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quattro chiacchere su finali Classe AB vs CLASSE D

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Messaggio Da Pinve il Gio 24 Mag 2018 - 10:13

Ciao
ho i due monofonici BANTAM (vedi profilo) da 30W/8 pilotati da un Pre a valvole con uscite anche bilanciate (FREYA).
Vanno bene, ma il cambiamento che sto facendo quest'anno (pre+ casse,...) potrebbe coinvolgerli.

Guardavo, per una eventuale sostituzione questi:

A) SCHIIT VIDAR - 100W/8 - 200/4 classe AB (collegabile in mono in bilanciato 400/Cool - 769e cad ivato
B) Temple Audio Monoblock (2017) - 70/8 classe D collegabile in bilanciato - 500 sterline + iva e trasporto la coppia

Non avendo scelto ancora i diffusori target (potessi oggi prenderei le KLIPSCH Heresy quindi ad alta efficienza) non ho grandi vincoli in termini di potenza, 70-100W/8 vanno più che bene (non penso di valutare elettrostatiche).

Quello che valuto rispetto ad oggi è un ulteriore miglioramento complessivo del suono, magari morbido e dinamico, più tridimensionale.

Non so se poi sarà il finale l'arma definitiva (ho visto sul tubo delle Heresy pilotate dal Trends - da brivido!), ma devo dire che ultimamente sto pompando un pò con le concertino e il volume è già ad ore 15.



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Messaggio Da giucam61 il Gio 24 Mag 2018 - 12:09

Per i classe D dai un'occhiata al sito Rouge,interessanti gli ncore di "bassa" potenza più economici.
...ovviamente, se vuoi esagerare,trovi anche gli nc400/500 Very Happy
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Messaggio Da Pinve il Gio 24 Mag 2018 - 14:13

Ncore
ma come suonano...
perchè specifiche ottime non sempre sono equivalenti a buon suono
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Messaggio Da giucam61 il Gio 24 Mag 2018 - 18:20

Mai sentiti purtroppo, ho sentito Abletec,Icepower, Nuprime con impressioni contrastanti.
Dicono che gli ncore 400/500 siano un netto passo avanti.
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Messaggio Da Pinve il Gio 24 Mag 2018 - 18:30

neanche quelli che ho suggerito li ho mai sentiti; solo letture.

Pur abitando a Milano non ho molte occasioni (poco tempo, poca voglia, sono abbastanza riservato e non voglio "scassare")

SCHIIT: ho scommesso e poi ho tastato con mano la Q/P, BANTAM pure ... Rouge sarebbe una nuova scommessa...da tastare...

A volte va bene, a volte meno...

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Messaggio Da homesick il Gio 24 Mag 2018 - 19:39

Io , andrei di Schiit tutta la vita , per sinergia con il pre e perché mi fido di un marchio che ha sempre venduto oggetti dall'elevato rapporto q/p.
volessi rimanere su un classe D dirotterei i soldi su
https://www.nordacoustics.co.uk/
su discorso casse , le Heresy e non me ne vogliano gli amanti dei piccoli valvolari , non suonano se sotto pilotate , con un Trends , parafrasando Wasky ci fai suonare si e no il tuiter Laughing
più in generale se vieni dal suono SF , le heresy non sono assolutamente una cassa Hifi universale , attenzione a prenderla a scatola chiusa.
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Messaggio Da giucam61 il Gio 24 Mag 2018 - 19:46

Nordacoustics assemblano come Rouge ma la seconda è italiana e ti fanno il soddisfatti o rimborsati.
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Messaggio Da danilopace il Gio 24 Mag 2018 - 20:27

Intanto visto che stai pensando anche alle casse, io partirei da quelle...visto che sono l'elemento che in assoluto caratterizza di più un impianto...e poi penserei a come pilotarle al meglio. Perchè così sennò scegli l'ampli a scatola chiusa e poi ti ritrovi a dover scegliere le casse di conseguenza, con il rischio che quelle che meglio si abbinano all'ampli poi non ti piacciano come suono.

