PC + GAINCLONE problema
+3
piero7
wasky
ilfungo
7 partecipanti
Pagina 1 di 1
PC + GAINCLONE problema
Ciao, ho settato il mio primo impianto nella sua ennesima configurazione nel seguente modo:
PC + zero dac + gainclone + groundig box
Suona divinamente, le groundig box (860) sono encomiabili, ma... c'è un ma... a volume 0 le casse emettono un ronzio fastidioso che vorrei eliminare. Con il dac spento e il gainclone acceso il ronzio è già avvertibile. Se stacco l'usb dal computer... il ronzio si riduce quasi a zero. Ecco quindi che il ronzio arriva dal PC.... allora direte voi, usa il cavo ottico... eh no... perchè il cavo ottico mi serve per l'impianto home theater. Se gli rca dal gainclone diventa (quasi) muto come un pesce.
In effetti vorrei eliminare il problema alla radice! Qualcuno di voi magari l'ha già incontrato, d'altronde il gainclone è famoso per questo tipo di problema. Ho cercato online relativamente a filtri di rete... ma non so quanti dovrei usarne e come dovrei metterli, d'altronde come dicevo gli attori sono 3 (PC + zero dac + gainclone) qualche consiglio?
grazie F.
PC + zero dac + gainclone + groundig box
Suona divinamente, le groundig box (860) sono encomiabili, ma... c'è un ma... a volume 0 le casse emettono un ronzio fastidioso che vorrei eliminare. Con il dac spento e il gainclone acceso il ronzio è già avvertibile. Se stacco l'usb dal computer... il ronzio si riduce quasi a zero. Ecco quindi che il ronzio arriva dal PC.... allora direte voi, usa il cavo ottico... eh no... perchè il cavo ottico mi serve per l'impianto home theater. Se gli rca dal gainclone diventa (quasi) muto come un pesce.
In effetti vorrei eliminare il problema alla radice! Qualcuno di voi magari l'ha già incontrato, d'altronde il gainclone è famoso per questo tipo di problema. Ho cercato online relativamente a filtri di rete... ma non so quanti dovrei usarne e come dovrei metterli, d'altronde come dicevo gli attori sono 3 (PC + zero dac + gainclone) qualche consiglio?
grazie F.
Re: PC + GAINCLONE problema
Ground Loop ? hai provato a controllare le masse degli apparecchi ?
_________________
"Sentire non è altro che una facoltà permessa da uno dei nostri cinque sensi ma ascoltare è un'arte." Frank Tyger
Re: PC + GAINCLONE problema
Accidenti che risposta veloce! Grazie... immagino che sia un problema di masse... come posso controllarle però??wasky ha scritto:Ground Loop ? hai provato a controllare le masse degli apparecchi ?
Re: PC + GAINCLONE problema
L'impianto di messa a terra ce l'hai? E gli apparecchi sono connessi (uno solo però) alla terra?
piero7- Membro classe oro
- Data d'iscrizione : 06.06.09
Numero di messaggi : 9854
Località : Somewhere over the rainbow
Impianto :
Re: PC + GAINCLONE problema
devi se esiste questo problema aprire le masse
Riporto citando l'Ing. Pierluigi Marzullo Collaboratore di CHF
Riporto citando l'Ing. Pierluigi Marzullo Collaboratore di CHF
Pierluigi Marzullo ha scritto:L’ANELLO DI TERRA (GROUND LOOP)
Il Ground Loop si verifica quando esiste un qualsiasi percorso chiuso lungo il circuito di massa dei due apparati; in tal caso il circuito è assimilabile ad una spira, che capta appunto i campi elettromagnetici (E/M) inevitabilmente presenti nell’ambiente.
Fig. 2 - Formazione imprevista di un anello di terra, in un amplificatore integrato, ad effetto di una doppia connessione delle masse sul telaio
La spira si può interrompere rimuovendo il collegamento a massa del’amplificatore (collegamento in rosso, in figura) o interrompendo il collegamento tramite il cavetto schermato (trattino in rosso).
