Re: Luxman L114-A canale destro non si sente: finale saltato o altro?

Da angelo1968 Ven 3 Feb 2023 - 17:22

Buonasera ho risaldato i finali di potenza, tensione vortice bassa fusibili di minore valore queste sono le letture: canale destro -2,06v canale sinistro -17,3mv. credo di avere ancora un pò di corrente alta sul canale destro giusto? Ora mi appresto a sostituire i due pilota che avevo già acquistato e rifaccio le misurazioni o no?

p.s. la verifica sui collettori dei finali di potenza per verificare che siano isolati va fatta con i fusibili tolti giusto?

Da angelo1968 Ven 3 Feb 2023 - 18:27

Nulla di fatto sostituito anche i due pilota ma le letture restano le stesse: -2,06v sul canale destro e -17,3mv sul canale sinistro. Lo riporto alla discarica.

Da angelo1968 Ven 3 Feb 2023 - 19:25

Ringrazio il buon Valter ed il, pazientissimo Alessandro; non conosco la storia di questo amplificatore, magari chi lo aveva in precedenza aveva cercato di recuperarlo, magari chi ci ha messo le mani non ha saputo fare un buon lavoro, di fatto non so nemmeno se i componenti sono stati saldati nel verso giusto anche se io li ho rimessi com'erano, non so se sono state fatte delle modifiche ecc... insomma questa è la storia. Grazie ancora, ovviamente ho imparato molte cose che terrò ben a mente in futuro.

Da Alessandro Gurato Ven 3 Feb 2023 - 21:47

Mi dispiace finisca così.
Quello che dici è verosimile , potrebbe essere stato fatto qualcosa in precedenza che ci disorienta. Ma non buttarlo in discarica subito.
Magari ci viene in mente ancora qualcosa.
Perlomeno provalo con il vortice sulla posizione successiva. Tutto come sta. Ti racconto una riparazione che feci appena aperto laboratorio nei primi anni ottanta. Un amplificatore Hirtel un marchio italiano. Chi me lo aveva portato mi aveva avvisato : non riesce a ripararlo nessuno.
Mancava lo schema. Alla fine risultò che dei transistor erano stati montati rovesci in precedenza in quanto il circuito stampato aveva la serigrafia sbagliata, con il disegno del transistor rovescio. Se vuoi io , per scommessa , potrei insistere sul tuo dovrei averlo qui.
Ps
Abito a Lido di Venezia .

Da Alessandro Gurato Ven 3 Feb 2023 - 22:00

Comunque tieni presente che due volt in uscita non vanno bene , indicano un problema , ma non sono sufficienti a distruggere un altoparlante , se ne hai uno non di pregio, collegalo pure e verifica se almeno suona.
Forse la cosa ci verrà in aiuto per capire.
L’ampli , di insolito, ha il controllo di toni sulla contro reazione dei finali. Dunque ipoteticamente , il finale potrebbe funzionare male anche per un problema al controllo toni. Sarebbe decisamente insolito .

Da angelo1968 Ven 3 Feb 2023 - 22:07

Allora non lo butto, per ora. Lo terrò e magari faccio altre prove, lo collegherò ad una cassa e vediamo cosa succede. Grazie

Da Alessandro Gurato Ven 3 Feb 2023 - 22:31

Bene
Mi viene in mente una prova :
Cambia o anche solo togli, C206 relativo al canale guasto. E verifica tensione in uscita .

Da angelo1968 Sab 4 Feb 2023 - 11:27

Buongiorno a tutti un'aggiornamento: fermo restando che con i finali saldati ed i fusibili piccoli ed il vortice a tensione minima le letture restano le stesse cioè: -2,06v sul canale destro e -17,3mv sul canale sinistro, ho provato ad ascoltare in cuffia e si sente solo il canale sinistro, mentre il canale non si sente o meglio si sente un rumore di fondo fisso e percepibile perfettamente in cuffia mentre ripeto che con i finali di potenza non saldati ma soltanto avvitati alla piastra ascolto in cuffia ambedue i canali. Questa cosa a questo punto non la capisco, procedo comunque a togliere il C206 dal canale destro?

p.s. ho anche riprovato con i finali di potenza dissaldati (prima della prova in cuffia) e non ho tensione continua ne sul canale destro ne sul canale sinistro.

