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PC + GAINCLONE problema

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PC + GAINCLONE problema

Messaggio  ilfungo il Gio 8 Apr 2010 - 1:06

Ciao, ho settato il mio primo impianto nella sua ennesima configurazione nel seguente modo:
PC + zero dac + gainclone + groundig box
Suona divinamente, le groundig box (860) sono encomiabili, ma... c'è un ma... a volume 0 le casse emettono un ronzio fastidioso che vorrei eliminare. Con il dac spento e il gainclone acceso il ronzio è già avvertibile. Se stacco l'usb dal computer... il ronzio si riduce quasi a zero. Ecco quindi che il ronzio arriva dal PC.... allora direte voi, usa il cavo ottico... eh no... perchè il cavo ottico mi serve per l'impianto home theater. Se gli rca dal gainclone diventa (quasi) muto come un pesce.
In effetti vorrei eliminare il problema alla radice! Qualcuno di voi magari l'ha già incontrato, d'altronde il gainclone è famoso per questo tipo di problema. Ho cercato online relativamente a filtri di rete... ma non so quanti dovrei usarne e come dovrei metterli, d'altronde come dicevo gli attori sono 3 (PC + zero dac + gainclone) qualche consiglio?
grazie F.
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Re: PC + GAINCLONE problema

Messaggio  wasky il Gio 8 Apr 2010 - 1:10

Ground Loop ? hai provato a controllare le masse degli apparecchi ?

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Re: PC + GAINCLONE problema

Messaggio  ilfungo il Gio 8 Apr 2010 - 1:17

@wasky ha scritto:Ground Loop ? hai provato a controllare le masse degli apparecchi ?
Accidenti che risposta veloce! Grazie... immagino che sia un problema di masse... come posso controllarle però?? Shocked
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Re: PC + GAINCLONE problema

Messaggio  piero7 il Gio 8 Apr 2010 - 1:23

L'impianto di messa a terra ce l'hai? E gli apparecchi sono connessi (uno solo però) alla terra?
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Re: PC + GAINCLONE problema

Messaggio  wasky il Gio 8 Apr 2010 - 1:27

devi se esiste questo problema aprire le masse

Riporto citando l'Ing. Pierluigi Marzullo Collaboratore di CHF

Pierluigi Marzullo ha scritto:L’ANELLO DI TERRA (GROUND LOOP)

Il Ground Loop si verifica quando esiste un qualsiasi percorso chiuso lungo il circuito di massa dei due apparati; in tal caso il circuito è assimilabile ad una spira, che capta appunto i campi elettromagnetici (E/M) inevitabilmente presenti nell’ambiente.


Fig. 2 - Formazione imprevista di un anello di terra, in un amplificatore integrato, ad effetto di una doppia connessione delle masse sul telaio

La spira si può interrompere rimuovendo il collegamento a massa del’amplificatore (collegamento in rosso, in figura) o interrompendo il collegamento tramite il cavetto schermato (trattino in rosso).


Fig. 3 - Formazione imprevista di un anello di terra, ad effetto di una doppia connessione a terra


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Re: PC + GAINCLONE problema

Messaggio  ilfungo il Gio 8 Apr 2010 - 1:40

@piero7 ha scritto:L'impianto di messa a terra ce l'hai? E gli apparecchi sono connessi (uno solo però) alla terra?
Sono in difficoltà Embarassed Gli apparecchi dovrebbero essere tutti connessi alla terra... perché chiedi uno solo??? Se l'impianto abbia la messa a terra... credo di si... ma non ne sono mica sicuro...
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Re: PC + GAINCLONE problema

Messaggio  wasky il Gio 8 Apr 2010 - 1:45

@ilfungo ha scritto:
@piero7 ha scritto:L'impianto di messa a terra ce l'hai? E gli apparecchi sono connessi (uno solo però) alla terra?
Sono in difficoltà Embarassed Gli apparecchi dovrebbero essere tutti connessi alla terra... perché chiedi uno solo??? Se l'impianto abbia la messa a terra... credo di si... ma non ne sono mica sicuro...

