impianto da home video+musica solo stereo+ centrale...come fare un bel lavoro?

buongiorno a tutti:
sono jena,
un nuovo utente.

come da titolo,
da un pò sto ragionando su come ricavare un piccolo impianto polivalente
che dovrei installare in un supporto mobile su ruote,ancora da costruire.

televisore a parte (che devo ancora comprare,sto cercando l'occasione giusta)
ho a disposizione in casa

1 vecchio sintoampli yamaha rx-v1300rds

2 casse polkaudio da mensola di cui non ricordo il modello
(dietro hanno scritto: power port rt i2816774) ma che suonano discretamente sui bassi,

2 casse kef Qseries 120W da mensola

1 centrale Qseries 120w sempre da mensola

1 piccolo pc passivo da me assemblato,come centro multimediale

questo è quello su cui posso lavorare,
e che non avrei intenzione di cambiare visto che
li ho già in casa ed è uno spreco lasciarli ad ammuffire in un armadio:
quindi,

premettendo che preferisco la musica
solo stereo...
e che quando guardo la tv
non sopporto la musica invadente che copre il parlato,

(è uno dei motivi per cui non ho mai sfruttato il vecchio impianto home teatre,tanto è vero che non ho mai nemmeno comprato un subwoofer)

e premettendo anche che tutto quanto dovrebbe stare in un unico mobile su ruote
lungo e sottile di legno molto massiccio (che devo ancora costruire,ma che sarà circa 300x60x60,assemblato con travetti di abete 10x10)
che fungerà da base per il televisore,da appoggio per le TUTTE casse
(quindi niente diffusori remoti,tutto in un unico mobile)
e da contenitore per ampli e pc

tutto ciò premesso,dicevo...

come posso assemblare questo impianto in modo
che mi consenta di ascoltare
discretamente la musica,
e contemporaneamente mi soddisfi quelle volte che accendo
il televisore?

e poi,vale la pena accoppiare le polkaudio con le kef
in modo che suonino all'unisono?
o mi conviene rinunciare ad una delle due coppie di casse,per avere un suono piu limpido?
altra cosa,il diffusore centrale:
come posso impostare i collegamenti tra tv,ampli e cassa per fare in modo di avere un parlato
il più possibile chiaro anche in presenza di musica o rumori di sottofondo,come nei film?


scusate la lunghezza.....

Da quello che mi sembra di capire e dalle esigenze che hai, ti conviene tenere 2 casse sole che ritieni le meglio suonanti e procedere all'acquisto di un solo amplificatore stereo. una soluzione pratica e ben suonante sarebbe il nuovo FX-Audio D2160 versione 2020 che suona una bomba e non ha nulla a che vedere con la vecchia 2018, €189 spedito su aliexpress. arriva in 2 pacchi diversi, non mi chiedere perchè....
https://it.aliexpress.com/item/32908533670.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.27424c4dpjOWWL
ha vari ingressi digitali e pure uno analogico, il telecomando è incluso.
con questo ci piloti tantissime casse, gli altri FDA più piccoli hanno già problemi con crossover passivi più ostici.

Se vuole il centrale deve per forza stare su un ampli HT.

io non ho capito che vuole per forza il centrale, vuole le voci siano più chiare possibile nonostante gli effetti di sottofondo dei film.
cosa che si può ottenere benissimo senza un centrale; il problema sono certe casse da home theatre che non hanno dei midrange puri e nascono proprio per sparare bassi e alti esasperati, l'unico midrange spesso si trova solo sul centrale.
io non conosco i modelli delle casse che ha Jena, ci può dire se almeno una coppia è un 3 vie con un discreto midrange, allora di può ragionare su un buon amplificatore che le faccia suonare bene dandogli quello che lui vuole.

giucam61 ha scritto:Se vuole il centrale deve per forza stare su un ampli HT.

eh,si...
in effetti mi servirebbe.