Da Alessandro Gurato Sab 4 Feb 2023 - 12:30

Senti
Non ti offendere , a questo punto tutto è possibile.
Sicuro che Monti i finali correttamente ovvero il tipo giusto nel posto giusto?
Magari li hai trovati sbagliati e stai insistendo
Il 2sc deve avere il collettore ( piedino centrale)
Collegato al fusibile positivo. Il 2sa al fusibile negativo. Controlla con il tester.

Da angelo1968 Sab 4 Feb 2023 - 12:38

Guarda Alessandro nessuna offesa e ci mancherebbe altro, non solo ti stai prestando a darmi continua assistenza e consigli e dovrei pure offendermi? Sono consapevole che non ho gli strumenti adatti per fare un lavoro preciso, farò queste verifiche nel frattempo ho dissaldato il Q206 e misurato la tensione in uscita con il multimetro in continua, ma ho sempre le stesse precise letture: -2,06v sul canale destro e -17,3mv sul canale sinistro.

Da Alessandro Gurato Sab 4 Feb 2023 - 12:46

Va bene così escludiamo una anomalia nella controreazione ovvero nel controllo toni.
E nel circuito finale v
ero e proprio resta veramente poco.

Da valterneri Sab 4 Feb 2023 - 14:00

angelo1968 ha scritto:... Sono consapevole che ...

CI DEVI RIUSCIRE!
SE CI RIESCI QUESTA RIPARAZIONE SARA' EPICA PER IL FORUM!

la riparazione di un amplificatore trovato in discarica!
di solito qui non si riesce a riparare neppure un filo rotto!

Spera però che Alessandro non ti mandi la fattura
perché sennò un mutuo a tasso agevolato non ti basta... Cool

Da umbert66 Sab 4 Feb 2023 - 18:34

Cercasi Maestro........
Eppur scrive, ma non mi risponde........
Chissà se.....

Da angelo1968 Sab 4 Feb 2023 - 18:48

Forse ci siamo. Finali di potenza saldati, vortice al minimo, fusibili di minor valore inseriti, Transistor C206 risaldato (saldature fatte meglio di prima) accendo e queste sono le misurazioni: canale destro 05,3mv canale sinistro -20,0mv. Si sente in cuffia da entrambi i canali. Devo però scusarmi pubblicamente con Alessandro in quanto ho commesso un errore grave (per me) ovvero dietro la sua segnalazione delle 11.30 ho di fatto verificato la posizione dei due finali di potenza confrontandoli con una foto di mesi fa ed effettivamente avevo scambiato le posizioni dei due finali di potenza. Solo una persona preparatissima e ripeto "pazientissima" come Alessandro poteva mettere in dubbio il mio (scarso) lavoro fatto, insomma ho risistemato i due finali di potenza (chissà quanti transistor avrei potuto non sostituire e chissà quante pagine di forum in meno avrei potuto scrivere ma va bene così) ed ora questo è il risultato. Spero di essere sulla buona strada per sistemare questo amplificatore.

Da angelo1968 Sab 4 Feb 2023 - 18:49

umbert66 ha scritto:Cercasi Maestro........
Eppur scrive, ma non mi risponde........
Chissà se.....

Scusami ma non capisco a cosa o chi ti riferisci. Grazie.

Da umbert66 Sab 4 Feb 2023 - 18:51

angelo1968 ha scritto:
umbert66 ha scritto:Cercasi Maestro........
Eppur scrive, ma non mi risponde........
Chissà se.....

Scusami ma non capisco a cosa o chi ti riferisci. Grazie.

Il messaggio non è indirizzato a te.....