Se vedi le figure e leggi la descrizione capisci perchè ti ha detto che, uno solo deve essere connesso a terra Wink

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Re: PC + GAINCLONE problema

Messaggio  Massimo il Gio 8 Apr 2010 - 1:47

@ilfungo ha scritto:
@piero7 ha scritto:L'impianto di messa a terra ce l'hai? E gli apparecchi sono connessi (uno solo però) alla terra?
Sono in difficoltà Embarassed Gli apparecchi dovrebbero essere tutti connessi alla terra... perché chiedi uno solo??? Se l'impianto abbia la messa a terra... credo di si... ma non ne sono mica sicuro...
Fa una prova, fai in modo che il pc che utilizzi non venga colegato a massa, utilizza una presa esterna togligli la massa e attaccaci solo il pc, la cosa non è a norma, giusto per fare una prova.
Sono convinto che il problema sparisce.
A me ha funzionato, avevo lo stesso problema con il portatile.
Ciao
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Re: PC + GAINCLONE problema

Messaggio  ilfungo il Gio 8 Apr 2010 - 2:12

@Massimo ha scritto:
@ilfungo ha scritto:
@piero7 ha scritto:L'impianto di messa a terra ce l'hai? E gli apparecchi sono connessi (uno solo però) alla terra?
Sono in difficoltà Embarassed Gli apparecchi dovrebbero essere tutti connessi alla terra... perché chiedi uno solo??? Se l'impianto abbia la messa a terra... credo di si... ma non ne sono mica sicuro...
Fa una prova, fai in modo che il pc che utilizzi non venga colegato a massa, utilizza una presa esterna togligli la massa e attaccaci solo il pc, la cosa non è a norma, giusto per fare una prova.
Sono convinto che il problema sparisce.
A me ha funzionato, avevo lo stesso problema con il portatile.
Ciao
Ovvero, prendo un adattatore, levo il pirulo centrale e provo ci connetto il pc... se funziona che faccio... lo tengo così?! è pericoloso?
ciao grazie a tutti e a questo punto buon notte Smile
domani provo e poi riferisco
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Re: PC + GAINCLONE problema

Messaggio  ilfungo il Gio 8 Apr 2010 - 2:39

@wasky ha scritto:Se vedi le figure e leggi la descrizione capisci perchè ti ha detto che, uno solo deve essere connesso a terra Wink
Scusa wasky mi ero perso completamente il diagramma e anche questa spiegazione... aprendo il link dalla mail di notifica ero stato portato direttamente al post sottostante il tuo!!
si in effetti guardando le immagini questo ground loop è comprensibile!
intanto ho provato a togliere la presa del pc dalla ciabatta.... e il disturbo rimane... poi incredibilmente staccando l'usb silenzio ... il tutto con il pc completamente staccato dalla rete.
Ora ho veramente gli occhi crepati... domani provo a lasciare i vari apparecchi senza terra a rotazione. In questo modo dovrei diagnosticare se il problema è un ground loop Mmm
Intanto ricordo di aver avuto lo stesso problema con il laptop... che spariva (non il laptop) staccando la presa del trasformatore... solo con la batteria il sistema era silenziosissimo.. ma io ascolto musica per ore per cui, non va bene!
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Re: PC + GAINCLONE problema

Messaggio  andreac il Gio 8 Apr 2010 - 7:44

@ilfungo ha scritto:[...]Con il dac spento e il gainclone acceso il ronzio è già avvertibile.[...]qualche consiglio?
grazie F.

Ciao,
io ho combattuto un bel po' col mio clone, sono riuscito a risolvere solo col ground loop breaker*.
http://sound.westhost.com/earthing.htm

Ora ci posso attaccare qualsiasi cosa che tanto e' silenzioso anche al max volume e con ingressi aperti Smile

*ancora non ho capito se sia "legale", ma ho capito che in ogni caso problemi di sicurezza non ce ne sono. Se qualcuno piu' ferrato volesse confermare... Cool
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Re: PC + GAINCLONE problema

Messaggio  madqwerty il Gio 8 Apr 2010 - 10:42

@andreac ha scritto:*ancora non ho capito se sia "legale"
io credo che sia un bel casino, e che una risposta certa possa provenire soltanto da un professionista competente in questo sotto-ramo della materia normativa sugli apparati elettrici.. Sad

