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Luxman m02 finale 150x2

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Luxman m02 finale 150x2

Messaggio  TF4 il Dom 29 Dic 2013 - 16:04

Eccomi qua con la prima domanda da perfetto ignorante.
Ho da poco acquistato e collegato un finale vintage , Luxman m02 , che scalda come una stufetta . La mia domanda è la seguente : è normale che scaldi da matti più a sinistra che a destra , per caso i 2 circuiti sono separati (dei 2 canali) ? Grazie per l'attenzione , dovrò probabilmente aspettare un altro possessore di questa buona bestiaccia . Cool 

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Re: Luxman m02 finale 150x2

Messaggio  b.veneri il Dom 29 Dic 2013 - 18:13

Dalle foto dell'interno che si trovano in rete la costruzione sembrerebbe simmetrica, quindi direi che forse c'e' quaòcosa da controllare su quel canale...




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Re: Luxman m02 finale 150x2

Messaggio  TF4 il Dom 29 Dic 2013 - 21:38

Grazie per il tuo intervento , come temevo. Il fatto è che l'ho ritirato pochi giorni fa e mi scoccia aver già di questi problemi visto che mi hanno garantito la completa revisione del tutto . ciao  Cool 

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Re: Luxman m02 finale 150x2

Messaggio  emmeci il Dom 29 Dic 2013 - 22:19

Cool Dissipatori heat -pipe, Brutta storia , in passato ho avuto più di un problema .
Quello che scalda di più potrebbe aver perso il refrigerante o averne perso parte. potrebbe essere il motivo del surriscaldamento di un canale .

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Re: Luxman m02 finale 150x2

Messaggio  TF4 il Dom 29 Dic 2013 - 22:56

@emmeci ha scritto:Cool Dissipatori heat -pipe, Brutta storia , in passato ho avuto più di un problema .
Quello che scalda di più potrebbe aver perso il refrigerante o averne perso parte. potrebbe essere il motivo del surriscaldamento di un canale .

Grazie , molto interessante , ci stavo appunto arrivando sbirciando in giro ... è un problema risolvibile ? da me a casa o da esperti ? Ciao  Cool 

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Re: Luxman m02 finale 150x2

Messaggio  sonic63 il Dom 29 Dic 2013 - 23:04

@TF4 ha scritto:Grazie per il tuo intervento , come temevo. Il fatto è che l'ho ritirato pochi giorni fa e mi scoccia aver già di questi problemi visto che mi hanno garantito la completa revisione del tutto . ciao  Cool 

Io, potendo, lo restituirei al venditore. Cool 
 Hello 


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Re: Luxman m02 finale 150x2

Messaggio  valterneri il Dom 29 Dic 2013 - 23:20

Calma che andate troppo di fretta!
Il calore viene prima prodotto, poi dissipato,
se a scaldarsi è il dissipatore significa che fa il suo lavoro
e funziona benissimo, sono i transistori a produrne troppo.

E' casomai il radiatore freddo o tiepido ad essere esaurito
se i relativi transistori scottano.
Ok?

Quindi, prima di prendere decisioni occorre controllare
la temperatura delle quattro parti:
- le due placchette di alluminio su cui sono avvitati gli 8 transistori finali
- i due radiatori

Queste temperature vanno prese sia ad amplificatore acceso ma in quiete,
sia ad amplificatore moderatamente a lavoro.

E poi se ne riparla.

Potrebbe essere semplicemente starata la corrente di riposo dei due rami,
oppure danneggiato uno dei due trimmer siglati VR101A VR101B (220 ohm)

E' un amplificatore finale molto complesso,
ha 24 transistori per ogni canale e tutti collegati in continua.

Secondo me a far danno è stato proprio chi lo ha "revisionato"
a molti esperti revisionisti andrebbe "revisionato" il cervello!