Per quanto riguarda il discorso Classe D vs. Classe AB...beh, per mia esperienza personale, dopo aver provato diverse tipologie di ampli in classe T/D, di cui l'ultimo è stata una bestiolina da 125 watt per canale, sto tornando alla classe AB...per ora con un "misero" Gainclone da 28watt, ma sto aspettando qualcosa di ben più sostanzioso...Onestamente non ho rimpianti per ora...Io dico Classe AB tutta la vita :-)

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Messaggio Da Pinve il Gio 24 Mag 2018 - 21:43

@homesick ha scritto:Io , andrei di Schiit tutta la vita , per sinergia con il pre e perché mi fido di un marchio che ha sempre venduto oggetti dall'elevato rapporto q/p.
volessi rimanere su un classe D dirotterei i soldi su
https://www.nordacoustics.co.uk/
su discorso casse , le Heresy e non me ne vogliano gli amanti dei piccoli valvolari , non suonano se sotto pilotate , con un Trends , parafrasando Wasky ci fai suonare si e no il tuiter Laughing
più in generale se vieni dal suono SF , le heresy non sono assolutamente una cassa Hifi universale , attenzione a prenderla a scatola chiusa.

com'è secondo te il suono sonus faber (quello delle concertino anni 90 non quello attuale) ; lo chiedo perchè magari sono io che ho le orecchie foderate, oppure non so valutare bene...
suonano bene, molto bene,  ma non mi emozionano...

Heresy -lo so che Klipsch o le ami o le odi; leggendo tanto (ed ascoltando poco) mi sono fatto l'idea che woofer grandi & trombe fanno "concerto". Magari sbaglio. Ma solo il senso LIVE! non basta se il suono è grezzo (allora basta una cassa PA da pochi soldi...) la musica deve essere fine e non distorta, vibrante ma "calda"... (ma che sto scrivendo?).

Sembra .... che Heresy sia questo. Meglio ancora Cornwall, più rochettare le Fortè. Peccato solo i costi. A meno le attuali (RF, RP) che però mi ispirano meno.

- PS - sul tubo cerca Heresy con Trends... per me suonano alla grande (tubo permettendo).

SCHIIT - del VIDAR leggo solo bene, tranne qualche issue su ronzii di alimentazione; inoltre essendo servocontrollato è anche sicuro; rispetto ai classe D scalda un pò...
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Messaggio Da Pinve il Gio 24 Mag 2018 - 21:49

@danilopace ha scritto:Intanto visto che stai pensando anche alle casse, io partirei da quelle...visto che sono l'elemento che in assoluto caratterizza di più un impianto...e poi penserei a come pilotarle al meglio. Perchè così sennò scegli l'ampli a scatola chiusa e poi ti ritrovi a dover scegliere le casse di conseguenza, con il rischio che quelle che meglio si abbinano all'ampli poi non ti piacciano come suono.

Per quanto riguarda il discorso Classe D vs. Classe AB...beh, per mia esperienza personale, dopo aver provato diverse tipologie di ampli in classe T/D, di cui l'ultimo è stata una bestiolina da 125 watt per canale, sto tornando alla classe AB...per ora con un "misero" Gainclone da 28watt, ma sto aspettando qualcosa di ben più sostanzioso...Onestamente non ho rimpianti per ora...Io dico Classe AB tutta la vita :-)


vedo una generale tendenza a tornare alle vecchie classi (A, AB); sarà reflusso o solo esperienza. Io ho scoperto da pochissimo le valvole (nel PRE) e ne sono contentissimo perchè rendono vivida la musica , anche se non è "pura" come alla sorgente, ma chissene ! è veramente godibile.
Sarei tentato di passare anche al finale a valvole ma temo un salto troppo lungo e costi elevati. Oggi leggevo dei vecchi MCintosh SS e valvole (favolosi!) ma la realtà è che l'investimento deve essere contenuto. Schiit ha questa Q/P che permette di sognare un pò.
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Messaggio Da homesick il Gio 24 Mag 2018 - 21:58