Da Alessandro Gurato Sab 4 Feb 2023 - 19:31

Dai
Dovremmo esserci.
Adesso monta dei fusibili più grossi , se ne hai da 1 amper oppure anche i suoi definitivi e prova con gli altoparlanti , prima con il vortice così al minimo poi spegni e provi con il vortice uno step più su, fallo suonare un po’ e poi ancora più su .

Da Alessandro Gurato Sab 4 Feb 2023 - 19:33

Rimonta subito il condensatore c206 prima di tutto

Da angelo1968 Sab 4 Feb 2023 - 19:41

Rimontare il condensatore C206 è la prima cosa che ho fatto, ora ci sono collegate due casse Canton e suonano discretamente, ho sempre i fusibili di minor valore, non ho quelli da 1amper ho quelli da 2 amper ed il vortice è sempre al minimo. Ok procedo allo step successivo, ma domani mattina con la luce ora lo faccio suonare un po (almeno passerò una notte più tranquilla).

Da Alessandro Gurato Sab 4 Feb 2023 - 20:01

Attento che con le canton alzando un minimo il volume possono saltare i fusibili se piccoli . Non dovrebbe succedere altro ma magari ti spaventi e dormi male!

Da angelo1968 Mer 8 Feb 2023 - 11:19

Buongiorno a tutti, sto tenendo sotto controllo (per il breve tempo che posso) l'amplificatore. Ho inserito 4 fusibili da 1 ampere per ora, funziona tutto (vortice al 3° step ovvero 168v) almeno credevo. Per farla breve non mi funziona per le casse "A" il canale sinistro (spostando il selettore dx/sx dal centro alla destra il suono si sente dalla cassa destra, spostando il selettore tutto a sinistra la cassa sinistra non si sente) mentre funziona il canale destro che è poi quello che abbiamo sistemato. Sulle casse "B" invece funzionano entrambi i canali sia destro che sinistro. Potrebbe essere un qualche selettore o pulsante? Non credo si sia bruciato qualche transistor di potenza, ma non saprei cosa controllare se c'è una pista da verificare o se si può utilizzare il multimetro per fare delle prove su qualche componente. Grazie.

Da valterneri Mer 8 Feb 2023 - 12:20

È solo un piccolo non contatto del commutatore!

Vai vai! che c'è l'hai fatta!
Chiedi ad Alessandro il permesso di metterlo a 220
fusibili un po' meno del giusti
e vai con gli U2 e i metal a tutto fuoco!
che io ha già messo in frigo la bottiglia di spumante!
che mi si ghiaccia troppo!

Da angelo1968 Mer 8 Feb 2023 - 12:42

Ok ma non credo sia questo il problema altrimenti non mi spiego perché lo stesso commutatore funziona bene con le casse "B" sia girandolo tutto a sx che tutto dx. Se c'era un non contatto non avrebbe dovuto farlo con entrambe le casse ovvero sia "A" che "B" e sempre sul canale sinistro?

Da Alessandro Gurato Mer 8 Feb 2023 - 13:11

Si permesso accodato

Metti i fusibili più grossetti , anche i definitivi.
Verifica solo che un canale non tenda a scaldare più dell’altro , anche a volume minimo o nullo. Il problema su un uscita casse non è di sicuro per un finale o altro componente. Andiamo come dice Valter dal commutatore difettoso/ossidato alla saldatura fredda. Risolvibili anche senza accendere l’amplificatore. Ma viste le peripezie precedenti mi accontenterei di una coppia di diffusori ben funzionanti , considera che due coppie in contemporanea sono sconsigliabili. Potresti verificare un secondo momento se servirà. Piuttosto andrebbe regolata la corrente di riposo ma se hai verificato il riscaldamento moderato ed omogeneo del radiatore dei finali puoi saltare anche quella , non è certo una procedura ortodossa ma almeno lasciamo un po’ tranquillo l’ampli.

Da angelo1968 Mer 8 Feb 2023 - 13:33

Ok allora metto i fusibili grossi e lascio andare così, per il momento.

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