Re: Diffusori da 200/300€

Da Silver Black Mar 16 Set 2008 - 3:42

Ternil ha scritto:gli Anthem vengono montati sugli shuttle e sono gli amplificatori standard che usano alla NASA.

Vabbè adesso gli astronauti durante il decollo che fanno, accendono l'impianto all'interno dello shuttle e ascoltano la 5a di Beethoven! Certo deve averne di potenza per coprire il rombo dei motori... E poi la disposizione in ambiente? Delle belle torri andrebbero distanziate dalle pareti, ma non è facile essendo queste cilindriche... E poi in orizzontale le casse non vanno mai messe, non vengono valorizzate... Ma poi il lettore CD, si trova bene in assenza di gravità?! Laughing

P.S. parlo di un altro pianeta, io non ho ascoltato le proson, ma le indiana line si, e le klipsch pure... Sto parlando di qualcosa di diverso e di superiore...

Io non ho ascoltato le Klipsch nè le IL (e anche qui ha poco senso, poichè bisognerebbe parlare di uno specifico modello, non di una marca generica), ma posso dirti che per la fascia di prezzo delle Proson 6030 difficilmente si trova qualcosa di analogo sotto i 1000 euro... (e qui mi fermo, poichè un amico mi ha detto che le ha sentite da amici suoi con altri diffusori ben più costosi e reggevano perfettamente il confronto, ma sto parlando per sentito dire, per cui io stesso prendo con le pinze quanto mi è stato riferito).

Da rattaman Mar 16 Set 2008 - 8:40

ragazzi ho trovato anche le WHARFEDALE CR 40 sulla stessa fascia di prezzo delle hc504...che ne dite?

Da mgiombi Mar 16 Set 2008 - 9:18

Ternil ha scritto:
P.S. parlo di un altro pianeta, io non ho ascoltato le proson, ma le indiana line si, e le klipsch pure... Sto parlando di qualcosa di diverso e di superiore...

Grazie per il tuo intervento. Ho letto la recensione su Stereophile. Adesso sarei veramente curioso di ascoltarle. Ma col t-amp come vanno? O è meglio abbinarle a un ampli un pochino più potente?

Da Ternil Mar 16 Set 2008 - 11:31

Per silver black:
Beh, delle klipsch ho poco da ascoltare, quelle che ho sentito non mi sono piaciute, e su tutte le recensioni che ho letto ne hanno parlato male, per ultima AFDigitale di Settembre.
E poi non credo accendano l'ampli in partenza, ma magari da arrivati... Lol eyes shut

, io ho presente le scene magari nei film in cui si vedono quelli nello spazio che ascoltano musica classica, però non ricordo il film...

Per Mgiombi:
Sinceramente non saprei dirti come suonano con il T-amp, io le ho sentite in 4 situazioni diverse: da me con il Creek CAS4040 30W per canale, in negozio con ampli XTZ 40W per canale e lettore Onkyo, con ampli Audiolab pre e finali monofonici o 70 o 100W per canale(non ricordo bene) e lettore Accuphase DP70 e con ampli onkyo da home theater 605 e DVD Samsung. In tutte e quattro le situazioni posso dire che suonano divinamente e in certi momenti si comportano come delle torri, cioè messe accanto alle torri sembrava che suonassero le torri Orrified

, vi assicuro che sono uno spettacolo... Poi potete anche diffidare... e magari anche scherzarci su Very Happy

.
Ma fatto stà che sono casse che vanno ascoltate, e se non si ascoltano c'è poco da ridire... Io credo siano delle casse Ammazzagiganti, poi lascio a qualcuno di voi giudicare, ho visto che ci sono un sacco di rivenditori a Roma, non c'è nessuno di Roma che può andarle a sentire e farci sapere anche lui che ne pensa?
Io ho un T-amp della sure, ma purtroppo non ho potuto provare le Atom perchè appena ho collegato il CD che è in DC allo sure, sentivo tutto distorto, non saprei dire cosa è successo, ma sicuramente usando una sorgente magari non in DC dovrebbe funzionare meglio e senza problemi.

