Luxman L114-A canale destro non si sente: finale saltato o altro?

Alessandro Gurato ha scritto:... senza finali ma con il riduttore di tensione ...

e se come riduttore di tensione usasse una lampadina in serie?
prima una da 15, poi da 25 ...
è un amplificatore da 100 watt totali, a riposo ne consumerà 20
e il tungsteno un maggior assorbimento crea anche una minore conduzione,
quindi la lampadina sarebbe anche protettiva,

che ne pensi?

Se la domanda è rivolta a me, non saprei come inserire le lampadine nella catena: presa di corrente, amplificatore, lampadine in serie.

angelo1968 ha scritto:Se la domanda è rivolta a me, non saprei come inserire le lampadine nella catena:
presa di corrente, amplificatore, lampadine in serie....

No no! Non ti mettere in mezzo!
Noi dottori stiamo facendo un consulto ad alto livello ...

A quest’invito, il Valter, facendosi avanti per primo,
tastò il polso a Pinocchio: poi gli tastò il naso, poi il dito mignolo dei piedi:
e quand’ebbe tastato ben bene, pronunziò solennemente queste parole:   
             
- A mio credere il burattino è bell’e morto:
ma se per disgrazia non fosse morto, allora sarebbe indizio sicuro che è sempre vivo! -

- Mi dispiace, -  disse l'Alessandro -  di dover contraddire il Valter,
mio illustre amico e collega; per me, invece, il burattino è sempre vivo;
ma se per disgrazia non fosse vivo, allora sarebbe segno che è morto davvero. -

Si
so che si usano lampadine per protezione, funzionano come grosse PTC ma mi piace quel riduttore vortice
Se funziona come credo la procedura somiglia di più a quello che ho sempre fatto io , a suo tempo. Io usavo un variac da 1,1 KW e davo tensione partendo da zero , su lentamente con sonde e oscilloscopio attaccati. Se tutto è a posto ad una certa tensione (70/80V o anche meno) le uscite si stabilizzano e l'ampli funziona regolarmente . Si controlla che nulla scaldi, che la corrente sulle resistenze di emettitore sia corretta e via sempre più su di tensione. Con il riduttore vortice dovrebbe essere quasi uguale ma a scatti . Certo non è da 1,1 KW ma dichiarano 100w max che dovrebbero bastare.
Le lampadine non abbassano la tensione subito, intervengono dopo , se parte un assorbimento considerevole. Ma in alcuni casi il malanno potrebbe essere già fatto.

Quindi mi state dicendo che per voi l'amplificatore è spacciato? Io spero di no. Ci ho dedicato tempo e passione oltre al fatto di aver scomodato voi del forum, per cui se ritenete che si debba cambiare qualche componente ancora io ci sto. Non lo mollo così facilmente.

Dunque
1° Rimontare tutti i transistor sui due canali con massima attenzione. Per ora non collegare i finali , non montare i fusibili.
2° Collegare Il dispositivo riduttore vortice al 220, uscita ( Originariamente per motore ventola) su presa di corrente con collegata spina amplificatore. Disporre il regolatore di tensione al minimo. Accendere regolatore vortice e successivamente amplificatore. Misurare con tester in tensione continua e negativo a massa ( negativo casse o telaio o altro punto) la tensione che arriva ai porta fusibili. Dovrebbe essere presente una tensione ben più bassa dei 43 v nominali , positiva su un lato e negativa uguale su altro. Su tutti i due canali. Se tutto ok con tensioni per esmpio di +- 15v si passa a fase 3

Vedi schemino

3° Ad amplificatore spento da qualche minuto inserire tutti i fusibili ma di valore ben inferiore agli originali.(200/300 ma)
Accendere l'amplificatore e controllare velocemente con il tester la tensione in uscita casse sui due canali . Dovrebbe essere prossima a zero . Verificare contemporaneamente che nulla scaldi . Se tutto ok fase 4.
4° collegare ad ingresso cd o aux una fonte di suono od un generatore di tono ( telefonino o pc ) Verificare con cuffia di non eccessivo valore esistenza e qualità suono. Spegnere e se tutto ok fase 5
5° rimontare con cura finali, controllare prima di saldarli isolamento tra collettore e radiatore. Saldarli solo dopo controllo. Riaccendere amplificatore e controllare se tensione in uscita prossima a zero . Se confermata prossima zero collegare cuffie e riverificare suono. Amplificatore sempre collegato a riduttore. I finali non devono scaldare. La tensione ai capi delle resistenze di emettitore dei finali deve essere nulla o di pochi millivolt , in assenza segnale .se tutto ok collegare ad ampli spento meglio, diffusori scarso valore. Provare a far suonare a basso volume. se ok alzare di uno step regolatore vortice.

Buongiorno, un chiarimento da Alessandro circa il post delle 9,03 di ieri sera. Il puntale nero (del multimetro) a massa e l'ho capito, quello rosso va dove si inseriscono i fusibili, ma che vuol dire "positiva su un lato e negativa uguale su altro" cioè come devo posizionare il puntale rosso sui porta fusibili? Grazie

Positiva e negativa saranno le tensioni che si dovranno leggere sul tester. Il puntale rosso va sui porta fusibili dal lato in cui arriva la corrente . Non ho sottomano le sigle dei portafusibili ma basta provare . Una volta verificata una tensione positiva ed una negativa uguale ci di può fermare , gli altri due portafusibili darebbero lo stesso risultato.

