Break-in Ampli

Da HistoireDuSoldat Lun 8 Mar 2010 - 10:54

Scusate, non so se esiste già un 3d sull'argomento, non sono riuscito a trovare niente con la ricerca sul forum.
Potete spiegarmi cosa avviene durante il break-in iniziale di un amplificatore?
E' un fenomeno reale e che è stato studiato oppure è una di quelle cose che "io la differenza la sento, e anche tanti miei amici audiofili"? Oppure è semplicemente una leggenda (molto ben radicata però)?
Posto questo e avendo risposto affermativamente alla prima o alla seconda possibilità (e dunque non è una leggenda), è possibile operare il break-in di un amplificatore in classe T anche senza applicare un carico in uscita?

Grazie.

Da Barone Rosso Lun 8 Mar 2010 - 11:30

HistoireDuSoldat ha scritto:Scusate, non so se esiste già un 3d sull'argomento, non sono riuscito a trovare niente con la ricerca sul forum.
Potete spiegarmi cosa avviene durante il break-in iniziale di un amplificatore?
E' un fenomeno reale e che è stato studiato oppure è una di quelle cose che "io la differenza la sento, e anche tanti miei amici audiofili"? Oppure è semplicemente una leggenda (molto ben radicata però)?
Posto questo e avendo risposto affermativamente alla prima o alla seconda possibilità (e dunque non è una leggenda), è possibile operare il break-in di un amplificatore in classe T anche senza applicare un carico in uscita?

Grazie.

Si tratta di una storia alla quale non ho ancora trovato vere spiegazioni.
Ma il fatto che un ampli appena acceso suoni in modo strano è un fatto abbastanza evidente. In particolar modo gli ampli in classe T.

Che molti componenti cambiano le loro caratteristiche con l'uso è un dato di fatto: ad esempio le valvole degenerano con l'uso (e non migliorano).

Per i diffusori il rodaggio e da intendere come quello delle parti meccaniche.

Prova a cercare i termini: 'rodaggio amplificatori'

Onestamente non credo nei rodaggi di 100 ore ....

Che considero una leggenda è quello di considerare il rodaggio come migliorativo in ogni caso e reale per tutti i componenti.

Ad esempio Valvole e condensatori elettrolitici peggiorano le loro caratteristiche e non migliorano mai.
Condensatori a film e resistenze sono di fatto stabili o al massimo peggiorano.
Bobine a ferrite: cambia la ferrite visto che è sottoposta a campi magnetici ma non saprei dire come.
Transistor e componenti in silicio: mistero ... di sicuro peggiorano sul lungo periodo ma appena accesi no.
Cavi: tutte balle, sono stabili fin dal primo secondo.

Da HistoireDuSoldat Mar 9 Mar 2010 - 7:30

Da MaurArte Mar 9 Mar 2010 - 7:44

Ad esempio Valvole e condensatori elettrolitici peggiorano le loro caratteristiche e non migliorano mai.

Le valvole ed in special modo le russe necessitano di rodaggio di almeno 50 ore. Il suono dopo il burn-in cambia in maniera notevole.

Da HistoireDuSoldat Mar 9 Mar 2010 - 12:55

Grazie!
Quali fenomeni avvengono durante le prime ore di funzionamento in una valvola?

Sarebbe interessante eseguire delle misure ad esempio sulla risposta in frequenza di qualche ampli, da nuovo e dopo 50/100 ore ad esempio, per capire meglio cosa avviene almeno ai morsetti esterni, no?

Da piero7 Mar 9 Mar 2010 - 13:25

HistoireDuSoldat ha scritto:Grazie!
Quali fenomeni avvengono durante le prime ore di funzionamento in una valvola?

Sarebbe interessante eseguire delle misure ad esempio sulla risposta in frequenza di qualche ampli, da nuovo e dopo 50/100 ore ad esempio, per capire meglio cosa avviene almeno ai morsetti esterni, no?

le valvole si devono stabilizzare, so lampadine in fondo, solo che non devono dare solo luce, e l'emissione ha davvero bisogno di arrivare per bene a temperatura per essere costante e griglie e placche si devono termicamente stabilizzare

Da Barone Rosso Mar 9 Mar 2010 - 13:57

piero7 ha scritto:
HistoireDuSoldat ha scritto:Grazie!
Quali fenomeni avvengono durante le prime ore di funzionamento in una valvola?

Sarebbe interessante eseguire delle misure ad esempio sulla risposta in frequenza di qualche ampli, da nuovo e dopo 50/100 ore ad esempio, per capire meglio cosa avviene almeno ai morsetti esterni, no?

le valvole si devono stabilizzare, so lampadine in fondo, solo che non devono dare solo luce, e l'emissione ha davvero bisogno di arrivare per bene a temperatura per essere costante e griglie e placche si devono termicamente stabilizzare

Il tuo è un discorso del tutto diverso, e stai dicendo che dopo l'accensione alcuni circuiti si devono riscaldare o stabilizzare e fin qui nulla di strano.