Anche il discorso dell'avere un solo elemento dell'impianto connesso a terra,
per quanto tecnicamente ineccepibile, dal punto di vista normativo non so se lo sia altrettanto... I see

si è già detto che tutti i case devono essere tutti collegati a terra indistintamente,
le varie elettroniche interne ai case (intendo principalmente le loro distinte masse elettriche) devono andare a terra in un punto unico che le riunisce,

ma questo vuol dire che solo una elettronica ha la sua massa elettrica connessa direttamente al suo case, che a sua volta è connesso a terra, le altre no, e questo se non erro potrebbe generare a sua volta dei disturbi..

in più gli altri apparati mettono la loro massa a terra passando attraverso la solita circuitazione della massa,
quindi per esempio passando dalle calze dei cavi RCA,
e a naso non so quando sia accettato dalle normative delegare questo importante compito ad una parte del cavo RCA.. I see
nel caso, la soluzione potrebbe forse essere di sconnettere le calze dei cavi RCA, e implementare una connessione di massa tramite un percorso separato ben più robusto e atto allo scopo..

cmq il rimedio c'è, basta interargire coi pulsanti delle elettroniche a distanza,
usando un manico di scopa in legno per esempio.. Hehe
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Re: PC + GAINCLONE problema

Messaggio  ilfungo il Gio 8 Apr 2010 - 12:13

@andreac ha scritto:
Ciao,
io ho combattuto un bel po' col mio clone, sono riuscito a risolvere solo col ground loop breaker*.
http://sound.westhost.com/earthing.htm

Ora ci posso attaccare qualsiasi cosa che tanto e' silenzioso anche al max volume e con ingressi aperti Smile

*ancora non ho capito se sia "legale", ma ho capito che in ogni caso problemi di sicurezza non ce ne sono. Se qualcuno piu' ferrato volesse confermare... Cool
Grazie per la notevole mobilitazione... l'articolo pare molto interessante ma in questo momento non riesco a leggerlo. Lo leggerò con la dovuta calma a tempo debito. Insomma di base comunque se il problema è davvero il ground loop potrei testatarlo lascaindo a massa 1 solo dei 3 apparecchi? Se con 1 solo dei 2 apparecchi a massa risolvo il problama allora si tratta del ground loop, altrimenti il problema è diverso? Non sono troppo bravo nel ragionare con l'elettricità per questo chiedo conferma...
grazie F.
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Re: PC + GAINCLONE problema

Messaggio  madqwerty il Gio 8 Apr 2010 - 12:20

@ilfungo ha scritto:lasciando a massa 1 solo dei 3 apparecchi?
occhio ai termini, mettendo a terra Wink
la massa c'è a prescindere in ogni apparecchio, è la linea "0 volt" appunto di massa che ogni apparecchiatura impicitamente possiede, e sono tutte masse diverse perchè generate da trasformatori/alimentatori diversi,
che devono convergere in un unico punto e con un unico percorso ad una massa (eletta a "riferimento" per tutte le altre)
che verrà a sua volta connessa a terra Smile
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Re: PC + GAINCLONE problema

Messaggio  ilfungo il Gio 8 Apr 2010 - 12:33

@madqwerty ha scritto:la massa c'è a prescindere in ogni apparecchio, è la linea "0 volt" appunto di massa che ogni apparecchiatura impicitamente possiede, e sono tutte masse diverse perchè generate da trasformatori/alimentatori diversi,
che devono convergere in un unico punto e con un unico percorso ad una massa (eletta a "riferimento" per tutte le altre)
che verrà a sua volta connessa a terra Smile
Eh eh... beccato, sono un semianalfabeta dell'elettronica, una volta pensavo che massa e terra fossero la stessa cosa... allora ancora adesso nei temini mi capita di sbagliare, ma con dei maestri come voi e con le ottime lezioni in pillole che Florin pazienetemente mi ha dato, mi sto alfabetizzando anche io Very Happy
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Re: PC + GAINCLONE problema

Messaggio  ilfungo il Gio 8 Apr 2010 - 12:56

@andreac ha scritto:
io ho combattuto un bel po' col mio clone, sono riuscito a risolvere solo col ground loop breaker*.
tanto per portarmi avanti con il lavoro ma questo ground loop breaker... si compra belleffatto o si deve costrire?
garzie F.
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Re: PC + GAINCLONE problema

Messaggio  robertor il Gio 8 Apr 2010 - 13:19

prova con i cavi bilanciati.