un finale a valvole , ti darebbe una coperta troppo corta a meno di non prendere un finale valvolare da 100 e più watt , ma di solito così potenti costano uno sbanderno .
sul discorso della classe non è una sentenza , ad esempio una conoscenza audiofila ho sostituito perché gli piacevano di più , uno Spectral con i Nordacoustic , per cui non è detta l'ultima parola.
quello che è certo è che la classe D buona non viene via con pochi biglietti da 10 e quella in Tclass arriva dove arriva.
per dire , in queste settimane ho riesumato il tpa3116 , perché d'estate odio quando la stanza si scalda per via dell'ampli e il mio perraux non è una stufa ma scalda.
l'altra sera ero da solo è ho dato del gas , grace for drowning di Steven Wilson , nemmeno della classica ad alta dinamica , ma a tratti sentivo che il piccoletto di casa arrancava con le mie Jbl , poi ti concentri sulla musica e non ci pensi Hehe Hehe
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Messaggio Da giucam61 il Ven 25 Mag 2018 - 0:20

Eh sì,la classe D buona costa.
Dovresti capire che tipo di suono ti piace,visto il pre a valvole e le SF io direi che preferisci un suono rotondo non votato all'iperdettaglio,forse i classe D non sono la scelta giusta.
Alcuni amici preferiscono nettamente le rf 5/7 alle heresy...
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Messaggio Da Pinve il Ven 25 Mag 2018 - 11:06

si avete ragione
ho realizzato che l'epoca degli AMPLI T a 60 euro è un pò finita (per me); è servita per aprire gli orizzonti (ad esempio il trends 10.1 che concordo suona benissimo) ma ora guardo oltre.
Oggi i miei giocattolini suonano bene, ma penso posso andare ancora un pò più in la.

il binomio casse/finali è importante: sono stato in negozio a sentire qualcosa ma il risultato è stato 2500 euro le casse + 1200 l'ampli + 900 di cavi (!); troppo!
Quindi do it yourself.

Nordacustic - ti riferisci a quelli con gli NC500 ? classe D ? quindi hai provato la nuova generazione di chip ?

Suono - come dicevo suono vivo e dinamico, non freddo (tipo DAC+Trends) ma con buon dettaglio e 3D; con il Cyrrus 3 e le celestion eravamo quasi vicini ma le ditton a volte sono abbastanza compassate.

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Messaggio Da sportyerre il Ven 25 Mag 2018 - 11:38

@Pinve ha scritto:.. sono stato in negozio a sentire qualcosa  ma il risultato è stato 2500 euro le casse + 1200 l'ampli + 900 di cavi (!); troppo!

Vabbè, 880€ li puoi risparmiare sui cavi Laughing
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Messaggio Da Albert^ONE il Ven 25 Mag 2018 - 14:54

Le Concertino per essere pilotate vogliono molti Watt (VoltAmper),le Heresy non mi piacciono, l'unico consiglio che posso darti è di ascoltare dal vivo i diffusori che vuoi comprare.

Io in tutto sincerità mi terrei strette le Concertino e cambierei i finali con qualcosa di più potente. Ok
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Messaggio Da Pinve il Ven 25 Mag 2018 - 15:45

@sportyerre ha scritto:
@Pinve ha scritto:.. sono stato in negozio a sentire qualcosa  ma il risultato è stato 2500 euro le casse + 1200 l'ampli + 900 di cavi (!); troppo!

Vabbè, 880€ li puoi risparmiare sui cavi Laughing

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Messaggio Da Pinve il Ven 25 Mag 2018 - 15:52

@Albert^ONE ha scritto:Le Concertino per essere pilotate vogliono molti Watt (VoltAmper),le Heresy non mi piacciono, l'unico consiglio che posso darti è di ascoltare dal vivo i diffusori che vuoi comprare.

