T-Forum, la vera HiFi alla portata di tutti
Benvenuto nel T-Forum!
Connettiti in modo da farti riconoscere come membro affezionato, oppure registrati così potrai partecipare attivamente alle discussioni.
Sondaggio

Ti piace il nuovo stile del T-Forum?

51% 51% [ 73 ]
49% 49% [ 70 ]

Totale dei voti : 143

Ultimi argomenti
» Nuovo Douk Dac
Oggi alle 8:56 Da MaurArte

» [Vendo] Schiit Modi Multibit
Oggi alle 8:47 Da Kha-Jinn

» [Vendo] Marantz PM6005
Oggi alle 8:38 Da Kha-Jinn

» Marantz PM6006 da Amazon UK (Home AV Direct)
Oggi alle 3:13 Da Kha-Jinn

» Acid Jazz
Oggi alle 1:35 Da giucam61

» l'audiofilo chi e' secondo voi?
Oggi alle 1:26 Da giucam61

» Quali sono i dischi da avere di Petrucciani?
Ieri alle 23:31 Da lello64

» Steely Dan
Ieri alle 23:30 Da lello64

» The Yellowjackets
Ieri alle 22:51 Da andy65

» Spyro Gyra
Ieri alle 22:48 Da andy65

» Arcam FMJ A19
Ieri alle 22:35 Da dinamanu

» Consiglio: impianto si o no e cosa (poco spazio, max 600€)
Ieri alle 22:15 Da giucam61

» il dubbio...
Ieri alle 22:10 Da dinamanu

» Consiglio preamplificatore lesahifi
Ieri alle 22:06 Da dinamanu

» Quali dischi di Pat Metheny?
Ieri alle 21:53 Da andy65

» Miles Davis: Live at Montreux (1991)
Ieri alle 21:47 Da andy65

» Puro e sano Rock blues
Ieri alle 21:34 Da andy65

» Roberto Ciotti
Ieri alle 21:26 Da andy65

» Film e documentari sul Blues
Ieri alle 21:15 Da andy65

» Robert Johnson
Ieri alle 21:08 Da andy65

»  the bluesman Pinetop Perkin
Ieri alle 21:00 Da andy65

» tom scott
Ieri alle 20:52 Da andy65

» Pat Metheny Group - We live here
Ieri alle 20:47 Da andy65

» bill evans trio 64
Ieri alle 20:39 Da andy65

» Michel Petrucciani, Stéphane Grappelli - Flamingo
Ieri alle 20:36 Da andy65

» Rotel Ra 12 alla fine l'ho preso...
Ieri alle 20:10 Da dieggs

» Bill Evans - The Complete Village Vanguard Recordings, 1961 [Box set]
Ieri alle 19:25 Da andy65

» [Risolto]Vendo Davis Acoustic Maya
Ieri alle 19:24 Da wolfman

» Behringer EP 2500 e Behringer A500
Ieri alle 18:27 Da Collins

» Problema impianto hi fi
Ieri alle 17:01 Da dinamanu

Statistiche
Abbiamo 11029 membri registrati
L'ultimo utente registrato è angelo alvarenz

I nostri membri hanno inviato un totale di 795215 messaggi in 51572 argomenti
I postatori più attivi della settimana
dinamanu
 
andy65
 
giucam61
 
lello64
 
nerone
 
Kha-Jinn
 
Nadir81
 
Albert^ONE
 
Peppe Guercia
 
wolfman
 

Migliori postatori
Stentor (20392)
 
DACCLOR65 (19633)
 
schwantz34 (15512)
 
Silver Black (15477)
 
nd1967 (12803)
 
flovato (12509)
 
Biagio De Simone (10275)
 
piero7 (9854)
 
wasky (9229)
 
fritznet (9180)
 

Chi è in linea
In totale ci sono 76 utenti in linea: 6 Registrati, 1 Nascosto e 69 Ospiti :: 1 Motore di ricerca

andy65, CHAOSFERE, diechirico, lello64, Masterix, Molot

[ Vedere la lista completa ]


Il numero massimo di utenti online contemporaneamente è stato 4379 il Lun 25 Mag 2015 - 15:01
Flusso RSS


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Bookmarking sociale

Bookmarking sociale Digg  Bookmarking sociale Delicious  Bookmarking sociale Reddit  Bookmarking sociale Stumbleupon  Bookmarking sociale Slashdot  Bookmarking sociale Yahoo  Bookmarking sociale Google  Bookmarking sociale Blinklist  Bookmarking sociale Blogmarks  Bookmarking sociale Technorati  