Fig. 3 - Formazione imprevista di un anello di terra, ad effetto di una doppia connessione a terra
_________________
"Sentire non è altro che una facoltà permessa da uno dei nostri cinque sensi ma ascoltare è un'arte." Frank Tyger
Re: PC + GAINCLONE problema
Sono in difficoltà Gli apparecchi dovrebbero essere tutti connessi alla terra... perché chiedi uno solo??? Se l'impianto abbia la messa a terra... credo di si... ma non ne sono mica sicuro...piero7 ha scritto:L'impianto di messa a terra ce l'hai? E gli apparecchi sono connessi (uno solo però) alla terra?
Re: PC + GAINCLONE problema
ilfungo ha scritto:Sono in difficoltà Gli apparecchi dovrebbero essere tutti connessi alla terra... perché chiedi uno solo??? Se l'impianto abbia la messa a terra... credo di si... ma non ne sono mica sicuro...piero7 ha scritto:L'impianto di messa a terra ce l'hai? E gli apparecchi sono connessi (uno solo però) alla terra?
Se vedi le figure e leggi la descrizione capisci perchè ti ha detto che, uno solo deve essere connesso a terra
_________________
"Sentire non è altro che una facoltà permessa da uno dei nostri cinque sensi ma ascoltare è un'arte." Frank Tyger
Re: PC + GAINCLONE problema
Fa una prova, fai in modo che il pc che utilizzi non venga colegato a massa, utilizza una presa esterna togligli la massa e attaccaci solo il pc, la cosa non è a norma, giusto per fare una prova.ilfungo ha scritto:Sono in difficoltà Gli apparecchi dovrebbero essere tutti connessi alla terra... perché chiedi uno solo??? Se l'impianto abbia la messa a terra... credo di si... ma non ne sono mica sicuro...piero7 ha scritto:L'impianto di messa a terra ce l'hai? E gli apparecchi sono connessi (uno solo però) alla terra?
Sono convinto che il problema sparisce.
A me ha funzionato, avevo lo stesso problema con il portatile.
Ciao
Massimo- Membro classe bronzo
- Data d'iscrizione : 05.02.08
Numero di messaggi : 1999
Località : Porto Potenza Picena
Provincia : Macerata
Impianto : VOLUMIO + UDOO + Alimentatore mael modifica Maurarte Dac AKM4399 usb alimentata a batteria - Marantz pm ki pearl lite, Kef ls 50 , Pince cable
Re: PC + GAINCLONE problema
Ovvero, prendo un adattatore, levo il pirulo centrale e provo ci connetto il pc... se funziona che faccio... lo tengo così?! è pericoloso?Massimo ha scritto:Fa una prova, fai in modo che il pc che utilizzi non venga colegato a massa, utilizza una presa esterna togligli la massa e attaccaci solo il pc, la cosa non è a norma, giusto per fare una prova.ilfungo ha scritto:Sono in difficoltà Gli apparecchi dovrebbero essere tutti connessi alla terra... perché chiedi uno solo??? Se l'impianto abbia la messa a terra... credo di si... ma non ne sono mica sicuro...piero7 ha scritto:L'impianto di messa a terra ce l'hai? E gli apparecchi sono connessi (uno solo però) alla terra?
Sono convinto che il problema sparisce.
A me ha funzionato, avevo lo stesso problema con il portatile.
Ciao
ciao grazie a tutti e a questo punto buon notte
domani provo e poi riferisco
Re: PC + GAINCLONE problema
Scusa wasky mi ero perso completamente il diagramma e anche questa spiegazione... aprendo il link dalla mail di notifica ero stato portato direttamente al post sottostante il tuo!!wasky ha scritto:Se vedi le figure e leggi la descrizione capisci perchè ti ha detto che, uno solo deve essere connesso a terra
si in effetti guardando le immagini questo ground loop è comprensibile!
intanto ho provato a togliere la presa del pc dalla ciabatta.... e il disturbo rimane... poi incredibilmente staccando l'usb silenzio ... il tutto con il pc completamente staccato dalla rete.