sono anche un pò sordo:
e ho difficoltà a separare i suoni che ascolto,
specialmente quando non sono ben spaziati:
per questo motivo
pensavo di tenere il yamaha:
oltre che farmi da ampli,
dovrebbe essere in grado di "separare"
in tre
il segnale sonoro consentendomi (spero)
di enfatizzare il parlato.

embty2002 ha scritto:io non ho capito che vuole per forza il centrale, vuole le voci siano più chiare possibile nonostante gli effetti di sottofondo dei film.
cosa che si può ottenere benissimo senza un centrale; il problema sono certe casse da home theatre che non hanno dei midrange puri e nascono proprio per sparare bassi e alti esasperati, l'unico midrange spesso si trova solo sul centrale.
io non conosco i modelli delle casse che ha Jena, ci può dire se almeno una coppia è un 3 vie con un discreto midrange, allora di può ragionare su un buon amplificatore che le faccia suonare bene dandogli quello che lui vuole.

no,in effetti non è che lo voglio per forza:
però in origine era un impianto HT
da 5+sub   (il sub non l'ho mai preso,faceva troppo casino anche con solo le kef e le polk)

quindi volevo recuperare quelle.

in effetti non suonava male..
specialmente le kef,quando le ho provate in configurazione stereo:

comunque sono queste color ciliegio con il centrale della stessa serie:

Mettere tutto insieme non ha senso,i diffusori frontali stereo devono essere ben distanziati dalla cassa centrale, mettere tutto insieme è solo un'accozzaglia, conviene accontentarsi solo dei diffusori stereo.

prova le 2 kef distanziandole il più ti è possibile e prova il tuo yamaha in modalità stereo. ho letto che lo hai già fatto, ma se non distanzi i suoni saranno confusi

embty2002 ha scritto:prova le 2 kef distanziandole il più ti è possibile e prova il tuo yamaha in modalità stereo. ho letto che lo hai già fatto, ma se non distanzi i suoni saranno confusi

si,ho già provato ma solo con la musica.
in effetti suona abbastanza bene,specialmente con musica abbastanza "dolce"
(niente hard rock e simili,intendo:probabilmente in quel caso sarebbero più indicate le polk,per questo avevo chiesto se valeva la pena di installarle in coppia,kef e polk)

comunque
(e qui rispondo anche ad albert one)
farò qualche prova prima di mettermi all'opera sul mobile....
tanto per cercare di capire cosa è meglio.

...
siccome il mobile devo ancora costruirlo,
e sarà circa 300cm di lunghezza,
ci sarà lo stesso il problema con il centrale?
perchè ipotizzando di metterle in configurazione stereo+centrale,
ogni diffusore dovrebbe stare a circa 150cm di distanza dagli altri.

mah.
confesso che sono molto indeciso...
forse mi converrebbe vendere tutto quanto in blocco,
e comprare il
FX-Audio D2160 che mi hai consigliato sopra...
unito a due casse migliori delle kef

tutto sta a vedere se ne vale la pena.

penso che con un mobile largo 3 metri mettendo le 2 kef agli estremi, potrai usare anche il centrale e non c'è bisogno di comprare Fx audio. il problema sorge quando le casse stanno troppo vicine, la confusione è assicurata

embty2002 ha scritto:penso che con un mobile largo 3 metri mettendo le 2 kef agli estremi, potrai usare anche il centrale e non c'è bisogno di comprare Fx audio. il problema sorge quando le casse stanno troppo vicine, la confusione è assicurata

....
comunque mi hai messo una pulce nell'orecchio...
visto che ho i pezzi in casa,
farò qualche prova nei prossimi giorni,per vedere
se funziona il discorso.

un'ultima domanda:
le casse kef se non ricordo male dovrebbero essere da mensola.

se le incorporo nel mobile (lasciando adeguati spazi a fianco e sopra,ovviamente)
ne risente il suono?

o mi conviene prevederle in appoggio sopra il mobile,
costruendo una specie di omega in legno?
(omega perchè ho comunque necessità di collocare il frontale
se la soluzione a tre diffusori si rivelerà soddisfacente)

