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ANDR3A101
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Caricare due batterie 12volt in serie?

il Gio 10 Dic 2009 - 15:38
salve

siccome sto usando la fenice a batteria, che suona ottimamente, ma divora le batterie...
e caricarle ad una ad una è diventato scomodo...

stavo cercando una soluzione...

in tutto le batterie sono 6, 4 da 12 e 2 da 6...

Guardando un po su internet, ho visto che si possono caricare in serie le batterie...
Quindi pensavo per le due da 6, di caricarle in serie con quello da 12 che gia ho...

per le altre 4, le carico in serie a due a due... cosi da usare due caricabatterie da 24volt...

è QUI sorge il problema

non se ne trovano economici come quelli da 12volt...

pero girando su ebay ho trovato questo...
va bene?
o l'amperaggio è troppo alto?

http://cgi.ebay.it/Battery-Charger-Electric-Scooter-Bike-24V-1-8A-3-Prong_W0QQitemZ260440768722QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item3ca37ac0d2

per lo spinotto nn e un problema, basta tagliare il connettore, e mettere due morsetti...

se conoscete caricabatterie migliori, o progetti non complessi...
o cmq idee... postate pure...

grazie
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madqwerty
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Re: Caricare due batterie 12volt in serie?

il Gio 10 Dic 2009 - 16:08
carica a 1,8 A -> stressi le batterie con una carica abbastanza veloce..
se stai usando le 7Ah, carica "lenta" e affidabile vuol dire caricare con corrente a 700mA,
quello che linki è quasi il triplo.. non dovrebbe esplodere niente Very Happy ma le batterie dureranno meno nel tempo..

di semplice ahimè non credo esista niente,
potresti per esempio provare a fare un generatore di corrente costante da 700mA (facile facile con gli LM317, cerca su internet, non ho lo schemino sotto mano ma sono due resistenze e un diodo..) alimentato da una tensione continua di almeno una 30ina abbondante di volt (e capace di almeno 700-800mA)

così facendo NON hai le funzioni di fine carica/mantenimento, devi far da te per fermare la ricarica prima di stressare le batterie per sovraccarico, quindi o le classiche 12/14 ore, non di più, oppure il raggiungimento della tensione di 13,8V, oltre la quale è meglio non andare (da qui in poi le batterie andrebbero ricaricate a V costante = 13,8 V e I libera di decrescere fino quasi a 0, ma sono quasi dei dettagli, a 13,8 hai già caricato abbastanza..)

ocio, i 700mA sono riferiti ai 7Ah ( il classico C/10) se le batterie da 6V fossero chennesò da 5Ah, andrebbero caricate a 500mA (è facile con l' LM317 fare un generatore di corrente costante ma regolabile..)
e poi ci sarebbe da verificare se l' LM317 regge 10-15V di caduta su sè stesso (condizione più sfavorevole, 30V abbondanti di alimentazione, pile molto scariche) in questa condizione l' LM317 dissiperebbe sui 10Watt di calore, quindi va prevista una bella aletta di raffreddamento..

Tutto questo teoricamente, va verificata la fattibilità, DataSheet alla mano.. Wink

[EDIT] circa 10W di potenza termica dissipata se carichi 2 batt da 12V, se carichi 2 da 6V la potenza sale a 15-20W, non so se riesci a dissipare così tanto calore facilmente, a 'sto punto saresti obligato a scendere di alimentazione, a circa 16-17V...
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Re: Caricare due batterie 12volt in serie?

il Gio 10 Dic 2009 - 18:18
in internet ho trovato sto link con un ottimo progetto

http://www.adrirobot.it/menu_new/index/index_caricabatteria_piombo-gel.htm

è semplice è SEMBRA non male

solo che è per 12volt

per portarlo a 24, basta che cambio i valori di alcuni particolari...

ma non so precisamente quale?

poi per il trasformatore cosa uso? qua dice che per sceglier il voltaggio di questo...
dovevo calcolare la caduta dei diodi piu quella del ponte...
piu il 20% di tolleranza..

in pratica usa 12ac per fare i 6volt...

ma io credevo che passando da ac diventassero di piu... non ho ben capito?

qlc idea? perche se posso adattarlo ne faccio due, se non mi costano quanto due costole...