Ora ho veramente gli occhi crepati... domani provo a lasciare i vari apparecchi senza terra a rotazione. In questo modo dovrei diagnosticare se il problema è un ground loop
Intanto ricordo di aver avuto lo stesso problema con il laptop... che spariva (non il laptop) staccando la presa del trasformatore... solo con la batteria il sistema era silenziosissimo.. ma io ascolto musica per ore per cui, non va bene!
Notte
Re: PC + GAINCLONE problema
ilfungo ha scritto:[...]Con il dac spento e il gainclone acceso il ronzio è già avvertibile.[...]qualche consiglio?
grazie F.
Ciao,
io ho combattuto un bel po' col mio clone, sono riuscito a risolvere solo col ground loop breaker*.
http://sound.westhost.com/earthing.htm
Ora ci posso attaccare qualsiasi cosa che tanto e' silenzioso anche al max volume e con ingressi aperti
*ancora non ho capito se sia "legale", ma ho capito che in ogni caso problemi di sicurezza non ce ne sono. Se qualcuno piu' ferrato volesse confermare...
andreac- Membro classe bronzo
- Data d'iscrizione : 22.09.09
Numero di messaggi : 1045
Occupazione/Hobby : Tecnico aeronautico / motociclismo, basket
Re: PC + GAINCLONE problema
io credo che sia un bel casino, e che una risposta certa possa provenire soltanto da un professionista competente in questo sotto-ramo della materia normativa sugli apparati elettrici..andreac ha scritto:*ancora non ho capito se sia "legale"
Anche il discorso dell'avere un solo elemento dell'impianto connesso a terra,
per quanto tecnicamente ineccepibile, dal punto di vista normativo non so se lo sia altrettanto...
si è già detto che tutti i case devono essere tutti collegati a terra indistintamente,
le varie elettroniche interne ai case (intendo principalmente le loro distinte masse elettriche) devono andare a terra in un punto unico che le riunisce,
ma questo vuol dire che solo una elettronica ha la sua massa elettrica connessa direttamente al suo case, che a sua volta è connesso a terra, le altre no, e questo se non erro potrebbe generare a sua volta dei disturbi..
in più gli altri apparati mettono la loro massa a terra passando attraverso la solita circuitazione della massa,
quindi per esempio passando dalle calze dei cavi RCA,
e a naso non so quando sia accettato dalle normative delegare questo importante compito ad una parte del cavo RCA..
nel caso, la soluzione potrebbe forse essere di sconnettere le calze dei cavi RCA, e implementare una connessione di massa tramite un percorso separato ben più robusto e atto allo scopo..
cmq il rimedio c'è, basta interargire coi pulsanti delle elettroniche a distanza,
usando un manico di scopa in legno per esempio..
madqwerty- Moderatore
- Data d'iscrizione : 11.12.08
Numero di messaggi : 6279
Località : Chivasso (TO)
Occupazione/Hobby : IT
Impianto : Powered by T-Forum :-)
Re: PC + GAINCLONE problema
Grazie per la notevole mobilitazione... l'articolo pare molto interessante ma in questo momento non riesco a leggerlo. Lo leggerò con la dovuta calma a tempo debito. Insomma di base comunque se il problema è davvero il ground loop potrei testatarlo lascaindo a massa 1 solo dei 3 apparecchi? Se con 1 solo dei 2 apparecchi a massa risolvo il problama allora si tratta del ground loop, altrimenti il problema è diverso? Non sono troppo bravo nel ragionare con l'elettricità per questo chiedo conferma...andreac ha scritto:
Ciao,
io ho combattuto un bel po' col mio clone, sono riuscito a risolvere solo col ground loop breaker*.
http://sound.westhost.com/earthing.htm
Ora ci posso attaccare qualsiasi cosa che tanto e' silenzioso anche al max volume e con ingressi aperti
*ancora non ho capito se sia "legale", ma ho capito che in ogni caso problemi di sicurezza non ce ne sono. Se qualcuno piu' ferrato volesse confermare...
grazie F.
