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Cavi segnale di circa 15m

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Messaggio Da hitech95 Ven 4 Dic 2020 - 1:11

Salve,
richiesta strana ma ahimè mi tocca farla.

Sto ricablando casa, e già che c'ero nel sostituire i doppini telefonici con dei cavi ethernet mi sono detto,
perchè non predisporre pure un 5.1 e riposizionare le sorgenti?

Ora come ora la catena che ho a SX è smontata in giro per casa.
Mi piacerebbe però rimetterla in funzione.

Per fare ciò però devo riposizionare le sorgenti in una nuova location.
Siccome andrò ad usare un AVR (si lo so, fatemela passare) per riprodurre la musica questultimo sarà vicino la TV.
Di conseguenza le sorgenti saranno vicino al divano, e tra AVR e sorgenti ci sarebbero circa 15M di cavo. (in teoria sono 12)
In origine questi 12M erano cavi di potenza (LR), pensavo di riutilizzarli per il sistema surround (Casse posteriori) e di mandare il segnale delle sorgenti indietro al AVR.

Secondo voi 15M sono troppi?
In origine c'erano pure due cavi RCA che facevano lo stesso percorso per portare l'audio stereo del TV al ampli e in quel caso si sentiva senza troppi problemi. (Qualche disturbo solo quando si accendevano e si spoegnevano le luci per via della scatola dei relè vicino ai corrugati a bassa tensione.

Le sorgenti sarebbero:

  • Radio FM
  • Lettore CD
  • Piastra Cassette
  • Piatto


Quindi teoricamente avrei bisogno di 8 coppie più GND per il piatto. PEnsavo di usare un cavo ethernet S/STP e di usare la schematura come GND del piatto.

Brutta idea? Di certo non pretendo una super qualità, è solo per rimettere in funzione i vecchi aggeggi di mio padre che ora stanno aprendere polvere.
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Messaggio Da Marco Ravich Ven 4 Dic 2020 - 8:30

La domanda è: perché non quelli di potenza invece ?

Comunque - per quelli di segnale - meglio affidarsi a "qualcosa" di schermato (l'ideale sarebbero collegamenti bilanciati XLR), se devi fare così tanta strada...

Ti sconsiglio di usare i Cat che, per la loro geometria, fungono da filtri "passa alto".
Meglio i microfonici.
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Messaggio Da UMMAGUMMA1960 Ven 4 Dic 2020 - 11:15

A) 15 mt di cavi di segnale, secondo me follia pura....
B) se le sorgenti sono di fianco al divano, che immagino corrisponda al punto di ascolto, sono alla mercè delle onde sonore dei diffusori (risonanze e vibrazioni)
C) anche invertendo l'ordine degli addendi, quindi 15 mt di cavo di potenza, seppur meno folle, sarebbe comunque non una buona situazione
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Messaggio Da SubitoMauro Ven 4 Dic 2020 - 13:22

Secondo me 10/15m di cavo segnale non hanno nessun problema...
a due condizioni:
1) cavo di segnale vero, NON utilizzare cavo cat o altri (quello mic va bene)
2) l'unico che potrebbe avere problemi è il giradischi, ma suvvia chi è che usa ancora il giradischi dai... e comunque quello lo devi posizionare vicino al prePhono

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Messaggio Da UMMAGUMMA1960 Ven 4 Dic 2020 - 13:53

Il cavo di segnale, più corto è, meglio è.
Prendiamo un cavo qualitativo da 1 mt ( misura più o meno standard), lo stesso da 2 mt : la capacità si raddoppia, l'induttanza si raddoppia, la resistenza si raddoppia, figuriamoci da 15 mt....
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Messaggio Da Firace Ven 4 Dic 2020 - 14:08

Marco Ravich ha scritto:
La domanda è: perché non quelli di potenza invece ?

Nella mia esperienza meglio più corti possibile.
Se proprio è necessario è preferibile utilizzare cavi di segnale più lunghi.. ma quelli di potenza più corti possibile.

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Messaggio Da SubitoMauro Ven 4 Dic 2020 - 14:33

ma avete presente quanto sono lunghi i cavi di segnale su un palco?
strumenti e microfoni, a parte quelli radio ovviamente

basta guardare qualche foto ravvicinata

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Messaggio Da Zio Ven 4 Dic 2020 - 16:31

Io non mi esprimo in merito, penso che Valterneri sia la persona più preparata. Attenderei il suo intervento...
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Messaggio Da valterneri Ven 4 Dic 2020 - 17:02

SubitoMauro ha scritto:ma avete presente quanto sono lunghi i cavi di segnale su un palco? ...
microfoni - preamplificatori: minimo 20, normale 35, a volte 60 metri
convertitori - regia video: di solito 150 metri (sia in analogico che in digitale)

la cosa terribile è che i cavi audio di 150 metri verso la regia video
sono racchiusi dentro lo stesso multicavo che trasporta anche il 220 dal generatore diesel,
i micidiali segnali di sincronismo, il segnale video e l'intercom ...

ci sarebbe da spararsi,
e invece li calpestiamo continuamente, ci versiamo la coca-cola,
scorrono per strada, e i tecnici non smettono mai di tenere il cellulare acceso.

PS:
e solo io ho cavi costosi della Gotham,
spesso usano cavi professionali economici.