se no il costo nn vale il gioco...
perche ho preso per 30euro uno switching adatto al 3020, solo che ha 200watt...
maurarte dice che va bene con gli ucd180...
se va bene pure con quello...
mi manca solo il 3020, il case e il resto dei connettori pure...
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Re: Caricare due batterie 12volt in serie?

il Gio 10 Dic 2009 - 22:59
Scusate se vado fuori topic ma nemmeno troppo .... io prima correvo con le macchine radiocomandate 1/10 e equipaggiavo la mia xray con delle batterie lipo che avevano una durata di gran lunga superiore alle nicad non si potrebbe fare lo stesso con il fenice ... inoltre il tempo di ricarica di una lipo è di 40 minuti Laughing

scusate ancora se disturbo
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Re: Caricare due batterie 12volt in serie?

il Ven 11 Dic 2009 - 0:33
lo so ma costano tanto...
sono relativamente piu delicate...
e necessitano di caricatori appositi...
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Fabio
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Re: Caricare due batterie 12volt in serie?

il Ven 11 Dic 2009 - 2:23
@ANDR3A101 ha scritto:per portarlo a 24, basta che cambio i valori di alcuni particolari...

ma non so precisamente quale?

Dovrebbe funzionare anche senza cambiamenti fino circa 27V, diminuisci un poco il valore di R2 o alza quello del potenziometro, in modo da riuscire ad arrivare ai circa 28V che ti servono.
Una cosa che rinforzerei sensibilmente è il dissipatore.
Sia l'integrato ch il transitor dovrebbero sopportare tensioni fino ai 40V.
Calcola che l'LM317 sopporta fino a 40v tra ingresso e uscita, ma in quelle condizioni diminuisce la massima corrente che può erogare sul carico sotto i 0.4A, qundi è bene tenersi larghi, come dice la pagina, sul valore del trasformatore ma non eccedere, anche perchè supereresti i 40V sull'integrato nel caso la batteria sia a 0V.
Nella pagina ci sono i link al datasheet, dove trovi sia la formula per ricavare la tensione di uscita, che, intrepretando i primi grafici, anche la corrente erogabile in base alla tensione tra ingresso e uscita.
Nel complesso siamo al limite di tensione e corrente ma tentare costa pochi euro, se hai gia un trasformatore idoneo. Se lo devi acquistare, cambierei progetto per stare più sicuro.


Ultima modifica di Fabio il Ven 11 Dic 2009 - 2:33, modificato 1 volta
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Re: Caricare due batterie 12volt in serie?

il Ven 11 Dic 2009 - 2:32
il punto è questo trovare trasformatori idoeni e complicato

ne ho visti in giro su internet di massimo 24ac... forse e troppo poco
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Fabio
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Re: Caricare due batterie 12volt in serie?

il Ven 11 Dic 2009 - 2:47
@ANDR3A101 ha scritto:il punto è questo trovare trasformatori idoeni e complicato

ne ho visti in giro su internet di massimo 24ac... forse e troppo poco

Il collo di bottiglia è l'integrato, un po' deboluccio sia in corrente, ma puoi limitarla, e nel caso della tua esigenza anche in tensione.
Il linea di massima dovresti scalare i 24v delle batterie, nel calcolare la tensione ai suoi capi, ma non puoi prevedere quale sia il loro stato di carica e devi contemplare il caso che siano del tutto scariche. Anche se poi non devi produrlo per venderlo e basta sapere i suoi limiti.
Secondo il consiglio del progettino dovresi avere un trasformatore di quasi 30Vac ma vai fuori con quanto detto.
Potresti usare anche un circuito per ogni batteria, con un trasformatore a più avvolgimenti e calcolare le due uscite a 13,8Vcc, ma ti complichi la vita.
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Re: Caricare due batterie 12volt in serie?

il Ven 11 Dic 2009 - 3:40
@CrAzY MoDdEr ha scritto:Scusate se vado fuori topic ma nemmeno troppo .... io prima correvo con le macchine radiocomandate 1/10 e equipaggiavo la mia xray con delle batterie lipo che avevano una durata di gran lunga superiore alle nicad non si potrebbe fare lo stesso con il fenice ... inoltre il tempo di ricarica di una lipo è di 40 minuti Laughing

scusate ancora se disturbo

anch'io ci ho pesato! che bei ricordi, avevo una tamya 1/10 off road caccosa, ma ha forza di modifiche era diventata una bestia!
Per i pacchi lipo sono solo da 7,2 volt? volendo si potrebbero mettere in serie...
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Re: Caricare due batterie 12volt in serie?