Re: PC + GAINCLONE problema
occhio ai termini, mettendo a terrailfungo ha scritto:lasciando a massa 1 solo dei 3 apparecchi?
la massa c'è a prescindere in ogni apparecchio, è la linea "0 volt" appunto di massa che ogni apparecchiatura impicitamente possiede, e sono tutte masse diverse perchè generate da trasformatori/alimentatori diversi,
che devono convergere in un unico punto e con un unico percorso ad una massa (eletta a "riferimento" per tutte le altre)
che verrà a sua volta connessa a terra
madqwerty- Moderatore
- Data d'iscrizione : 11.12.08
Numero di messaggi : 6279
Località : Chivasso (TO)
Occupazione/Hobby : IT
Impianto : Powered by T-Forum :-)
Re: PC + GAINCLONE problema
Eh eh... beccato, sono un semianalfabeta dell'elettronica, una volta pensavo che massa e terra fossero la stessa cosa... allora ancora adesso nei temini mi capita di sbagliare, ma con dei maestri come voi e con le ottime lezioni in pillole che Florin pazienetemente mi ha dato, mi sto alfabetizzando anche iomadqwerty ha scritto:la massa c'è a prescindere in ogni apparecchio, è la linea "0 volt" appunto di massa che ogni apparecchiatura impicitamente possiede, e sono tutte masse diverse perchè generate da trasformatori/alimentatori diversi,
che devono convergere in un unico punto e con un unico percorso ad una massa (eletta a "riferimento" per tutte le altre)
che verrà a sua volta connessa a terra
Re: PC + GAINCLONE problema
tanto per portarmi avanti con il lavoro ma questo ground loop breaker... si compra belleffatto o si deve costrire?andreac ha scritto:
io ho combattuto un bel po' col mio clone, sono riuscito a risolvere solo col ground loop breaker*.
garzie F.
Re: PC + GAINCLONE problema
prova con i cavi bilanciati.
xlr-xlr(ma la vedo dura a meno che tu non abbia una scheda audio con uscite bilanciate) tra pc e DAC e tra DAC e GC.
xlr-xlr(ma la vedo dura a meno che tu non abbia una scheda audio con uscite bilanciate) tra pc e DAC e tra DAC e GC.
Re: PC + GAINCLONE problema
Si potrebbe essere interessante. Ma di cavo coassiale ne uso solo 1 perchè tra PC e DAC c'è un usb... (a proposito ho anche pensato di tagliare i cavi che trasmettono elettricità nel cavo usb... ma non saprei come fare). Però scusa i cavi non dovrebbero essere sbilanciati o semibilanciati?robertor ha scritto:prova con i cavi bilanciati.
xlr-xlr(ma la vedo dura a meno che tu non abbia una scheda audio con uscite bilanciate) tra pc e DAC e tra DAC e GC.
Re: PC + GAINCLONE problema
ilfungo ha scritto:tanto per portarmi avanti con il lavoro ma questo ground loop breaker... si compra belleffatto o si deve costrire?andreac ha scritto:
io ho combattuto un bel po' col mio clone, sono riuscito a risolvere solo col ground loop breaker*.
garzie F.
la seconda che hai detto
andreac- Membro classe bronzo
- Data d'iscrizione : 22.09.09
Numero di messaggi : 1045
Occupazione/Hobby : Tecnico aeronautico / motociclismo, basket
Re: PC + GAINCLONE problema
Niente prove effettuate, gainclone a terra, dac spento (non a terra) e pc non a terra. Il rumore rimane, anzi accendendo il pc mi ha fatto un concerto... non indifferente. Tolta l'usb, silenzio.
Stacco il gainclone, lo sostituisco con TK2050... silenzio di tomba
Che pa°°e proprio i gainclone a casa mia non vogliono suonare! Ma non demordo ho scambiato MP con porfido e mi ha detto di avere avuto un problema di rumore simile (... o uguale) al mio... e di aver chiesto a Peter Daniel cosa fare: lui diceva che accade ad una percentuale di gente che ha una qualità della rete piuttosto bassa e mi ha consigliato di saldare un piccolo cap antidisturbi sui pin del + e - del chip. Fatto questo, il bump ed i disturbi sono scomparsi. Si tratta di montare un cap 300pf circa fra il pin 7 e l'8 (però questo sul 3875!)