Se le Kef le inserisci "incorporate" nel mobile immagino anche vicino al pavimento... probabilmente avrai un rigonfiamento delle note basse-medio basse, che non dovrebbe giocare molto al suono più definito che desideri

Facci vedere uno schizzo del mobile che hai intenzione di costruire,si capirebbe meglio la disposizione che hai in mente,tieni presente che i tweeter andrebbero ad altezza orecchio...

se capisco bene vuoi fare una cosa del genere


https://i.servimg.com/u/f61/13/15/59/42/img_9610.jpg

in questo caso io non vedo grandi problemi ad usare i soli due frontali, quelle casse non sono affatto male (oltre che molto belle) e hanno il vantaggio di avere il reflex frontale. io le ho avute per un bel po' e mi sono sempre piaciute per la loro compostezza british.

il piano superiore del mobile deve avere spessore sufficiente per non vibrare (sui 3 cm), altrimenti meglio mettere le punte sotto i diffusori. altrimenti rimbomba tutto.
l'abete non è particolarmente rigido (nè tantomeno duro), quindi devi usare un bello spessore, almeno sopra. ed è bene prevedere dei setti verticali per non far imbarcare tutto

@diechirico il tuo mobile credo sia meno di 2 metri,in 3 metri ci sta anche il centrale.. .. certo che un mobile da 3 metri è bello lungo,ci stanno comodamente 6 elettroniche standard affiancate, consiglio di farlo modulare per facilitare gli spostamenti.

@giucam61:
allora,allego due schizzi del mobile che ho in mente:



in questa versione i diffusori sono sopra il mobile...
in linea con il televisore  e con il centrale sfalsato sotto.

un'altra possibilità sarebbe mettere tutti i diffusori incassati nel mobile,visto che gli spazi ci sono:
in questo modo sarebbero tutti sulla stessa linea con il centrale,
e otterrei una maggiore pulizia visiva del mobile,
ma non so come suonino incassati in questo modo.





in questa seconda versione invece il mobile è ad omega:
gli spessori e i diffusori restano gli stessi,
ma forse la timbrica cambia per la diversa posizione dei diffusori
(più vicini al pavimento,e aperti completamente sui lati esterni)
e ci sarebbe anche il possibile vantaggio che un domani potrei inserire delle casse più alte,
sempre che ne valga la pena.

@Diechirico: il disegno è in scala,più o meno:ogni quadrato corrisponde a venti centimetri,
quindi lo spessore del legno del mobile è 10cm...anzi,
20cm sotto il centrale,per alzarlo un pò e cercare di tenere la linea sonora sulla stessa altezza.
(come detto,me lo autocostruisco con travetti da 10x10)
non ne so molto di come risponda in questi casi,ma non credo che vibri:
forse un punto debole potrebbero essere le ruote,
ma cercherò qualcosa di valido....

io userei un disegno tipo il primo (simile al mobile che ti ho mostrato, lungo 2.1m, le casse sono molto più grandi delle Q1).
sicuramente quei diffusori non puoi incassarli (se vuoi farlo devi usare diffusori ad hoc, tipo qualche vecchio modello grundig), nè puoi tenerli così bassi.
per le ruote non vedo nessun problema.
dal punto di vista prettamente estetico 10 cm di spessore sono veramente tanti, un pugno nell'occhio direi...
ma è solo una considerazione estetica.
però, lo spazio centrale di circa un metro e mezzo tutto vuoto secondo me rischia di flettersi lo stesso un po' e di rimbombare.

diechirico ha scritto:io userei un disegno tipo il primo (simile al mobile che ti ho mostrato, lungo 2.1m, le casse sono molto più grandi delle Q1).
sicuramente quei diffusori non puoi incassarli (se vuoi farlo devi usare diffusori ad hoc, tipo qualche vecchio modello grundig), nè puoi tenerli così bassi.
per le ruote non vedo nessun problema.
dal punto di vista prettamente estetico 10 cm di spessore sono veramente tanti, un pugno nell'occhio direi...
ma è solo una considerazione estetica.
però, lo spazio centrale di circa un metro e mezzo tutto vuoto secondo me rischia di flettersi lo stesso un po' e di rimbombare.