Io in tutto sincerità mi terrei strette le Concertino e cambierei i finali con qualcosa di più potente. Ok

Si ed è l'origine di questo post; il dubbio è se continuare con la classe D o tornare al passato (AB).
Oggi i Bantam sono gioiellini che hanno un rendimento >90% ma potenza 30W.

i nuovi sono più potenti:

2017 Monoblock Full Specification
Distorsione Armonica Totale: 0,005%
Efficienza Energetica 94%
Potenza in uscita RMS 70 W (100 W) *
Rapporto segnale-rumore: > 110dB
Tipo di uscita: Ponte legato carico
Impedenza di carico del diffusore: 3 - 8 Ohm
Offset DC: <20mV
Idle Power Draw: <2.5W
Risposta in frequenza: 5hZ - 28khz **
Tipo di segnale in ingresso: Accoppiamento AC di linea
Ingresso alimentazione: 17 V - 32 V CC
Ingresso Single Ended (RCA)
Sensibilità di input: 800mV
Impedenza di ingresso: 50K
Voltage Gain: 26dB ***
Ingresso bilanciato (XLR)
Sensibilità di input: 800mV
Impedenza di ingresso: 50K
Voltage Gain: 20dB

* L'amplificatore stesso è valutato a 100W. Ma l'alimentatore standard limita la potenza a 70W. ** Piatto entro 1dB. *** Equivalente per ottenere il livello 2 sul vecchio modello.

mentre lo SCHIIT

Potenza di uscita:

Stereo, 8 Ohm: 100 W RMS per canale
Stereo, 4 Ohm: 200 W RMS per canale
Mono, 8 ohm: 400 W RMS
Risposta in frequenza: 20Hz-20Khz, -0.1db, 3Hz-500KHz, -3dB

THD: <0,01%, 20Hz-20KHz, a 100 W RMS su 8 ohm
IMD: <0,01%, CCIR, a 100 W RMS su 8 ohm

SNR: > 125db, ponderato A, riferito all'output completo

Fattore di smorzamento: > 100 su 8 ohm, 20-20kHz
Guadagno: 22 (27dB)
Sensibilità di ingresso: Uscita nominale AKA (Vrms) / Guadagno nominale. O 28V / 22.
Impedenza di ingresso: 22k ohm SE, 44k ohm bilanciati
Crosstalk: > 95dB, 20-20kHz
Ingressi: jack RCA L / R per ingresso stereo, singolo XLR per ingresso mono
Topologia: Completamente complementare, all-BJT, feedback corrente, senza condensatori di accoppiamento o servi DC
Supervisione: monitoraggio e gestione controllati da microprocessore di punti operativi critici, incluso offset CC, con arresto relè per sovracorrente, termica e altri guasti
Alimentatore: trasformatore da 600VA con due binari principali mono, più alimentazione regolata potenziata per ingresso, guadagno di tensione e stadi driver, oltre a binari separati, isolati e regolati per la gestione dei microprocessori.

Consumo energetico: massimo 700W

-- due cose un pò diverse!
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quattro chiacchere su finali Classe AB vs CLASSE D  Empty Re: quattro chiacchere su finali Classe AB vs CLASSE D

Messaggio Da Pinve il Ven 25 Mag 2018 - 15:56

@sportyerre ha scritto:
@Pinve ha scritto:.. sono stato in negozio a sentire qualcosa  ma il risultato è stato 2500 euro le casse + 1200 l'ampli + 900 di cavi (!); troppo!

Vabbè, 880€ li puoi risparmiare sui cavi Laughing


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Messaggio Da sportyerre il Ven 25 Mag 2018 - 16:01

@Pinve ha scritto:
@sportyerre ha scritto:
@Pinve ha scritto:.. sono stato in negozio a sentire qualcosa  ma il risultato è stato 2500 euro le casse + 1200 l'ampli + 900 di cavi (!); troppo!