Diceva meglio quelli ceramici antidisturbi, lui ha usato i Wima micro che hanno fatto bene il loro dovere.
Ora chiedo qualcun'altro ha mai provato?
Poi chiedo anche, ho in casa nella scatola delle porcherie 2 cercamici con sigla B 332k sec ... non so leggere questa dicitura ... siamo a 330pf? Inoltre io ho 1 gainclone con LM1875 e 1 con LM3886. Qualcuno mi aiuta a controllare i piedini giusti? Mi pare che siano 9 e 10 per LM3886 (http://www.national.com/ds/LM/LM3886.pdf) e 1 e 2 per LM1875 (http://www.national.com/ds/LM/LM1875.pdf) corretto?
Che dire tentar non nuoce... oddio con l'elettronica può nuocere
ciao ciao
Stacco il gainclone, lo sostituisco con TK2050... silenzio di tomba
Che pa°°e proprio i gainclone a casa mia non vogliono suonare! Ma non demordo ho scambiato MP con porfido e mi ha detto di avere avuto un problema di rumore simile (... o uguale) al mio... e di aver chiesto a Peter Daniel cosa fare: lui diceva che accade ad una percentuale di gente che ha una qualità della rete piuttosto bassa e mi ha consigliato di saldare un piccolo cap antidisturbi sui pin del + e - del chip. Fatto questo, il bump ed i disturbi sono scomparsi. Si tratta di montare un cap 300pf circa fra il pin 7 e l'8 (però questo sul 3875!)
Diceva meglio quelli ceramici antidisturbi, lui ha usato i Wima micro che hanno fatto bene il loro dovere.
Ora chiedo qualcun'altro ha mai provato?
Poi chiedo anche, ho in casa nella scatola delle porcherie 2 cercamici con sigla B 332k sec ... non so leggere questa dicitura ... siamo a 330pf? Inoltre io ho 1 gainclone con LM1875 e 1 con LM3886. Qualcuno mi aiuta a controllare i piedini giusti? Mi pare che siano 9 e 10 per LM3886 (http://www.national.com/ds/LM/LM3886.pdf) e 1 e 2 per LM1875 (http://www.national.com/ds/LM/LM1875.pdf) corretto?
Che dire tentar non nuoce... oddio con l'elettronica può nuocere
ciao ciao
Re: PC + GAINCLONE problema
ok io son andato avanti nella mia ricerca e ho trovato che i ground loop braker sono venduti ma non per la corrente, quanto per i cavi l'RCA
ce ne sono tantissimi e costano poco, un esempio
http://cgi.ebay.com/ebaymotors/RCA-GROUND-LOOP-ISOLATOR-NOISE-AUDIO-FILTER-KILLS-HUM-_W0QQcmdZViewItemQQhashZitem439c2a4198QQitemZ290382823832QQptZCarQ5fAudioQ5fVideo#ht_2398wt_1165
Ho rifatto lo stesso esperimanto con calma... anzichè a notte fonda e mi sa che avete ragione voi, ovvero che si tratta di un ground loop, infatti ho provato 2 dei miei gainclone e 1 si zittisce completamente, l'altro quasi completamente. Se volessi provare l'esperimento di cui sopra (cap da 330pf) sul + e sul - dell' LM3886 ... i piedini sono il 9 e il 10
proverei domani a fare le saldature ma se ho una conferma magari evito di esplosioni, cortocircuti, stelle filanti e coriandoli
ce ne sono tantissimi e costano poco, un esempio
http://cgi.ebay.com/ebaymotors/RCA-GROUND-LOOP-ISOLATOR-NOISE-AUDIO-FILTER-KILLS-HUM-_W0QQcmdZViewItemQQhashZitem439c2a4198QQitemZ290382823832QQptZCarQ5fAudioQ5fVideo#ht_2398wt_1165
Ho rifatto lo stesso esperimanto con calma... anzichè a notte fonda e mi sa che avete ragione voi, ovvero che si tratta di un ground loop, infatti ho provato 2 dei miei gainclone e 1 si zittisce completamente, l'altro quasi completamente. Se volessi provare l'esperimento di cui sopra (cap da 330pf) sul + e sul - dell' LM3886 ... i piedini sono il 9 e il 10
proverei domani a fare le saldature ma se ho una conferma magari evito di esplosioni, cortocircuti, stelle filanti e coriandoli
Pagina 1 di 1
Permessi in questa sezione del forum:
Non puoi rispondere agli argomenti in questo forum.