Conserva e condividi l'indirizzo di T-Forum, la vera HiFi alla portata di tutti sul tuo sito sociale bookmarking


Break-in Ampli

Vedere l'argomento precedente Vedere l'argomento seguente Andare in basso

Break-in Ampli

Messaggio  HistoireDuSoldat il Lun 8 Mar 2010 - 10:54

Scusate, non so se esiste già un 3d sull'argomento, non sono riuscito a trovare niente con la ricerca sul forum.
Potete spiegarmi cosa avviene durante il break-in iniziale di un amplificatore?
E' un fenomeno reale e che è stato studiato oppure è una di quelle cose che "io la differenza la sento, e anche tanti miei amici audiofili"? Oppure è semplicemente una leggenda (molto ben radicata però)?
Posto questo e avendo risposto affermativamente alla prima o alla seconda possibilità (e dunque non è una leggenda), è possibile operare il break-in di un amplificatore in classe T anche senza applicare un carico in uscita?

Grazie.
avatar
HistoireDuSoldat
Membro di riguardo
Membro di riguardo

Data d'iscrizione : 18.02.10
Numero di messaggi : 764
Località : Milano
Occupazione/Hobby : Sviluppatore Java e PHP / Pianista irregolare / Clarinettista potenziale
Provincia (Città) : Buono assai
Impianto : ... Under construction ...

Tornare in alto Andare in basso

Re: Break-in Ampli

Messaggio  Barone Rosso il Lun 8 Mar 2010 - 11:30

HistoireDuSoldat ha scritto:Scusate, non so se esiste già un 3d sull'argomento, non sono riuscito a trovare niente con la ricerca sul forum.
Potete spiegarmi cosa avviene durante il break-in iniziale di un amplificatore?
E' un fenomeno reale e che è stato studiato oppure è una di quelle cose che "io la differenza la sento, e anche tanti miei amici audiofili"? Oppure è semplicemente una leggenda (molto ben radicata però)?
Posto questo e avendo risposto affermativamente alla prima o alla seconda possibilità (e dunque non è una leggenda), è possibile operare il break-in di un amplificatore in classe T anche senza applicare un carico in uscita?

Grazie.

Si tratta di una storia alla quale non ho ancora trovato vere spiegazioni.
Ma il fatto che un ampli appena acceso suoni in modo strano è un fatto abbastanza evidente. In particolar modo gli ampli in classe T.

Che molti componenti cambiano le loro caratteristiche con l'uso è un dato di fatto: ad esempio le valvole degenerano con l'uso (e non migliorano).

Per i diffusori il rodaggio e da intendere come quello delle parti meccaniche.

Prova a cercare i termini: 'rodaggio amplificatori'

Onestamente non credo nei rodaggi di 100 ore ....

Che considero una leggenda è quello di considerare il rodaggio come migliorativo in ogni caso e reale per tutti i componenti.

Ad esempio Valvole e condensatori elettrolitici peggiorano le loro caratteristiche e non migliorano mai.
Condensatori a film e resistenze sono di fatto stabili o al massimo peggiorano.
Bobine a ferrite: cambia la ferrite visto che è sottoposta a campi magnetici ma non saprei dire come.
Transistor e componenti in silicio: mistero ... di sicuro peggiorano sul lungo periodo ma appena accesi no.
Cavi: tutte balle, sono stabili fin dal primo secondo.
avatar
Barone Rosso
Moderatore
Moderatore

Data d'iscrizione : 24.03.08
Numero di messaggi : 8035
Località :
Provincia (Città) : Altrove
Impianto : Z + X = Y

Tornare in alto Andare in basso

Re: Break-in Ampli

Messaggio  HistoireDuSoldat il Mar 9 Mar 2010 - 7:30

Oki
avatar
HistoireDuSoldat
Membro di riguardo
Membro di riguardo

Data d'iscrizione : 18.02.10
Numero di messaggi : 764
Località : Milano
Occupazione/Hobby : Sviluppatore Java e PHP / Pianista irregolare / Clarinettista potenziale
Provincia (Città) : Buono assai
Impianto : ... Under construction ...

Tornare in alto Andare in basso

Re: Break-in Ampli

Messaggio  MaurArte il Mar 9 Mar 2010 - 7:44

Ad esempio Valvole e condensatori elettrolitici peggiorano le loro caratteristiche e non migliorano mai.