Buon pomeriggio, ho fatto le misurazioni come sopra descritto per la fase 1 e 2 con il mio riduttore vortice nella posizione 1 (quella con tensione più bassa), allora ho misurato la corrente che arriva ai portafusibili dal lato saldatura questi sono i risultati. La misurazione è stata effettuata prima mettendo il puntale rosso a sx del portafusibile e poi a dx dello stesso. Canale B quello incriminato sigla porta fusibile F202B -11.30v / 00.0mv;  F201B +11.31v / 105.0 (questo valore continuava a diminuire lentamente e mi sono poi fermato). Canale A sigla portafusibile F201A +11.25 / 158.0 (questo valore continuava a diminuire lentamente e mi sono fermato a 105.0 nel senso che poi ho sollevato il puntale); F202A -11.30-36 / -105.00 (questo valore continuava a scendere lentamente e quindi ho sollevato il puntale). Spero di essere stato chiaro nell'esposizione ma cosa ancora più importante che non ci siano grossi problemi. Se poi volete posso ripetere le misurazioni. Attendo ed incrocio le dita delle mani (in tasca).

Non capisco i valori letti .
11,.. va bene ma cosa sia /105 mV non capisco. Forse l’altro lato del porta fusibile ?
In questo caso non significherebbe granché evi valori letti sarebbero corretti per il montaggio dei fusibili .

Esatto gli altri valori sono l'altro lato del porta fusibile (guardando lo stampato dalla parte delle saldature e non dalla parte dei transistor in pratica capovolgendo l'amplificatore). Dici che posso andare con il punto 3? Nel caso fosse così come devo settare il multimentro per la verifica della tensione sulle uscite delle casse?

Sempre per il punto 3 e 4 devo tenere collegato l'amplificatore al riduttore di tensione immagino. Giusto?

Si riduttore collegato come da prova precedente. Multimetro come da prova precedente ma collegato filo rosso ad uscita casse.

Buongiorno, non ho ben compreso questo passaggio "I finali non devono scaldare. La tensione ai capi delle resistenze di emettitore dei finali deve essere nulla o di pochi millivolt". Quali finali quelli di potenza o i pilota? Sarebbe possibile in pratica capire come devo misurare la tensione ai capi....ecc...questo passaggio non mi è molto chiaro.

Nessun componente e quindi nessun transistor deve scaldare eccessivamente , sarebbe segno di un assorbimento anomalo e quindi di un guasto. Eccessivamente significa in maniera da risultare fastidioso da toccare. Con il riduttore di tensione dovrebbe restare tutto a temperatura ambiente. Per quanto riguarda le misure sulle resistenze di emettitore  ne riparliamo più avanti , a finali montati e prove con le cuffie fatte . Quando dico finali , comunque intendo quelli avvitati  sul radiatore,quelli più piccoli sono i piloti.
Chiamiamoli così per non fare confusione

Ok grazie per la spiegazione. Spero di fare le prove quando prima.

Ho fatto le prove come da punto 4, ho collegato l'ampli al riduttore, multimetro in corrente continua ho collegato il puntale rosso al positivo dell'uscita altoparlante (gli spinotti dietro l'ampli) ed il puntale nero al negativo. Questi sono i valori: speakers A, Right +/- valore -4,25v Left -/+ valore -20,0mv. Speaker B right +/- valore -4,25v Left -/+ valore -20,0mv.  

Devi mettere il
Multimetro in V continui

Alessandro Gurato ha scritto:Devi mettere il
Multimetro in V continui

ho sbagliato a scrivere, sorry

nessun transistor scaldava era tutto freddo o quasi, ma nessuna temperatura bollente.

Comunque il fatto che su un canale misuri -4 e su l’altro 20 mV ( quello buono spero) fa pensare che ci sia ancora un componente guasto

Si certo ora incomincio a comprendere; il canale buono segna -20mv (millivolt) una tensione molto bassa e così dovrebbe essere credo, mentre il canale guasto il Right segna -4.25v significa che passa (magari non è il termine giusto) ancora molta corrente. Ora come faccio a capire qual'è il componente guasto? Rimisuro i due pilota o meglio l'unico dei due pilota che non ho sostituito del canale guasto è il Q208 SA1184 quello verde, mentre l'altro il Q 207 SC2824 lo avevo sostituito. Visto che avevo anche sostituito il Q206 (quello con i tre fili colorati grigio, giallo e verde, mi puoi dire quale filo devo dissaldare per verificare questi transistor e se basta mettere i puntali alle estremità e vedere i valori su entrambi i canali. Grazie.

Mi rendo conto che stiamo procedendo molto lentamente. Visto che mi sembra che tu riesca a dissaldare bene toglierei il pilota verde e lo proverei. Anche quello che circuitalmente viene prima il 205 mi pare . E li proverei , solito sistema un puntale sulla base e misurare altri due lati . La base è in questi transistor , a destra guardandoli da davanti.
Una proposta alternativa:
Comprare subito tutti i transistor e cambiarli .
Se trovi un fornitore giusto paghi molto poco e vai sul sicuro. Unico piuttosto problematico è quello doppio ma casomai in un secondo momento troviamo una soluzione.

Li ho quasi tutti tranne il q205, ho cambiato i due finali di potenza ora i due pilota ed anche il q206. Quindi li sto a poco a poco cambiando tutti. Tutto questo lavoro mi serve per impratichirmi e capire a grandi linee come bisogna operare e procede in questi casi. È vero ho una buona manualità nel dissaldare e saldare e questo un po' mi agevola, ma la strada è ancora molto lunga.