Da rattaman Mar 16 Set 2008 - 13:15

up .....WHARFEDALE CR 40

Da Silver Black Mar 16 Set 2008 - 14:36

Ternil ha scritto:E poi non credo accendano l'ampli in partenza, ma magari da arrivati... , io ho presente le scene magari nei film in cui si vedono quelli nello spazio che ascoltano musica classica, però non ricordo il film...

Odissea nello spazio... Wink

Da Andrea Gianelli Mar 16 Set 2008 - 15:14

rattaman ha scritto:ragazzi ho trovato anche le WHARFEDALE CR 40 sulla stessa fascia di prezzo delle hc504...che ne dite?

Innanzitutto perderesti ben 4 dB di efficienza, diciamo tre dato che le Wharfedale hanno un'impedenza nominale di 6 Ohm, il che significa comunque la necessità di potenza doppia rispetto a quella richiesta dalle Indiana Line per ottenere la medesima pressione sonora.

L'estensione in basso è la stessa (40 Hz a -3dB, valore ideale per l'ascolto della musica in qualunque ambiente chiuso), ma il cabinet è più grande e i trasduttori da 165 mm, almeno dal punto di vista teorico, non sono l'ideale per un ottimale incrocio col tweeter (sarebbe opportuno un vero midrange dedicato) col rischio di bassi enfatizzati e medi arretrati (quanto più il locale è piccolo e le casse vicine alle pareti).

Ciò detto, le Wharfedale rimangono comunque delle buone casse, ma le Indiana Line riescono a mio avviso a fare ancora di meglio, con minor ingombro e massima facilità di posizionamento.

Da Andrea Gianelli Mar 16 Set 2008 - 15:40

mgiombi ha scritto:Suonano davvero così bene? Sono curioso...
Dalle specifiche non sembrano scendere molto in basso e la sensibilità non è proprio elevata per un TA 2024...

Probabilmente hanno bassi corposi e ben frenati, che danno l'impressione di scendere più di quanto le leggi della fisica consentano di fare.

C'è comunque quest'altro modello in grado di riprodurre tutte le frequenze audio presenti nella musica:

http://www.xfaudio.it/dettaglio_prodotto/Paradigm_Monitor_Titan_v5.html.

Poi darò un'occhiata ai costi, ovviamente sommando anche il prezzo dei supporti dedicati.

PS: attenzione, la schermatura magnetica è disponibile solo con sovrapprezzo e limitatamente alla finitura nera Mmm

Da Ternil Mar 16 Set 2008 - 20:22

Sai, le titan non le ho sentite, in compenso ho sentito quelle da pavimento (la serie piccola) http://www.xfaudio.it/dettaglio_prodotto/Paradigm_Monitor_7_v5.html
Si, hanno dei bei bassi le atom che effettivamente danno impressione di sfidare le leggi della fisica, però è anche vero che le torri da pavimento ovviamente suonano un pò meglio e sono leggermente più complete. In compenso si comportano molto bene con gli alti, credo che sia dovuto al tweeter in titanio che viene usato anche nella serie paradigm leggermente superiore.
è strano che la schermatura venga fornita solo nella serie colore nero, soprattutto perchè le altre colorazioni(cherry e rosenut) hanno un sovrapprezzo di 20-30€.

Da rattaman Mer 17 Set 2008 - 8:46

io nn riesco a trovare chi vende su internet queste Paradigm....per vedere i prezzi

Da Andrea Gianelli Mer 17 Set 2008 - 10:23

Ternil ha scritto:Si, hanno dei bei bassi le atom che effettivamente danno impressione di sfidare le leggi della fisica, però è anche vero che le torri da pavimento ovviamente suonano un pò meglio e sono leggermente più complete

Poichè le leggi della fisica non possono essere facilmente aggirate con piccoli trasduttori (a meno che se ne impieghino due in un cabinet di maggior litraggio e progettato/accordato ad hoc: vedi torri da pavimento), non vorrei che la sensazione sia dovuta ad un "picco" nella risposta del sistema volutamente fissato intorno ai 100 Hz: ciò è realmente in grado non solo di garantire notevole impatto ma anche di dare sensazione di maggior estensione. Come sempre, ciò che piace all'orecchio e appare fedele alla musica originale è comunque vincente, a prescindere dal modo con cui tale risultato viene raggiunto.