Le valvole ed in special modo le russe necessitano di rodaggio di almeno 50 ore. Il suono dopo il burn-in cambia in maniera notevole.
avatar
MaurArte
Membro classe oro
Membro classe oro

Data d'iscrizione : 04.02.08
Numero di messaggi : 7276
Località : Roma
Occupazione/Hobby : Alchimista
Provincia (Città) : En verden av smart jeg er dum
Impianto : Elettrico

http://www.alchimieaudio.com/

Tornare in alto Andare in basso

Re: Break-in Ampli

Messaggio  HistoireDuSoldat il Mar 9 Mar 2010 - 12:55

Grazie!
Quali fenomeni avvengono durante le prime ore di funzionamento in una valvola?

Sarebbe interessante eseguire delle misure ad esempio sulla risposta in frequenza di qualche ampli, da nuovo e dopo 50/100 ore ad esempio, per capire meglio cosa avviene almeno ai morsetti esterni, no?
avatar
HistoireDuSoldat
Membro di riguardo
Membro di riguardo

Data d'iscrizione : 18.02.10
Numero di messaggi : 764
Località : Milano
Occupazione/Hobby : Sviluppatore Java e PHP / Pianista irregolare / Clarinettista potenziale
Provincia (Città) : Buono assai
Impianto : ... Under construction ...

Tornare in alto Andare in basso

Re: Break-in Ampli

Messaggio  piero7 il Mar 9 Mar 2010 - 13:25

HistoireDuSoldat ha scritto:Grazie!
Quali fenomeni avvengono durante le prime ore di funzionamento in una valvola?

Sarebbe interessante eseguire delle misure ad esempio sulla risposta in frequenza di qualche ampli, da nuovo e dopo 50/100 ore ad esempio, per capire meglio cosa avviene almeno ai morsetti esterni, no?

le valvole si devono stabilizzare, so lampadine in fondo, solo che non devono dare solo luce, e l'emissione ha davvero bisogno di arrivare per bene a temperatura per essere costante e griglie e placche si devono termicamente stabilizzare
avatar
piero7
Membro classe oro
Membro classe oro

Data d'iscrizione : 06.06.09
Numero di messaggi : 9854
Località : Somewhere over the rainbow
Impianto :

Tornare in alto Andare in basso

Re: Break-in Ampli

Messaggio  Barone Rosso il Mar 9 Mar 2010 - 13:57

piero7 ha scritto:
HistoireDuSoldat ha scritto:Grazie!
Quali fenomeni avvengono durante le prime ore di funzionamento in una valvola?

Sarebbe interessante eseguire delle misure ad esempio sulla risposta in frequenza di qualche ampli, da nuovo e dopo 50/100 ore ad esempio, per capire meglio cosa avviene almeno ai morsetti esterni, no?

le valvole si devono stabilizzare, so lampadine in fondo, solo che non devono dare solo luce, e l'emissione ha davvero bisogno di arrivare per bene a temperatura per essere costante e griglie e placche si devono termicamente stabilizzare

Il tuo è un discorso del tutto diverso, e stai dicendo che dopo l'accensione alcuni circuiti si devono riscaldare o stabilizzare e fin qui nulla di strano.

Per rodaggio si intende un periodo di uso prolungato di 50 ... 100 ore nel quale il componente dovrebbe migliorare le sue performance massime. E del tutto indipendente dal riscaldamento di alcuni componenti.
avatar
Barone Rosso
Moderatore
Moderatore

Data d'iscrizione : 24.03.08
Numero di messaggi : 8035
Località :
Provincia (Città) : Altrove
Impianto : Z + X = Y

Tornare in alto Andare in basso

Re: Break-in Ampli

Messaggio  MaurArte il Mar 9 Mar 2010 - 14:00

Il catodo delle valvole ha bisogno di un periodo di rodaggio per stabilizzare l'emissione.
avatar
MaurArte
Membro classe oro
Membro classe oro

Data d'iscrizione : 04.02.08
Numero di messaggi : 7276
Località : Roma
Occupazione/Hobby : Alchimista
Provincia (Città) : En verden av smart jeg er dum
Impianto : Elettrico

http://www.alchimieaudio.com/

Tornare in alto Andare in basso

Re: Break-in Ampli

Messaggio  spocry il Mar 9 Mar 2010 - 14:42

le valvole hanno bisogno di un rodaggio di almeno 100 ore (soprattutto le finali)

Colgo questa occasione per fare una sorta di resoconto sulle vostre esperienze di ascolto sul rodaggio sulle valvole.