|
|
Oggi alle 13:38 Da GAMBACORTA STEFANO
» problema amplificatore kenwood ka-56
Oggi alle 13:25 Da salvo93
» Thorens TD321 Mk2 - valtuazione funzionalità
Oggi alle 12:02 Da philball1959
» Thorens TD 160B mkII
Oggi alle 11:57 Da philball1959
» Thorens TD126 MKIII
Oggi alle 10:01 Da philball1959
» cambio Stilo o Testina
Oggi alle 9:58 Da philball1959
» Fruscio ed effetto popcorn Piastra Teac A-103
Ieri alle 23:22 Da Alessandro Gurato
» Cerca l'officina riparazioni MI-BG. Ho bisogno di aiuto
Ieri alle 9:40 Da Alessandro Gurato
» Sostanza appiccicosa/gommosa x altoparlanti
Mer 24 Apr 2024 - 18:44 Da THC
» RME Digiface
Mer 24 Apr 2024 - 13:06 Da fritznet
» MINI AMPLIFICATORE CLASSE D - CHE PASSIONE !!!
Mer 24 Apr 2024 - 10:47 Da refrank71
» Consiglio su Topping E30II vs Ifi Zen DAC V2
Mar 23 Apr 2024 - 18:36 Da PiLuxNiEn
» Sto imapzzendo per trovare un cavo dall'amplificatore alle casse.
Mar 23 Apr 2024 - 17:31 Da gmasi1971
» [TP + Spedizione] Vendo Wharfedale Denton 85th Black Edition
Mar 23 Apr 2024 - 7:52 Da Sanfilippo Roberto
» Stand diffusori homemade
Lun 22 Apr 2024 - 22:12 Da PiLuxNiEn
» KEF R3 META
Lun 22 Apr 2024 - 10:19 Da giucam61
» Volume che scompare
Dom 21 Apr 2024 - 11:39 Da Alessandro Gurato
» TRIANGLE THETA SIGNATURE
Dom 21 Apr 2024 - 6:36 Da AndreaCD
» Consiglio per Diffusori JBL
Dom 21 Apr 2024 - 1:45 Da TRIPLALLOSCADERE
» Consigli: acquisto giradischi Pioneer.....cinghia o trazione diretta? Modello?
Sab 20 Apr 2024 - 19:41 Da TRIPLALLOSCADERE
» Vendo Thorens td 115
Sab 20 Apr 2024 - 13:31 Da Alessandro Gurato
» Sommatore passivo
Sab 20 Apr 2024 - 8:54 Da RUR
» Elenco casse a 3 vie con woofer da 30cm in sospensione pneumatica
Gio 18 Apr 2024 - 15:17 Da Marco Ravich
» Samar PMT/1 prova messa a terra
Gio 18 Apr 2024 - 11:35 Da Gedeone
» Che dischi avete amato, ma non ascoltate più?
Mer 17 Apr 2024 - 23:53 Da Quaiozi!
» cuffie Sennheiser
Mer 17 Apr 2024 - 8:29 Da Quaiozi!
» Vendo Pioneer A- 400
Mar 16 Apr 2024 - 16:02 Da Marcus
» Schiocco dalle casse ad accensione componenti vintage e non solo
Mar 16 Apr 2024 - 10:54 Da Simone63
» Consiglio acquisto diffusori
Lun 15 Apr 2024 - 22:43 Da Zio
» Revox B77 MKII
Dom 14 Apr 2024 - 21:11 Da valterneri