Da Andrea Gianelli Mer 17 Set 2008 - 10:36

rattaman ha scritto:io nn riesco a trovare chi vende su internet queste Paradigm....per vedere i prezzi

Considerando il tuo ambiente, budget, esigenze e precedenti diffusori, le Indiana Line HC-504 rappresentano a mio avviso il miglior acquisto che tu possa fare. Infatti le Paradigm più piccole (Atom) costano 320 euro, esclusa schermatura magnetica e supporti dedicati. Per ottenere la medesima estensione delle piccole torri italiane dovresti optare per il modello superiore (sempre da stand e quindi con ulteriori costi aggiuntivi rispetto al già presumibilmente ben più elevato prezzo dei diffusori stessi).

Da Ternil Mer 17 Set 2008 - 15:35

se non hai un rivenditore di quelli nel link che ti ho passato vicino casa, non potrai trovarle facilmente. Il problema è che la casa madre Paradigm ha vietato di vendere online i loro prodotti per una questione di immagine.

Da Massimo Mer 17 Set 2008 - 23:27

Vista la stanza (12mq) secondo me è meglio un diffusore da stand, parlano benissimo delle mosscade 502, c'è chi le ha paragonate a diffusori di prezzo molto superiore ma la loro efficenza reale sembra non essere 90 db come dichiarato dalla casa madre.
Però e pur vero che almeno un paio di forumisti sono molto molto soddisfatti del loro accoppiamento con il ta 10.1, certo che per 150 euro spese di spedizione comprese vale la pena di provarle.

da quel forum :
----Insomma qualcuno è davvero in grado di fare dei paragoni seri tra Mosscade 502, Sonus Faber Minima FM2 BW, Sonus Faber Concertino, Sonus Faber Minima Amator, Usher 718, Usher V 601, B&W cm1 e quanti altri bookshelf possibili, citando le elettroniche usate?

Risposte circostanziate, per favore, non ipotesi.

Grazie
------
Te lo faccio io tra le Totem Model One Signature, e le Opera Callas:
- molto meglio le Mosscade!!!

Da Andrea Gianelli Gio 18 Set 2008 - 21:29

Ma in questo caso al costo dei diffusori va aggiunto quello dei supporti ed è facile sforare il budget: perchè non optare dunque per delle piccole torri, complete e per certi versi ancor più semplici da posizionare?

Ecco un illuminante articolo i merito: http://www.tnt-audio.com/casse/towers.html

Il discorso potrebbe cambiare nel caso ci sia già un ripiano adatto ad appoggiarvi dei piccoli diffusori, ma non si è sempre certi del risultato, il quale dipende dai molteplici fattori di acustica ambientale da valutare caso per caso.

Da mgiombi Gio 18 Set 2008 - 23:17

Prescindendo dal solo aspetto economico per ottenere un risultato ottimale (credo sia questo l'obiettivo principale per tutti noi) bisogna comunque considerare le dimensioni della stanza. Dall'articolo citato:
La limitazione più grave, come abbiamo visto, è rappresentata dall'ambiente d'ascolto che se troppo piccolo gradisce diffusori di dimensioni contenute.

Inoltre credo che il problema stand sia spesso sopravalutato: non è detto che sia necessario acquistare subito stand da centinaia di euro. All'inizio, ci si potrebbe accontentare di piccoli supporti inclinati e un po' di blutack, poi si potrebbe provare a costruire qualcosa (i progetti di tnt sono validi e fattibili)...e se proprio non si è soddisfatti passare finalmente a stand dedicati. Ma sarebbe passato già un po' di tempo, utile per incrementare il WAF relativo all'acquisto degli stand. Laughing

Da Andrea Gianelli Gio 18 Set 2008 - 23:52

Beh, da questo punto di vista meglio optare per diffusori sicuramente poco critici, come Indiana Line HC-205 che garantiscono un buon risultato anche collocate su ripiani o mensole, purchè sufficientemente robusti da non vibrare e/o risuonare. In aggiunta, il cabinet accordato consente una maggior estensione in basso rispetto ad un modello similare in cassa chiusa Wink