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Re: Luxman m02 finale 150x2

Messaggio  TF4 il Dom 29 Dic 2013 - 23:38

Caspita caspita , qui con queste risposte mi avete già messo in crisi , fuori dalla mia portata .
Per capire qualcosa dovrei prima sapere come funziona un amplificatore ...
Comunque grazie mille per le risposte .
Quando parliamo di un ampli che scalda troppo di che temperature parliamo ? io avrei sotto mano un termometro ad infrarossi ... o si fa con la manina : se si tiene per più di tot secondi allora non scotta . . . interessante la prova a riposo , potrebbe già darmi delle indicazioni . Cool 

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Re: Luxman m02 finale 150x2

Messaggio  valterneri il Lun 30 Dic 2013 - 0:03

Quindi un amplificatore non dovresti nemmeno aprirlo
e dovresti seguire invece il consiglio di Sonic.

Vediamo:
L'amplificatore è fatto di tre grandi parti:
un circuito d'alimentazione (è la parte centrale)
due circuiti d'amplificazione (le due parti simili laterali)

I due circuiti d'amplificazione sono distinti, autonomi e indipendenti
quindi è improbabile che siano guasti entrambi.

Ci sono due placchette d'alluminio su cui sono avvitati transistori di colore
verde e nero (8 in tutto, 4 per canale)
Si chiamano 2SA1302 e 2SC3281

Con l'amplificatore a riposo da almeno 20 minuti possono essere tiepidi o caldi,
ma non devono bruciare (oltre 50° circa) e devono essere tutti quasi uguali.
I radiatori devono essere solo tiepidi e uguali.

Avvia la musica e tienila a volume moderato per 15 minuti,
i radiatori devono passare da tiepidi a caldi, ma non troppo,
i transistori sicuramente caldi ma non bollenti (sotto 70°)

Prova, per pochi secondi, ad alzare il volume a livelli esagerati,
i due lati devono suonare uguali,
nessun canale deve entrare in crisi precocemente (distorsione)

Se qualcosa d'anomalo succede spengi e smetti d'usarlo.

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Re: Luxman m02 finale 150x2

Messaggio  TF4 il Lun 30 Dic 2013 - 0:14

Ottimo , comincerò con queste prove appena possibile .
Grazie del prezioso aiuto . Cool 

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Re: Luxman m02 finale 150x2

Messaggio  TF4 il Gio 2 Gen 2014 - 23:12

... allora : sta sera che avevo 2 minuti ho ''aperto'' l'amplificatore e come prima cosa ho notato che non è uguale alle foto , mi sa che quello in foto qui sopra è m03 forse ?
Il mio ha una grossa scheda elettronica che copre gli altri componenti dietro i 2 radiatori , quindi la temperatura l'ho presa in direzione dei transistori tramite fori sulla scheda e non sui transistori stessi . I valori potrebbero essere leggermente iferiori anche se il termometro misura a distanza e non per forza a contatto .
Con il mio termometro ad infrarossi che uso per il modellismo ho riscontrato che a riposo dopo 20 minuti la temperatura era di 42°centigradi circa sul canale sx e 32-33 sul canale di destra (transistori) . I valori a riposo sui radiatori erano inferiori e differivano sempre di circa 10° tra sx e dx.
A volume moderato per altri 20 minuti circa le temperature sono salite ( e si sono poi +o- stabilizzate ) attorno ai 66-67° sx e sempre circa meno 10° a dx .
Ho poi alzato il volume per qualche secondo e non ho riscontrato nessun problema , sia con l'orecchio tirato verso i diffusori , sia con lo sguardo addosso ai vumeter . Tutto saliva bene e i 2 canali sembravano perfettamente uguali . Non sono arrivato a distorsione , però sicuramente a volume fastidioso .
Ne possiamo dedurre qualcosa o son prove troppo a spanne o alla c...o di cane ?
Lo posso usare tranquillamente ( non pretendo che duri altri 25 anni) per un 4 ore la settimana , max un disco per volta ? Già che ci siamo , come suonerebbe con un pre Luxman c03 visto che il mio integrato mi sembra sprecato per fare 1/2 lavoro ? Grazie ragazzi dell'attenzione . Cool  Beer buon 2014

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Re: Luxman m02 finale 150x2

Messaggio  valterneri il Gio 2 Gen 2014 - 23:38

Sia il tuo che quello in foto sono due Luxman M02 identici,
solo che tu hai aperto il coperchio sopra e in foto è visto da sotto.