Comincio io riportando la mia esperienza nel rodare le valvole finali 6550 / KT88 doppo circa 100 ore di lavoro , il suono migliora in liquidita e musicalita , si affina il medio diventando piu setoso , ma soprattutto l'alto estremo si addolcisce diventando piu piacevole e dolce eliminando ogni segno di asprezza. Una valvola non rodata suona grezza un po sporca e luminosa.... (confermare o negare la mia analisi puo essere d'aiuto)

Cry
avatar
spocry
Membro di riguardo
Membro di riguardo

Data d'iscrizione : 28.08.09
Numero di messaggi : 863
Località : Torino
Provincia (Città) : TO
Impianto :
Spoiler:
Impianto di riferimento
Sorgente CD Player Sony CDP XB-930 fixed pickup + PC portatile
DAC Musical Fidelity V-DAC supermodificato con batteria
Pre Audioresearch LS-7 Valvolare
Finale AudioResearch V35 Valvolare
Cavi di segnale Monster Cable Interlink
Cavi di potenza autocostruiti
Diffusori Sonus Faber Cremona Auditor + Stands originali

impianto secondario
sorgente: PC + Foobar + pennetta hiface + vdac I modificato alimentato a batteria
ampli: sonus faber power amator
diffusori: sonus faber Minima FM2

impianto Home Theatre
Sorgente audio/video Htpc
Display LCD 40" Samsung
Proiettore Espon TW20h
Processore digitale dolby Sony
Finale Multicanale Rotel RB-985 100 w x 5 certficato THX
diffusori frontali Sonus Faber Minima Amator
diffusore centrale Sonus Faber Piccolo Solo
diffusori posteriori Sonus Faber Wall Home
Sub Velodyne
Cavi tutti autocostruiti su progetto TNT


Tornare in alto Andare in basso

Re: Break-in Ampli

Messaggio  HistoireDuSoldat il Mar 9 Mar 2010 - 19:58

spocry ha scritto:le valvole hanno bisogno di un rodaggio di almeno 100 ore (soprattutto le finali)

Colgo questa occasione per fare una sorta di resoconto sulle vostre esperienze di ascolto sul rodaggio sulle valvole.
Comincio io riportando la mia esperienza nel rodare le valvole finali 6550 / KT88 doppo circa 100 ore di lavoro , il suono migliora in liquidita e musicalita , si affina il medio diventando piu setoso , ma soprattutto l'alto estremo si addolcisce diventando piu piacevole e dolce eliminando ogni segno di asprezza. Una valvola non rodata suona grezza un po sporca e luminosa.... (confermare o negare la mia analisi puo essere d'aiuto)
Cry

Abbi pazienza, ma sarebbe d'aiuto per me che tu mi chiarissi due metafore:
- la liquidità del suono
- una valvola che suona luminosa
Sulle altre metafore diciamo che sono soddisfatto delle sensazioni che ho immaginato Wink

Sostanzialmente per l'hifi, mi rendo conto, è come per i vini. Se ti dicono che un vino è "rosso rubino" tu guardi "l'unghia" (così si chiama in trasparenza il vino in un calice inclinato) e registri quel colore: è quel colore che si chiama "rosso rubino". Tu l'avresti chiamato "rossino violetto", ecco, no... ma proprio assolutamente no...
Se assaggi un grande Chardonnay e ti dicono di fare attenzione al sentore di "pietra focaia"... eh, ce lo devi trovare quel sentore...
O erba tagliata, essenze floreali... la MINERALITA'

Sono cose che non si possono spiegare, forse... bisogna che qualcuno te le indichi, te le nomini, quando accadono...
avatar
HistoireDuSoldat
Membro di riguardo
Membro di riguardo

Data d'iscrizione : 18.02.10
Numero di messaggi : 764
Località : Milano
Occupazione/Hobby : Sviluppatore Java e PHP / Pianista irregolare / Clarinettista potenziale
Provincia (Città) : Buono assai
Impianto : ... Under construction ...

