messaggio Da scontin il Mer 30 Mag 2018 - 10:39

@Pinve ha scritto:Ok,  se ti accontenti di visitare la mia cantina Surprised  dove ormai mi sono ritirato per poter sentire senza i soliti "abbassa!!"
Smile Smile

Mica sono schizzinoso.
Ad esempio, da oggi credo fino a venerdì sono a Milano.
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Messaggio Da Pinve il Mer 30 Mag 2018 - 12:09

@scontin ha scritto:
@Pinve ha scritto:Ok,  se ti accontenti di visitare la mia cantina Surprised  dove ormai mi sono ritirato per poter sentire senza i soliti "abbassa!!"
Smile Smile

Mica sono schizzinoso.
Ad esempio, da oggi credo fino a venerdì sono a Milano.

sfiga ... oggi no e domani sono a .... GENOVA!!
beh ricalibriamo
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Re: quattro chiacchere su finali Classe AB vs CLASSE D

Messaggio Da giucam61 il Mer 30 Mag 2018 - 12:59

...e i nuovi Bantam? Dovrebbero fare 70w...
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Re: quattro chiacchere su finali Classe AB vs CLASSE D

Messaggio Da Pinve il Mer 30 Mag 2018 - 15:14

@giucam61 ha scritto:...e i nuovi Bantam?   Dovrebbero fare 70w...

sono 100W con alimentazione giusta.
primo post, li ho considerati in alternativa al VIDAR
non so se sono a livello dei TOP





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Re: quattro chiacchere su finali Classe AB vs CLASSE D

Messaggio Da giucam61 il Mer 30 Mag 2018 - 16:06

Mi sembra che dichiarino 70w,poi meglio non alimentarli al massimo,meno potenza ma più qualità.
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Re: quattro chiacchere su finali Classe AB vs CLASSE D

Messaggio Da GP9 il Mer 30 Mag 2018 - 17:07

Visto che siamo in argomento anche di Hypex ncore, è vero che i watt che dich I arabo sono di picco mentre la gli rms sono circa 1 terzo di quelli dichiarato di picco? Cioè se gli ncore 500 dichiarano 400 watt su 8 ohm in realtà continui ne hanno "solo" 166?

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Re: quattro chiacchere su finali Classe AB vs CLASSE D

Messaggio Da Pinve il Mer 6 Giu 2018 - 16:57

@GP9 ha scritto:Visto che siamo in argomento anche di Hypex ncore, è vero che i watt che dich I arabo sono di picco mentre la gli rms sono circa 1 terzo di quelli dichiarato di picco? Cioè se gli ncore 500 dichiarano 400  watt su 8 ohm in realtà continui ne hanno "solo" 166?


Non lo so, ma mi sembra strano....Forse SCONTIN ...negli anni 80 la guerra dei Watt era combattuta sulle parole RMS , picco picco, reali.... oggi non mi pare che la gente sbavi per avere 300w al posto di 250.

tornando a noi; rivale del SChiit vidar c'è interessante il NUPRIME STA-9 - "finalino" 120W con uno stadio classe A (che da effetto valvola).
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Messaggio Da Pinve il Mer 6 Giu 2018 - 18:04

leggo da Schiit.com su vidar

Consumo energetico: massimo 700W

Apperò, una stufa !!! possibile ?
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Messaggio Da scontin il Mer 6 Giu 2018 - 18:14

@Pinve ha scritto:leggo da Schiit.com su vidar

Consumo energetico: massimo 700W

Apperò, una stufa !!! possibile ?

Beh, basta vedere le dimensioni dei dissipatori per rendersi conto che scalda, e parecchio.

P(VA)=P(W)/cos Ø

in Italia cosfi quando va bene è 0,9

"Power Supply: 600VA transformer with dual mono main rails"

Quindi i conti tornano.

Consuma il ragazzino... è affamato.
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MiniDSP U-DAC 8 alimentato in lineare con LM338T + TPA316 artigianale in lineare in configurazione PBTL + Ampli car Alpine 3547 2x45 watt RMS@ 4 Ohm bridged in mono + alimentatore lineare STAB AP100 + Canale centrale Acoustical/Aliante VOCE + Posteriori driver Res by Bellino + cavi segnale Wireworld Luna 7 + cavo USB Mogami AES/EBU 3080 110 ohm dual-headed made by Pierpabass (Portento Audio)

******* PRINCIPE ******
Raspberry Pi3 con scheda I2C Allo DigiOne Signature alimentato in lineare + piCorePlayer + Ampli cuffie MegaHertz Peyote valvolato CV4108 KB/D E188CC 1972 Mullard Mitcham plant + cuffie Mr Speaker's Ether C Flow con cavo bilanciato Portento Audio + ampli A/B Aeron A160 valvolato Valvo red E88CC CCa O-Getter 1961 + KEF 101 Reference + SUB Rockford Fosgate P3S-1X12 con ampli Reckhorn A-409 + DAC SChiit Yggdrasil + cavo coassiale Neutral Cable + cavi XLR JPS Labs The superconductor 3 + cavi segnale Wireworld Luna7 + cavi potenza Supra Ply 3.4S + cavi alimentazione AL2 e AL3 by bobby052cavihifi e Cablerie d'Eupen + System and Magic Blacknoise Extreme V2 + Fusibili AMR Audiophile Gold Hi-Fi

****** DUCA ******
Raspberry Pi3 + Allo-kali reclocker + Piano DAC + piCorePlayer + 2 BK Peardrop Abletec ALC-180 in configurazione mono + Pandora by Bellino + cavi segnale militari + cavi potenza Proson Smoke 2,5mm

****** CAR ******
Tablet Nexus 7 2013 LineageOS 7.12 hardly modded in lineare con LT3083 + Douk DAC DSD1796 con oscillatori TCXO 0.1ppm + Raspberry Pi3 in lineare + Allo DigiOne + processore audio Mosconi Gladen DSP 8to12 Aerospace + Ampli classe AB Alpine MRV-F900 F1 Status 4x100 watt RMS@ 4 Ohm + Ampli classe AB DLS ultimate a6 1x500 watt RMS@ 4 Ohm + Kit 2 vie Vibe CVEN62C-V4 + SUB Seas D1001-04 L26ROY + cavi RCA Gladen + Audison Connection Silver SL216 + cavo coassiale Mogami W 2964 + RCA militari

****** PAGGIO IN VIAGGIO ******
SMSL S1 modded by Olegol + Centrance HiFi-M8 RSA + cavo corto 3,5" Mr Speaker e Dodocool DA106


http://www.stefanocontin.eu

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Re: quattro chiacchere su finali Classe AB vs CLASSE D

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