Però dipende:
se avete un magnifico strabiliante preamplificatore valvolare che suona da Dio e che dal CD
estrae microdettagli che i vari Yamaha Sony Quad se li sognano che ve lo ha costruito
l'audiofilo sapiente accroccatore magico di turno ovviamente in cascode con le 6SN7
stateci vicino col finale e usate i cavetti d'oro perché 5 picofarad in più gli faranno surriscaldare le valvole ...
(oppure volatelo dalla finestra lui e il suo costruttore)
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Messaggio Da hitech95 Ven 4 Dic 2020 - 18:59

Mi ero ispirato a questo post qui:
https://www.tforumhifi.com/t57907-cavi-adeguati#851646

Il corrugato non è molto grande, ed è abbastanza pieno.
Non voglio soluzioni esagerate, mi basta che si senta decentemente.
Daltronde vado al risparmio e comunque lo scopo principale è guardare i film e avere di nuovo l'impianto in funzione.
(ora come ora usiamo una cassa del IKEA per ascoltare la musica)

Il piatto avrà equalizzatore (riaa) e pre vicino al phono.

Mi dicevate che il cavo si comporta come un passa alto. Io pensavo di prenderne uno schermato così da eliminare il più pissibile le interferenze dei relè. Io ora come ora ho un cavo cat7 AWG23 S/STP.

Riguardo ai 15m, non posso farci molto il salotto è un "open space" con le finestre su lato.
I cavi si fanno tutto il giro della stanza. (E i pavimenti sono alla veneziana, quindi non erano stati toccati durante il restauro)
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Messaggio Da Marco Ravich Ven 4 Dic 2020 - 19:18

SubitoMauro ha scritto:ma avete presente quanto sono lunghi i cavi di segnale su un palco?
strumenti e microfoni, a parte quelli radio ovviamente

basta guardare qualche foto ravvicinata
...ma, non a caso, sono bilanciati...
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Messaggio Da ivan39 Ven 4 Dic 2020 - 21:12

hitech95 ha scritto:Mi ero ispirato a questo post qui:
https://www.tforumhifi.com/t57907-cavi-adeguati#851646

Il corrugato non è molto grande, ed è abbastanza pieno.
Non voglio soluzioni esagerate, mi basta che si senta decentemente.
Daltronde vado al risparmio e comunque lo scopo principale è guardare i film e avere di nuovo l'impianto in funzione.
(ora come ora usiamo una cassa del IKEA per ascoltare la musica)

Il piatto avrà equalizzatore (riaa) e pre vicino al phono.

Mi dicevate che il cavo si comporta come un passa alto. Io pensavo di prenderne uno schermato così da eliminare il più pissibile le interferenze dei relè. Io ora come ora ho un cavo cat7 AWG23 S/STP.

Riguardo ai 15m, non posso farci molto il salotto è un "open space" con le finestre su lato.
I cavi si fanno tutto il giro della stanza. (E i pavimenti sono alla veneziana, quindi non erano stati toccati durante il restauro)
I cavi di segnali DEVONO essere schermati e anche in modo efficace,ovvero al 100% ,non la trecciolinaintorno ai conduttori e basta.Questo perchè come tipologia di cavo trasporta una corrente molto blanda e quindi tende ad assorbire turto quello che gli sta intorno come disturbi e interferenze.Poi se bilanciati anche meglio ovviamente.

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Messaggio Da hitech95 Sab 5 Dic 2020 - 1:17

Allora a sto punto passo tutto in una serie di adc, pcm, multiplazione tdm, segnale i2s o spdif differenziale a 12V e ricevo tutto dall'altra parte dove demodulo il tutto con un DAC.

In questo modo uso un normale cavo di rete.

Vatti a vedere la schermatura di un cavo cat 7 s/sftp Smile altro che trecciolina!
È più grosso di un coassiale!
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Messaggio Da SubitoMauro Sab 5 Dic 2020 - 1:51

tempo fa ho provato cavo cat5 come cavo di segnale di lunghezza 1m  tra lettore cd e ampli ma è durato un pomeriggio solo, l'ho smontato subito. un vuoto cosmico, non so perchè e non mi interessa, ma da quel giorno i cavi CAT5 li ho utilizzati solo per collegare i PC al router, che guarda caso è il loro mestiere

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Messaggio Da UMMAGUMMA1960 Sab 5 Dic 2020 - 7:09

SubitoMauro ha scritto:tempo fa ho provato cavo cat5 come cavo di segnale di lunghezza 1m  tra lettore cd e ampli ma è durato un pomeriggio solo, l'ho smontato subito. un vuoto cosmico, non so perchè e non mi interessa, ma da quel giorno i cavi CAT5 li ho utilizzati solo per collegare i PC al router, che guarda caso è il loro mestiere

Non sono un fanatico dei cavi, e non credo che spendendo 2k euro per un cavetto da 1 metro valga la candela, però, nel mio caso, da quando ho cambiato giradischi, ho tolto dai miei vinili un velo di "nebbia".

Forse il vecchio Thorens, al quale non era possibile sostituire i cavi, se non dissaldarli, aveva appunto dei cavi davvero tristi, oppure il VDH ibrido con connettori VDH montato sul nuovo Technics, fanno davvero la differenza (ma ho speso solo un centinaio di €)
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Messaggio Da Marco Ravich Sab 5 Dic 2020 - 9:27

SubitoMauro ha scritto:un vuoto cosmico, non so perchè
Perché i cat hanno una geometria pensata per isolare le frequenze alte dai disturbi.

hitech95 ha scritto:Allora a sto punto passo tutto in una serie di adc, pcm, multiplazione tdm, segnale i2s o spdif differenziale a 12V e ricevo tutto dall'altra parte dove demodulo il tutto con un DAC.

In questo modo uso un normale cavo di rete.
Se i segnali li trasporti in digitale sì, potrebbe essere una buona idea.
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Messaggio Da Albert^ONE Dom 6 Dic 2020 - 1:08

E se usi un cavo ottico e colleghi tutto con un dac in uscita ed in entrata? potresti usare l'uscita ottica del televisore
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Messaggio Da Albert^ONE Dom 6 Dic 2020 - 1:09

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