Da davidgilmour Ven 19 Set 2008 - 0:57

Andrea Gianelli ha scritto:
rattaman ha scritto:http://cgi.ebay.it/CASSE-3VIE-DIFFUSORI-ACUSTICI-DA-PAVIMENTO-ALTOPARLANTI_W0QQitemZ230289509178QQcmdZViewItem?hash=item230289509178&_trkparms=72%3A1025|39%3A1|66%3A4|65%3A12|240%3A1308&_trksid=p3286.c0.m14

Io non mi fiderei: già un prodotto da meno di trenta euro con la scritta "880 watt" mi sa tanto da sistema da pc in formato gigante. Inoltre i woofer laterali renderebbero pressochè impossibile il posizionamento in ambiente

Vai tranquillo sulle Indiana Line HC-504, bei diffusori italiani e di qualità certa

Sono d'accordo, aggiungerei costruite a Torino Wink

Se fossero 2 vie e 2 altoparlanti a pari prezzo ancora meglio.

Per avere piu' qualità devi avvicinarti ai 1000 € (prodotti stranieri)...le indiana (ed in genere la produzione italiana) è imbattibile sul rapporto qualità prezzo, causa anche l'assenza di vergognosi ricarichi da parte degli importatori.

Da davidgilmour Ven 19 Set 2008 - 1:19

Ternil ha scritto:Secondo me e un pò di riviste fra cui Stereophile e AFDigitale si, Non sono sempre le specifiche tecniche a dare qualità ai diffusori , posso affermare con certezza che sono i diffusori finali, io come musica vario MOLTO passo dal jazz, fusion, classica, blues, rock, rockabilly, metal, e altro ancora ascolto davvero tutto.
Per 320€ non ci si può aspettare di più da dei diffusori, io posso dire che in quella fascia non ho mai sentito niente del genere, le ho perfino comprate, e non avevo soldi quando l'ho fatto. Ci tengo a precisare che sono costruite in Canada, VERAMENTE e completamente! Vi assicuro che a sentirle vi viene voglia di non sentire altro. Per di più è la fascia economica del marchio Paradigm, io non oso immaginare come suona la serie Signature, la S1 con woofer in berillio... Vi dico che è simbolo di qualità giusto per darvi un esempio, Paradigm ha anche la sezione Amplificatori e si chiamano Anthem Statement, bene gli Anthem vengono montati sugli shuttle e sono gli amplificatori standard che usano alla NASA. Certo, lì saliamo un pochino di prezzo e categoria... Però giusto per dire...
Comunque se ne volete una prova cercatevi il rivenditore più vicino a casa vostra http://www.xfaudio.it/rivenditori.php e andatele a sentire. Io sono rimasto shockato, mio cugino (per chi avesse letto gli altri miei post, quello dello sharp 1bit, dell'audio analogue e delle sonus faber ecc...) è rimasto veramente impressionato da queste Paradigm e lui non ha mai sentito nulla del genere a un prezzo tanto ridicolo.
Stereophile, che non è come le riviste italiane che parlano bene dei prodotti che sovvenzionano la rivista, dice addirittura che è un furto nei confronti di Paradigm, cioè che il cliente a comprare quelle casse a 320€ sta rubando alla fabbrica .
Sono due le riviste che non hanno peli sulla lingua e che sono quasi in assoluto obbiettive secondo me: Stereophile e What Hi-Fi.

P.S. parlo di un altro pianeta, io non ho ascoltato le proson, ma le indiana line si, e le klipsch pure... Sto parlando di qualcosa di diverso e di superiore...

Eh eh sembra che in Canada ci sappiano fare con i diffusori......ci sono marchi poco conosciuti da noi ma moollto musicali. Wink

Da davidgilmour Ven 19 Set 2008 - 1:32

Ternil ha scritto:Sai, le titan non le ho sentite, in compenso ho sentito quelle da pavimento (la serie piccola) http://www.xfaudio.it/dettaglio_prodotto/Paradigm_Monitor_7_v5.html
Si, hanno dei bei bassi le atom che effettivamente danno impressione di sfidare le leggi della fisica, però è anche vero che le torri da pavimento ovviamente suonano un pò meglio e sono leggermente più complete. In compenso si comportano molto bene con gli alti, credo che sia dovuto al tweeter in titanio che viene usato anche nella serie paradigm leggermente superiore.
è strano che la schermatura venga fornita solo nella serie colore nero, soprattutto perchè le altre colorazioni(cherry e rosenut) hanno un sovrapprezzo di 20-30€.