Le temperature che hai misurato sono tutte nella norma e per nulla
preoccupanti,
ma non è normale che i canali siano differenti tra loro, non deve esserlo.

Non devi preoccuparti, nulla si guasterà, ma ne dovresti trovare la causa.

A mio parere è semplicemente starata la corrente di riposo di un canale,
e credo che sia quello più freddo dei due ad essere starato.
Oppure, come ti ho già scritto,
è difettoso uno dei trimmer da 220 ohm di regolazione.

La taratura è facile, ma non conosco quanti mA in fabbrica hanno deciso
di assegnare a questo amplificatore.

Hai un milliamperometro preciso?

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Re: Luxman m02 finale 150x2

Messaggio  valterneri il Gio 2 Gen 2014 - 23:48

Correggo subito il mio post precedente:

ho i dati!

Sapevo di avere lo schema e i dati di calibrazione, ma non li trovavo,
mi sono ricordato ora del colore della copertina ed eccolo qui.

Mi rendo conto ora però che la misura tramite milliamperometro,
seppur sarebbe quella corretta da fare, è troppo pericolosa per un non esperto,
occorre semplicemente un millivoltometro, lo hai?

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Re: Luxman m02 finale 150x2

Messaggio  TF4 il Ven 3 Gen 2014 - 0:09

No , piuttosto ti rifaccio la frizione o i freni della macchina , in elettronica sono incompetente e non ho nessuno strumento . Già non essermi accorto dell'ampli preso da sotto credo che meriti la bocciatura . . .  Embarassed Crying or Very sad  Suicide 

Se avrò voglia lo porterò al rivenditore che me lo ha venduto , hanno un laboratorio per riparazioni-assistenza , mi ha dato 6 mesi di garanzia quindi non penso ci saranno problemi .

Grazie mille per le dritte e le spiegazioni , eventualmente i dati me li potresti mandare ugualmente ? Ho un elettricista in ditta che magari ha gli strumenti adatti . ciao .

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Re: Luxman m02 finale 150x2

Messaggio  valterneri il Ven 3 Gen 2014 - 0:35

Ok.
Io lo porterei al laboratorio del venditore, così si assumono la responsabilità
ed il rischio della procedura di taratura.
Devi dire che i due canali scaldano a riposo in modo differente
e che probabilmente è da controllare la precisione della corrente di riposo.

Ogni lato, ovvero ogni canale, ha 4 transistori di potenza avvitati
alla placchetta d'alluminio e 4 resistenze bianche a blocchetto,
anch'esse di potenza, messe di fronte a loro.
I nomi delle resistenze sono R133 R136 R142 R143 (A o B) tutte da 0,22ohm.
C'è poi un trimmer di regolazione vicinissimo alla placchetta d'alluminio
su cui sono avvitati i transistori,
è una rotellina con la croce per un cacciavite,
si chiama VR101A oppure VR101B l'altro canale.

Si regola con calma e precisione la rotellina finché,
ai capi di una qualunque delle resistenze R133 R136 R142 R143 presa a caso,
non si legga 4,5mV CC.
Questa misura va fatta non prima di 20 minuti acceso, meglio anche 30,
e va ritoccata dopo ancora altri 20 minuti.
(naturalmente per entrambi i canali)

Ottenuta la misura si misurano anche tutte le altre resistenze
che devono avere valori quasi uguali,
lievi differenze sono normali,
se ci fossero differenze vistose significherebbe che c'è un guasto.

Contrariamente a quanto ho scritto prima, vedendo questi valori di calibrazione,
sospetto che il canale starato sia il più caldo,
l'ampli vuole una corrente di riposo particolarmente bassa.

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Re: Luxman m02 finale 150x2

Messaggio  TF4 il Ven 3 Gen 2014 - 0:43

Ottimo grazie , ma Lei o Tu , lo fai per passione o di professione l'aggiusta aggeggi ?
Grazie tante per l'aiuto . Mi piacerebbe molto arrangiarmi ma come prima esperienza mi sa che lo porterò dal rivenditore .  Sad 

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Re: Luxman m02 finale 150x2

Messaggio  valterneri il Ven 3 Gen 2014 - 0:55

@TF4 ha scritto:Ottimo grazie, ma tu lo fai per passione o per professione l'aggiusta aggeggi?
Per professione li uso,
per passione li smonto e finisco solo per distruggerli.