beh,il mobile è ancora da costruire,
si può sempre modificare:
forse potrei inserire un 10x10 di rinforzo dietro al diffusore centrale,dove non si vede:
certo vi è che non può essere costruito con legno sottile,
in quanto su una lunghezza di tre metri diventa una cosa visivamente fragile,
e poi con un 86" sopra...e dovendo sostenere ampli,pc e casse
su delle ruote
deve necessariamente avere una certa solidità strutturale,
e anche una certa pesantezza del mobile:
se no sì che vibra e si imbarca.

anzi...
a dirla tutta,il vero punto è che
non voglio spenderci una enormità in legno:
i travetti 10x10 li ho sottomano di recupero...
e sono facili da assemblare con colla,
barre filettate e bulloni.

Io l'ho fatto fare al fabbro,nel mio caso ovviamente i diffusori sono ai lati.
Tra i 2 anche io preferisco il primo,devi però alzare o inclinare i diffusori laterali.

giucam61 ha scritto:Io l'ho fatto fare al fabbro,nel mio caso ovviamente i diffusori sono ai lati.
Tra i 2 anche io preferisco il primo,devi però alzare o inclinare i diffusori laterali.

tieni presente che una volta montato il tutto
(e con i kef posizionati sopra il mobile)
il centro esatto del cono dei diffusori cade a 105cm...
cioè alla stessa altezza dei miei orecchi,una volta seduto sul divano:
dovrei lo stesso alzarli?

jenablindata ha scritto:

giucam61 ha scritto:Io l'ho fatto fare al fabbro,nel mio caso ovviamente i diffusori sono ai lati.
Tra i 2 anche io preferisco il primo,devi però alzare o inclinare i diffusori laterali.

tieni presente che una volta montato il tutto
(e con i kef posizionati sopra il mobile)
il centro esatto del cono dei diffusori cade a 105cm...
cioè alla stessa altezza dei miei orecchi,una volta seduto sul divano:
dovrei lo stesso alzarli?

In questo caso no,mi sembrava che il mobile fosse più basso.
Tweeter ad altezza orecchio da seduto è perfetto.

giucam61 ha scritto:

jenablindata ha scritto:

giucam61 ha scritto:Io l'ho fatto fare al fabbro,nel mio caso ovviamente i diffusori sono ai lati.
Tra i 2 anche io preferisco il primo,devi però alzare o inclinare i diffusori laterali.

tieni presente che una volta montato il tutto
(e con i kef posizionati sopra il mobile)
il centro esatto del cono dei diffusori cade a 105cm...
cioè alla stessa altezza dei miei orecchi,una volta seduto sul divano:
dovrei lo stesso alzarli?

In questo caso no,mi sembrava che il mobile fosse più basso.
Tweeter ad altezza orecchio da seduto è perfetto.

ok resto così allora.
nei prossimi gg farò qualche prova per decidere le altezze
e se mettere il centrale o meno,
poi quando avrò tempo mi metterò all'opera.

grazie a tutti per i consigli...
e a risentirci quando avrò montato tutto.
(ci vorrà un pò)

tutto bello ma... le trasmissioni con il canale centrale dove le trovi?

anch'io voto per la situazione 1, con le casse appoggiate sopra

diechirico ha scritto:se capisco bene vuoi fare una cosa del genere

scusate l'OT
ma non vorrei che passasse il messaggio che questo è un posizionamento corretto per un impianto hifi.
Questo NON è un posizionamento corretto per un impianto hifi.
l' hifi NON è il suono che piace, ma ha dei requisiti ben precisi. gia detti in altri post

SubitoMauro ha scritto:tutto bello ma... le trasmissioni con il canale centrale dove le trovi?

anch'io voto per la situazione 1, con le casse appoggiate sopra

Tutti i programmi TV codificati dolby sono multicanale, ovviamente devi avere un amplificatore AV che possa decodificarli.