Per rodaggio si intende un periodo di uso prolungato di 50 ... 100 ore nel quale il componente dovrebbe migliorare le sue performance massime. E del tutto indipendente dal riscaldamento di alcuni componenti.

Da MaurArte Mar 9 Mar 2010 - 14:00

Il catodo delle valvole ha bisogno di un periodo di rodaggio per stabilizzare l'emissione.

Da spocry Mar 9 Mar 2010 - 14:42

le valvole hanno bisogno di un rodaggio di almeno 100 ore (soprattutto le finali)

Colgo questa occasione per fare una sorta di resoconto sulle vostre esperienze di ascolto sul rodaggio sulle valvole.

Comincio io riportando la mia esperienza nel rodare le valvole finali 6550 / KT88 doppo circa 100 ore di lavoro , il suono migliora in liquidita e musicalita , si affina il medio diventando piu setoso , ma soprattutto l'alto estremo si addolcisce diventando piu piacevole e dolce eliminando ogni segno di asprezza. Una valvola non rodata suona grezza un po sporca e luminosa.... (confermare o negare la mia analisi puo essere d'aiuto)

Cry

Da HistoireDuSoldat Mar 9 Mar 2010 - 19:58

spocry ha scritto:le valvole hanno bisogno di un rodaggio di almeno 100 ore (soprattutto le finali)

Colgo questa occasione per fare una sorta di resoconto sulle vostre esperienze di ascolto sul rodaggio sulle valvole.
Comincio io riportando la mia esperienza nel rodare le valvole finali 6550 / KT88 doppo circa 100 ore di lavoro , il suono migliora in liquidita e musicalita , si affina il medio diventando piu setoso , ma soprattutto l'alto estremo si addolcisce diventando piu piacevole e dolce eliminando ogni segno di asprezza. Una valvola non rodata suona grezza un po sporca e luminosa.... (confermare o negare la mia analisi puo essere d'aiuto)
Cry

Abbi pazienza, ma sarebbe d'aiuto per me che tu mi chiarissi due metafore:
- la liquidità del suono
- una valvola che suona luminosa
Sulle altre metafore diciamo che sono soddisfatto delle sensazioni che ho immaginato Wink

Sostanzialmente per l'hifi, mi rendo conto, è come per i vini. Se ti dicono che un vino è "rosso rubino" tu guardi "l'unghia" (così si chiama in trasparenza il vino in un calice inclinato) e registri quel colore: è quel colore che si chiama "rosso rubino". Tu l'avresti chiamato "rossino violetto", ecco, no... ma proprio assolutamente no...
Se assaggi un grande Chardonnay e ti dicono di fare attenzione al sentore di "pietra focaia"... eh, ce lo devi trovare quel sentore...
O erba tagliata, essenze floreali... la MINERALITA'

Sono cose che non si possono spiegare, forse... bisogna che qualcuno te le indichi, te le nomini, quando accadono...

Da spocry Mer 10 Mar 2010 - 11:31

HistoireDuSoldat ha scritto:Abbi pazienza, ma sarebbe d'aiuto per me che tu mi chiarissi due metafore:
- la liquidità del suono
- una valvola che suona luminosa
Sulle altre metafore diciamo che sono soddisfatto delle sensazioni che ho immaginato

Luminosa vuol dire che risulta piu incidente e definita sul registro acuto
liquidita , lo si riferisce al fatto che la riproduzione avviene in maniera uniforme nel senso che hai l'impressione che il complesso orchestrale o musicale che sia , sia un tutt'uno nel realismo e di questo ne beneficia la piacevolezza di ascolto e la totale inesistenza di fatica di ascolto.

Da HistoireDuSoldat Mer 10 Mar 2010 - 12:46

Grazie.

Da HistoireDuSoldat Mer 10 Mar 2010 - 12:49

Rilancio la proposta di spocry, mi sembra un invito interessante, rivolto a tutti quanti abbiano maturato delle esperienze in merito:

spocry ha scritto:
Colgo questa occasione per fare una sorta di resoconto sulle vostre esperienze di ascolto sul rodaggio sulle valvole.

Da wasky Mer 10 Mar 2010 - 17:01

MaurArte ha scritto:
Ad esempio Valvole e condensatori elettrolitici peggiorano le loro caratteristiche e non migliorano mai.

Le valvole ed in special modo le russe necessitano di rodaggio di almeno 50 ore. Il suono dopo il burn-in cambia in maniera notevole.

Il burn in cambia lo status di molti componenti elettronici vedi ad esempio un processore

E' pratica comune tra chi frequenta le classifiche di Overclock far fare il burn in ad una CPU che promette bene
Si piazza il processore sulla mb e si lascia a frequenza default ma con il Vidd aumentato

Indirizzamento degli Elettroni - Tecnologia dei Semiconduttori

Hehe