Tornare in alto Andare in basso

Re: Break-in Ampli

Messaggio  spocry il Mer 10 Mar 2010 - 11:31

HistoireDuSoldat ha scritto:Abbi pazienza, ma sarebbe d'aiuto per me che tu mi chiarissi due metafore:
- la liquidità del suono
- una valvola che suona luminosa
Sulle altre metafore diciamo che sono soddisfatto delle sensazioni che ho immaginato Wink

Luminosa vuol dire che risulta piu incidente e definita sul registro acuto
liquidita , lo si riferisce al fatto che la riproduzione avviene in maniera uniforme nel senso che hai l'impressione che il complesso orchestrale o musicale che sia , sia un tutt'uno nel realismo e di questo ne beneficia la piacevolezza di ascolto e la totale inesistenza di fatica di ascolto.
avatar
spocry
Membro di riguardo
Membro di riguardo

Data d'iscrizione : 28.08.09
Numero di messaggi : 863
Località : Torino
Provincia (Città) : TO
Impianto :
Spoiler:
Impianto di riferimento
Sorgente CD Player Sony CDP XB-930 fixed pickup + PC portatile
DAC Musical Fidelity V-DAC supermodificato con batteria
Pre Audioresearch LS-7 Valvolare
Finale AudioResearch V35 Valvolare
Cavi di segnale Monster Cable Interlink
Cavi di potenza autocostruiti
Diffusori Sonus Faber Cremona Auditor + Stands originali

impianto secondario
sorgente: PC + Foobar + pennetta hiface + vdac I modificato alimentato a batteria
ampli: sonus faber power amator
diffusori: sonus faber Minima FM2

impianto Home Theatre
Sorgente audio/video Htpc
Display LCD 40" Samsung
Proiettore Espon TW20h
Processore digitale dolby Sony
Finale Multicanale Rotel RB-985 100 w x 5 certficato THX
diffusori frontali Sonus Faber Minima Amator
diffusore centrale Sonus Faber Piccolo Solo
diffusori posteriori Sonus Faber Wall Home
Sub Velodyne
Cavi tutti autocostruiti su progetto TNT


Tornare in alto Andare in basso

Re: Break-in Ampli

Messaggio  HistoireDuSoldat il Mer 10 Mar 2010 - 12:46

Grazie.
avatar
HistoireDuSoldat
Membro di riguardo
Membro di riguardo

Data d'iscrizione : 18.02.10
Numero di messaggi : 764
Località : Milano
Occupazione/Hobby : Sviluppatore Java e PHP / Pianista irregolare / Clarinettista potenziale
Provincia (Città) : Buono assai
Impianto : ... Under construction ...

Tornare in alto Andare in basso

Re: Break-in Ampli

Messaggio  HistoireDuSoldat il Mer 10 Mar 2010 - 12:49

Rilancio la proposta di spocry, mi sembra un invito interessante, rivolto a tutti quanti abbiano maturato delle esperienze in merito:

spocry ha scritto:
Colgo questa occasione per fare una sorta di resoconto sulle vostre esperienze di ascolto sul rodaggio sulle valvole.
avatar
HistoireDuSoldat
Membro di riguardo
Membro di riguardo

Data d'iscrizione : 18.02.10
Numero di messaggi : 764
Località : Milano
Occupazione/Hobby : Sviluppatore Java e PHP / Pianista irregolare / Clarinettista potenziale
Provincia (Città) : Buono assai
Impianto : ... Under construction ...

Tornare in alto Andare in basso

Re: Break-in Ampli

Messaggio  wasky il Mer 10 Mar 2010 - 17:01

MaurArte ha scritto:
Ad esempio Valvole e condensatori elettrolitici peggiorano le loro caratteristiche e non migliorano mai.

Le valvole ed in special modo le russe necessitano di rodaggio di almeno 50 ore. Il suono dopo il burn-in cambia in maniera notevole.

Il burn in cambia lo status di molti componenti elettronici vedi ad esempio un processore

E' pratica comune tra chi frequenta le classifiche di Overclock far fare il burn in ad una CPU che promette bene
Si piazza il processore sulla mb e si lascia a frequenza default ma con il Vidd aumentato

Indirizzamento degli Elettroni - Tecnologia dei Semiconduttori


Hehe

_________________
"Sentire non è altro che una facoltà permessa da uno dei nostri cinque sensi ma ascoltare è un'arte."   Frank Tyger
avatar
wasky
Moderatore di sezione
Moderatore di sezione

Data d'iscrizione : 03.07.09
Numero di messaggi : 9229
Località : Roma
Occupazione/Hobby : Fancazzista Serio
Provincia (Città) : Come il fiore del ciliegio è il migliore tra i fiori, così, il guerriero è il migliore tra gli uomini
Impianto : Amplifon

http://www.kitaudiopro.com

Tornare in alto Andare in basso

Re: Break-in Ampli

Messaggio  Contenuto sponsorizzato


Contenuto sponsorizzato


Tornare in alto Andare in basso

Vedere l'argomento precedente Vedere l'argomento seguente Tornare in alto

- Argomenti simili

 
Permessi di questa sezione del forum:
Non puoi rispondere agli argomenti in questo forum