Vabbè, 880€ li puoi risparmiare sui cavi Laughing

Smile Smile



https://www.amazon.it/dp/B00L4GHUVG/?coliid=I3DSK6941K2E4R&colid=LAAUB2HL17TI&psc=1&ref_=lv_ov_lig_dp_it

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Allumino ramato, questo probabilmente "suona male"
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Messaggio Da Pinve il Ven 25 Mag 2018 - 16:02

@Albert^ONE ha scritto:Le Concertino per essere pilotate vogliono molti Watt (VoltAmper),le Heresy non mi piacciono, l'unico consiglio che posso darti è di ascoltare dal vivo i diffusori che vuoi comprare Ok


Ma non ti piacciono le Klipsch tutte o solo le Heresy ?
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Messaggio Da sportyerre il Ven 25 Mag 2018 - 16:02

@Pinve ha scritto:
@sportyerre ha scritto:
@Pinve ha scritto:.. sono stato in negozio a sentire qualcosa  ma il risultato è stato 2500 euro le casse + 1200 l'ampli + 900 di cavi (!); troppo!

Vabbè, 880€ li puoi risparmiare sui cavi Laughing


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Ok

Certo! Io lavoro in zona Tricolore, 3 minuti in moto
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Messaggio Da Pinve il Ven 25 Mag 2018 - 16:03

@sportyerre ha scritto:
@Pinve ha scritto:
@sportyerre ha scritto:

Vabbè, 880€ li puoi risparmiare sui cavi Laughing

Smile Smile



https://www.amazon.it/dp/B00L4GHUVG/?coliid=I3DSK6941K2E4R&colid=LAAUB2HL17TI&psc=1&ref_=lv_ov_lig_dp_it

preziosissimo rame Laughing


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Allumino ramato, questo probabilmente "suona male"


io ho preso questo:
https://www.amazon.it/gp/product/B00CLP9VLG/ref=oh_aui_detailpage_o01_s00?ie=UTF8&psc=1

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Messaggio Da sportyerre il Ven 25 Mag 2018 - 16:10

@Pinve ha scritto:
@sportyerre ha scritto:
@Pinve ha scritto:

Smile Smile



https://www.amazon.it/dp/B00L4GHUVG/?coliid=I3DSK6941K2E4R&colid=LAAUB2HL17TI&psc=1&ref_=lv_ov_lig_dp_it

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Allumino ramato, questo probabilmente "suona male"


io ho preso questo:
https://www.amazon.it/gp/product/B00CLP9VLG/ref=oh_aui_detailpage_o01_s00?ie=UTF8&psc=1


Ok filo di rame
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Messaggio Da Rino88ex il Dom 27 Mag 2018 - 10:25

Non ho seguito il filo del discorso, ma dopo aver provato alcuni classe D tra cui i famosi tripath e alcuni AB, mi sono definitivamente innamorato del mio Pioneer A-30 😍😍😍
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Messaggio Da scontin il Dom 27 Mag 2018 - 11:08

Io non tornerei mai indietro dalla classe D.

Ovviamente non parlo dei giocattolini stile TPA3116 (che, per inciso, ho provato anche seriamente implementato ma proprio non digerisco).

Per me sono la sintesi perfetta dei classe A valvolari e dei poderosi AB, con in più una velocità ed una trasparenza inarrivabili.

Ovviamente sono gusti, ma per le mie orecchie i classe D di razza sono il meglio.
E consumano pure poco.

P.S. 1: Le Heresy le conosco molto bene, come praticamente tutte le Klipsch.
A dispetto della sensibilità concordo vogliano watt.
A me il suono Klipsch (eccettuato i modelli top) non piace.
Sarà anche live ma è artefatto.
Emozionano ma stufano alla lunga....... Poi dipende cosa si cerca.
IMHO la migliore serie Heresy è la prima.