E' da preferire un diffusore a 2 vie e 2 altoparlanti (a questi prezzi) che favorisce la musicalità e precisione dell'immagine. Come le citate atom e mosscade.
Troppi altoparlanti sporcano solo il suono e complicando risonanze in ambiente (specie se piccolo) avendo solo il vantaggio di aumentare la sensibilità.
Al limite hc-204 citate precedentemente (anche se sono pensate per uso HT ma non disdegnano la musica) che sono un 2 vie e mezzo.

Da aldrock65 Ven 19 Set 2008 - 9:32

davidgilmour ha scritto: Eh eh sembra che in Canada ci sappiano fare con i diffusori......ci sono marchi poco conosciuti da noi ma moollto musicali.

Quoto!

Dovresti sentire quello che esce dalle mie piccole Energy Smile

Da Andrea Gianelli Ven 19 Set 2008 - 14:39

davidgilmour ha scritto:Sono d'accordo, aggiungerei costruite a Torino

Se fossero 2 vie e 2 altoparlanti a pari prezzo ancora meglio.

Per avere piu' qualità devi avvicinarti ai 1000 € (prodotti stranieri)...le indiana (ed in genere la produzione italiana) è imbattibile sul rapporto qualità prezzo, causa anche l'assenza di vergognosi ricarichi da parte degli importatori.

Ciao Marcello, anch'io concordo su tutto: per quanto riguarda i 2 vie con 2 altoparlanti esistono le HC 205, che costano (giustamente) meno...è a mio avviso un'ottima scelta proporre torri a 3 vie, in quanto i 2 vie con un solo mid-woofer costituiscono appunto una valida soluzione per chi ha parecchi vincoli relativi all'esigua metratura del locale e allo spazio a disposizione. In tali casi l'ambiente gradisce dunque piccoli diffusori, anche dal punto di vista del soundstage.

Ieri ho ascoltato le Tesi 504 al Top Audio, anche con un mio cd: ottime casse, ben bilanciate e con bassi davvero sorprendenti...

Da Andrea Gianelli Ven 19 Set 2008 - 14:44

davidgilmour ha scritto:E' da preferire un diffusore a 2 vie e 2 altoparlanti (a questi prezzi) che favorisce la musicalità e precisione dell'immagine. Come le citate atom e mosscade.
Troppi altoparlanti sporcano solo il suono e complicando risonanze in ambiente (specie se piccolo) avendo solo il vantaggio di aumentare la sensibilità.
Al limite hc-204 citate precedentemente (anche se sono pensate per uso HT ma non disdegnano la musica) che sono un 2 vie e mezzo.

Forse ti riferivi alle piccole torri HC-504? Le 204 sono le più piccole della serie, sicuramente convenienti ma io in questa categoria preferirei le 205, comunque 2 vie con 2 altoparlanti e dimensioni contenute, che consentono un ampio soundstage senza appunto creare risonanze...c'è persino chi ha beneficiato della collocazione su mensole!

Da rattaman Ven 10 Ott 2008 - 18:06

Ragazzi è da un pò che nn riprendo l'argomento diffusori che quasi sicuramente mi porterà "babbo natale" Very Happy

.
Allora io quasi sicuramente prenderò le I.L hc504,ma vi mando alcune foto del mio ambiente cosi da essere sicuro che sia la scelta giusta.
Diffusori da 200/300€ - Pagina 2 Img001jv6

Diffusori da 200/300€ - Pagina 2 Img001jv6

Diffusori da 200/300€ - Pagina 2 10266234tg4

.

Che dite allora sono migliore soluzione?

oppure ho punto su Mosscade 502, JAMO S 406(prezzo interessante,ma molto interessante).

Ps: aspetto altri suggerimenti

Da rattaman Ven 10 Ott 2008 - 18:36

Veramente stavo facendo un pensierino anche alle piccole torri di casa Proson le Conquest 4050Mk2:
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=300246866153

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