Ho dimenticato un'altra tua domanda:
non comprerei un C03 ma sicuramente comprerei un C02,
che assieme all'M02 fanno una coppia bellissima!

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Re: Luxman m02 finale 150x2

Messaggio  TF4 il Ven 3 Gen 2014 - 0:58

Grazie del consiglio , allora alla caccia di un c02 ! Se avrò problemi anche con quello saprò a chi rivolgermi . . .  Laughing Cool 

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Re: Luxman m02 finale 150x2

Messaggio  valterneri il Ven 3 Gen 2014 - 1:12

E naturalmente, oltre al C02, anche questo:

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Re: Luxman m02 finale 150x2

Messaggio  TF4 il Ven 3 Gen 2014 - 18:32

Mi piacerebbe ma per comodità e spazio per ora solo sorgente digitale...

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Re: Luxman m02 finale 150x2

Messaggio  TF4 il Ven 3 Gen 2014 - 19:09

L'ho portato or ora per il controllo e mi hanno detto che i parametri ( bias ecc. ) erano già stati controllati e perfettamente bilanciati , mi hanno chiesto se ho provato ad invertire le casse che magari hanno un differente assorbimento ma non l'avevo fatto . Non pensavo/sapevo che le casse avessero un assorbimento anche a riposo . . .
Me lo riconsegneranno credo mercoledì perchè domani il laboratorio è chiuso come pure lunedì ( maledetta Befana ) .
Vi terrò informati anche se probabilmente non interessa un piffero a nessuno del mio ampli vintage del piffero .
Sono contento di aver già imparato/capito almeno 2 cosette sul funzionamento. sono allo 0,1% dell'opera ! study Oki Cool 

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Re: Luxman m02 finale 150x2

Messaggio  valterneri il Ven 3 Gen 2014 - 20:42

@TF4 ha scritto: ... mi hanno chiesto se ho provato ad invertire le casse che magari hanno un differente assorbimento, ma ...

Chi mi accompagnerà pei campi
Il sole si semina in diamanti
di gocciole d’acqua
sull’erba flessuosa
Resto docile
all’inclinazione
dell’universo sereno
Si dilatano le montagne
in sorsi d’ombra lilla
e vogano col cielo
Su alla volta lieve
l’incanto si è troncato
E piombo in me
E m’oscuro in un mio nido

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Re: Luxman m02 finale 150x2

Messaggio  TF4 il Ven 3 Gen 2014 - 22:23

. . . What ??? é la tua firma o è una poesia per me ? Vuol dire ? che con l'assorbimento delle casse non c'entra niente ?
Ho parlato con un commesso ( bravo ) non purtroppo con il tecnico che aprirà la scatola magica .
Ne approfitto per chiedere : c02 + m02 belli oggetti vintage da avere in casa o buone elettroniche ancora ben suonanti ? é vero che tutto suonerebbe a meraviglia con 2 m02 che lavorano in mono ?
L'ho letto in giro ma prima ancora me lo aveva suggerito il suddetto ''commesso'' : ''trovane un altro ben messo e mettili in mono , una bomba !'' Loro ci pilotavano , credo in negozio come demo , delle Kef belle massicce , quelle con 2 scatolette sopra il mobile del woofer orientabili contenenti mid e tweeter .

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Re: Luxman m02 finale 150x2

Messaggio  valterneri il Ven 3 Gen 2014 - 23:17

La poesia di Ungaretti s'intitola "a riposo"

mi è tornata a mente dopo averla letta credo nel '70, alla morte del poeta,
mi piaceva troppo la voce di Ungaretti
e anni dopo ho ricevuto dalla RAI l'incarico di "digitalizzarla".

I finali stereo funzionano notevolmente meglio in stereo
e se la maggior potenza non occorre è stupido farli funzionare in mono.

valterneri
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Re: Luxman m02 finale 150x2

Messaggio  TF4 il Ven 3 Gen 2014 - 23:43

Altro buon consiglio sul quale riflettere . Please grazie.

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