xlr-xlr(ma la vedo dura a meno che tu non abbia una scheda audio con uscite bilanciate) tra pc e DAC e tra DAC e GC.
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Re: PC + GAINCLONE problema

Messaggio  ilfungo il Gio 8 Apr 2010 - 13:26

@robertor ha scritto:prova con i cavi bilanciati.

xlr-xlr(ma la vedo dura a meno che tu non abbia una scheda audio con uscite bilanciate) tra pc e DAC e tra DAC e GC.
Si potrebbe essere interessante. Ma di cavo coassiale ne uso solo 1 perchè tra PC e DAC c'è un usb... (a proposito ho anche pensato di tagliare i cavi che trasmettono elettricità nel cavo usb... ma non saprei come fare). Però scusa i cavi non dovrebbero essere sbilanciati o semibilanciati? Mmm
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Re: PC + GAINCLONE problema

Messaggio  andreac il Gio 8 Apr 2010 - 13:37

@ilfungo ha scritto:
@andreac ha scritto:
io ho combattuto un bel po' col mio clone, sono riuscito a risolvere solo col ground loop breaker*.
tanto per portarmi avanti con il lavoro ma questo ground loop breaker... si compra belleffatto o si deve costrire?
garzie F.

la seconda che hai detto Smile
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Re: PC + GAINCLONE problema

Messaggio  ilfungo il Ven 9 Apr 2010 - 22:03

Niente prove effettuate, gainclone a terra, dac spento (non a terra) e pc non a terra. Il rumore rimane, anzi accendendo il pc mi ha fatto un concerto... non indifferente. Tolta l'usb, silenzio.
Stacco il gainclone, lo sostituisco con TK2050... silenzio di tomba Shocked
Che pa°°e proprio i gainclone a casa mia non vogliono suonare! Ma non demordo ho scambiato MP con porfido e mi ha detto di avere avuto un problema di rumore simile (... o uguale) al mio... e di aver chiesto a Peter Daniel cosa fare: lui diceva che accade ad una percentuale di gente che ha una qualità della rete piuttosto bassa e mi ha consigliato di saldare un piccolo cap antidisturbi sui pin del + e - del chip. Fatto questo, il bump ed i disturbi sono scomparsi. Si tratta di montare un cap 300pf circa fra il pin 7 e l'8 (però questo sul 3875!)
Diceva meglio quelli ceramici antidisturbi, lui ha usato i Wima micro che hanno fatto bene il loro dovere.
Ora chiedo qualcun'altro ha mai provato?
Poi chiedo anche, ho in casa nella scatola delle porcherie 2 cercamici con sigla B 332k sec ... non so leggere questa dicitura ... siamo a 330pf? Inoltre io ho 1 gainclone con LM1875 e 1 con LM3886. Qualcuno mi aiuta a controllare i piedini giusti? Mi pare che siano 9 e 10 per LM3886 (http://www.national.com/ds/LM/LM3886.pdf) e 1 e 2 per LM1875 (http://www.national.com/ds/LM/LM1875.pdf) corretto?
Che dire tentar non nuoce... oddio con l'elettronica può nuocere Smile
ciao ciao
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Re: PC + GAINCLONE problema

Messaggio  ilfungo il Sab 1 Mag 2010 - 19:58

ok io son andato avanti nella mia ricerca e ho trovato che i ground loop braker sono venduti ma non per la corrente, quanto per i cavi l'RCA
ce ne sono tantissimi e costano poco, un esempio
http://cgi.ebay.com/ebaymotors/RCA-GROUND-LOOP-ISOLATOR-NOISE-AUDIO-FILTER-KILLS-HUM-_W0QQcmdZViewItemQQhashZitem439c2a4198QQitemZ290382823832QQptZCarQ5fAudioQ5fVideo#ht_2398wt_1165
Ho rifatto lo stesso esperimanto con calma... anzichè a notte fonda e mi sa che avete ragione voi, ovvero che si tratta di un ground loop, infatti ho provato 2 dei miei gainclone e 1 si zittisce completamente, l'altro quasi completamente. Se volessi provare l'esperimento di cui sopra (cap da 330pf) sul + e sul - dell' LM3886 ... i piedini sono il 9 e il 10 Please
proverei domani a fare le saldature ma se ho una conferma magari evito di esplosioni, cortocircuti, stelle filanti e coriandoli Hello
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