P.S.2: Io sono spesso per lavoro a Milano. Un caffè ci sta sempre..
scontin
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Spoiler:
****** IMPERATORE ******
Raspberry Pi2 con scheda I2C Allo DigiOne Signature e alimentatori lineari Audiophonics/MIC29150-5.0WT by sonic63 + MediaCenter RAID1 Lubuntu-based + DAC SChiit Yggdrasil + CDP Marantz CD63MKII KISS hardly modded + Pre Karan Acoustics KAL Ref Mkll + finali NuPrime Ref 20 + dipolo Hibrys by Bellino e SUB Morel Ultimo 12 con ampli Behringer NU3000DSP iNuke + Condizionatore rete Angstrom Research Reference 4 + cavo coassiale Ko-Rho Audio Line e Thender + cavi segnale XLR JPS Labs The superconductor 3, Wireworld Equinox 8, Albamaiuscola TOP, Focal Elite ER1 + cavi potenza Shinpy SST (an) + cavi alimentazione con ferriti (Elecaudio CS-331B, Acoustic Revive Power MAX 5000 Power Cable, AL2 e AL3 by bobby052cavihifi + ciabatta con frutti VIMAR e Elecaudio CS-331B + Fusibili AMR Gold

****** HT extension ******
MiniDSP U-DAC 8 in lineare con LM338T + TPA316 artigianale in lineare configurazione PBTL + Ampli car Alpine 3547 2x45 watt RMS@ 4 Ohm bridged in mono + alimentatore lineare STAB AP100 + Canale centrale Acoustical/Aliante VOCE + Posteriori driver Res by Bellino + cavi segnale Wireworld Luna 7 + cavo USB Mogami AES/EBU 3080 110 ohm dual-headed made by Pierpabass (Portento Audio)

******* PRINCIPE ******
Raspberry Pi3 con scheda I2C Allo DigiOne Signature in lineare + piCorePlayer + DAC Sotis Isis valvolato CV4108 KB/D E188CC 1972 Mullard Mitcham plant + Ampli cuffie MegaHertz Peyote valvolato CV2493 Mullard Mitcham plant 1966 + cuffie Mr Speaker's Ether C Flow con cavo bilanciato Portento Audio + pre passivo Promitheus TVC + 2 monoblock Temple Audio in lineare + Cambridge Sirocco S20 + SUB Rockford Fosgate P3S-1X12 con ampli Reckhorn A-409 + cavo coassiale Neutral Cable + cavi segnale Audioquest Colorado DBS 72v e Panther + cavi potenza Supra Ply 3.4S + cavi alimentazione AL2 by bobby052cavihifi e Elecaudio CS-331B + System and Magic Blacknoise Extreme V2 + Fusibili AMR Gold

****** DUCA ******
Raspberry Pi3 Allo Katana DAC e Isolator in lineare + piCorePlayer + 2 BK Peardrop Abletec ALC-180 in configurazione mono + Pandora by Bellino + cavi segnale Wireworld Equinox 7 + cavi potenza Proson Smoke 2,5mm

****** CAR ******
Tablet Nexus 7 2013 LineageOS 7.12 hardly modded in lineare con LT3083 + Douk DAC DSD1796 con oscillatori TCXO 0.1ppm + Raspberry Pi3 in lineare + Allo DigiOne + processore audio Mosconi Gladen DSP 8to12 Aerospace + Ampli classe AB Alpine MRV-F900 F1 Status 4x100 watt RMS@ 4 Ohm + Ampli classe AB DLS ultimate a6 1x500 watt RMS@ 4 Ohm + Kit 2 vie Vibe CVEN62C-V4 + SUB Seas D1001-04 L26ROY + cavi RCA Gladen + Audison Connection Silver SL216 + cavo coassiale Mogami W 2964 + RCA militari

****** PAGGIO IN VIAGGIO ******
ampli A/B Aeron A160 valvolato Philips Miniwatt E188CC (7308) SQ Heerlen NL 1962 + Dodocool DA106


http://www.stefanocontin.eu

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