il Ven 11 Dic 2009 - 8:58
anch'io ci ho pesato! che bei ricordi, avevo una tamya 1/10 off road caccosa, ma ha forza di modifiche era diventata una bestia!
Per i pacchi lipo sono solo da 7,2 volt? volendo si potrebbero mettere in serie...[/quote]

io ho venduto tutto perchè mi costava troppo Sad

per il costo se prendi su ebay le ec power con il caricatore quello azzurro spendi si e no 50 euro per due lipo e caricatore Laughing

lipo
http://stores.shop.ebay.it/top-racing2007__W0QQ_armrsZ1QQ_fsubZ16902199

carica lipo bilanciato
http://stores.shop.ebay.it/top-racing2007_RC-Lipo-Charger-Adapter_W0QQ_fsubZ16902200QQ_sidZ666193232QQ_trksidZp4634Q2ec0Q2em322

Ok
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Fabio
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Re: Caricare due batterie 12volt in serie?

il Ven 11 Dic 2009 - 13:00
Riguardando meglio i datasheet, hai una limitazione in corrente del BC547 a 100mA.
Con 28V in uscita, cosi com'è polarizzato, non ce la fa.
Lo schema potrebbe essere utilizzabile ma va cambiata tutta la componentistica, sempre che si trovi un regolatore con buona reperibilità e costo che abbia almeno 50-60 Volt di tensione ingresso/uscita.
Forse sarebbe il caso di cercare qualche circuito con alimentazione switching o pensare ad un circuito di carica per ogni batteria da 12.


Ultima modifica di Fabio il Ven 11 Dic 2009 - 13:39, modificato 1 volta
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piero7
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Re: Caricare due batterie 12volt in serie?

il Ven 11 Dic 2009 - 13:29
@ANDR3A101 ha scritto:il punto è questo trovare trasformatori idoeni e complicato

ne ho visti in giro su internet di massimo 24ac... forse e troppo poco

te lo fai avvolgere da un qualunque trasformatoraio...
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Fabio
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Re: Caricare due batterie 12volt in serie?

il Ven 11 Dic 2009 - 15:14
Allora:
il regolatore puoi sostituirlo con uno di questi:
http://cds.linear.com/docs/Datasheet/lt0117a.pdf
tra questi, anche anche lo stesso LM317, ma la serie HV che ha un Vin/Vout massimo di 20V in più. Inoltre ha il contenitore TO3, con una resistenza termica minore del TO220. dovresti risbrogliare la PCB oppure collegare esternamente l'LM o l'LT, fissato ad un dissipatore e collegato con dei fili.
Vediamo poi se troviamo un transitor adatto e ricalcoliamo le resistenze.
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ANDR3A101
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Re: Caricare due batterie 12volt in serie?

il Ven 11 Dic 2009 - 16:13
si ma aspettate...

se tutto cio ha un costo spropositato...

NON vale assolutamente la pena...


perche con 50euro ti trova la scheda di elektor col 3020...
cambio i c di segnale, lo switch per alimentarlo sta arrivando...
e per la 5 e 10 volt... faccio due circuitini con lm317 a basso rumore...
alimentati da una batteria

e fine dei problemi...

quando ho mollato le moto pensavo di passare ad uno hobby dove c'erano meno tempera supposte...

invece sn finito nella stessa peggiore situazione
Laughing

di smanettamento acuto... Laughing
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Fabio
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Re: Caricare due batterie 12volt in serie?

il Sab 12 Dic 2009 - 0:31
famme capi', ma con tutte ste batterie e il 2024 che ci fai?
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Re: Caricare due batterie 12volt in serie?

il Sab 12 Dic 2009 - 1:46
ma quale 2024?

ci mando avanti una fenice100

con tensione duale... ora uso 4batterie... alla fine dovrei usarne 6...

Laughing

il discorso era; conviene di piu una fenice100 tweakata a batteria...

o

un 3020, con switching e batteria?
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