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domanda - apparati a valvole con Pre a valvole ?

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domanda - apparati a valvole con Pre a valvole ?

Messaggio  Pinve il Gio 19 Apr 2018 - 15:46

ciao
come ormai anche i sassi sanno (e si, sono logoroico) ho un pre a valvole (vedi in firma); mi domandavo se ha senso (sonoro) avere altre unità con uscita a valvole in ingresso o uscita al pre o meglio rimanere sullo stato solido per evitare possibili "melasse".

Esempio: DAC valvole in ingresso, ampli cuffia in uscita ...
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Re: domanda - apparati a valvole con Pre a valvole ?

Messaggio  p.cristallini il Gio 19 Apr 2018 - 16:09

Anch'io ho un pre a valvole ed un finale a stato solido, sia nell'impianto principale che sulla scrivania (...di calibro ben differente ... !)
In teoria non associerei valvole e valvole, ma credo che sia necessario valutare tutto il resto dell'impianto, in particolare le caratteristiche dei diffusori.
Nel caso mio, nell'impianto principale ho delle Magneplanar che per funzionare a dovere hanno bisogno delle centinaia di generosi watt del finale Adcom, mentre sulla scrivania i morbidi fullrange Fostex vanno bene con i pochi ma molto ben definiti watt del Trends.
Quindi in entrambi i caso pre valvolare e finale a stato solido.
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Re: domanda - apparati a valvole con Pre a valvole ?

Messaggio  Pinve il Gio 19 Apr 2018 - 17:43

grazie Paolo
ma mentre sul finale (o finali) sono allineato (anch'io ho due classe D mono), quello su cui non ho un idea è se posso mettere ad esempio un DAC con uscita valvolare in ingresso al Pre valvolare .... non è che troppe valvole ...? :-)
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Re: domanda - apparati a valvole con Pre a valvole ?

Messaggio  pallapippo il Gio 19 Apr 2018 - 19:10

Che sappia, quello che suona è il circuito: se un apparecchio suona bene, non importa che sia a valvole od a transistord (o a bigatti, cit. lello  Laughing ) .


Da: https://www.tnt-audio.com/clinica/ta/tubetran.html :

Infine il suono. Non vi dirò che le valvole suonano meglio dei transistors ne' viceversa. Vi consiglio invece di ascoltare senza pregiudizi: ci sono ottimi apparecchi a valvole ed ottimi transistors, ci sono valvolari che suonano come transistors (un mio amico ne ha realizzato uno piuttosto incredibile) e transistors che suonano come valvolari e, infine, ci sono pessimi esempi di una e dell'altra tecnologia.

Hello
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liquida:Asus Eee PC 1001PX; software: wtfplay; cavo usb: Audioquest Cinnamon;dac: SMSL M7;


pre: Yaqin MS-12B modificato da MaurArte (valvole Mullard CV4003 KB/D e Tungsol 12AX7)

finale: Connexelectronic TA3020 V2a con alimentatore A1000SMPS, il tutto modificato ed assemblato da Vincenzo;

casse: Sonus Faber "Concerto" Grand Piano.


cavi segnale: XLR ---> RCA by Vincenzo; Mogami "Stentor";
cavi potenza: Transparent HP 14-4 (biwiring)
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distr. di rete: by bobby052cavihifi.


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Re: domanda - apparati a valvole con Pre a valvole ?

Messaggio  Pinve il Ven 20 Apr 2018 - 10:22

si certo, ma il tema è un altro (forse non riesco a spiegarlo o magari solo a capirlo): non faccio guerra tra transistor e valvole... chissene!

partendo dal fatto che le valvole cambiano il suono rispetto al transistor.

L'ho constatato direttamente passando dalla modalità passiva a quella valvolare (il mio pre lo prevede).
il mio dubbio è che caratterizzando il PRE così marcatamente il suono, quello che viene a monte dello stesso suoni uguale indipendentemente da come è fatto...oppure - al contrario - sia tutto troppo "gonfio".

nel primo caso le valvole a monte del PRE non servono a niente, altrimenti ... esistono DAC Shitt con uscita valvolare che sembrano avere un grande Q/P!




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Re: domanda - apparati a valvole con Pre a valvole ?

Messaggio  pallapippo il Ven 20 Apr 2018 - 10:41

Forse non mi spiego bene neanche io ... Very Happy

La mia opinione: non penso che il suono di un certo apparato sia categorizzabile a priori sulla base che esso utilizzi come componente attivo una valvola od un transistor. E ciò specialmente se essi lavorano a livello "segnale", come sarebbe questo caso, non di potenza.

Ci potranno essere apparecchi a valvole che suonano "cattivi", ed apparecchi a transistor che suonano "morbidi".

(Personalmente ho utilizzato per tanti anni, ed ho tuttora, un cdp con uscita valvolare con a valle un pre sempre a valvole).

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Re: domanda - apparati a valvole con Pre a valvole ?

Messaggio  Pinve il Ven 20 Apr 2018 - 16:13

@pallapippo ha scritto:Forse non mi spiego bene neanche io ... Very Happy

La mia opinione: non penso che il suono di un certo apparato sia categorizzabile a priori sulla base che esso utilizzi come componente attivo una valvola od un transistor. E ciò specialmente se essi lavorano a livello "segnale", come sarebbe questo caso, non di potenza.

Ci potranno essere apparecchi a valvole che suonano "cattivi", ed apparecchi a transistor che suonano "morbidi".

(Personalmente ho utilizzato per tanti anni, ed ho tuttora, un cdp con uscita valvolare con a valle un pre sempre a valvole).

Hello

chiaro! grazie!  il che semplifica l'approccio, ma complica la scelta... per esempio guardavo questo.

http://www.schiit.com/products/jotunheim
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Re: domanda - apparati a valvole con Pre a valvole ?

Messaggio  dinamanu il Ven 20 Apr 2018 - 20:44

ostia se incide se si usano le valvole ! ed e' sbagliato dire che e' il circuito perche se usi i triodi il circuito sara' diverso e questo vale anche tra mosfet e bjt poi all'interno delle singole categorie esistono varie configurazione ma ti faccio un esempio
un ampli a transitor/mosfet e' al 90% in ab e pushpull x forza di cose mentre con le valvole e' al 90% in A e 50% single ended

pinve
il mix di solito e' ottimo ..che cosa ti serve quell shiit ?
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Re: domanda - apparati a valvole con Pre a valvole ?

Messaggio  Pinve il Dom 22 Apr 2018 - 10:33

sto pian pianino modificando l'impianto: da 2 ne ho fatto 1, sperando di migliorare.

Ho preso SChiit (PRE FREYA e MANI) e mi trovo bene. Ottima qualità (al mio livello) e prezzi buoni.
Valutavo anche il loro DAC con ingresso cuffia e poi (dopo aver sistemato il tema delle casse) magari anche il loro finale VIDAR, chissa... SCHIIT ha dac con uscita valvolare...da qui la domanda.
Poi non so se è meglio del CAYMAN o del SMSL M7 che già ho...
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Re: domanda - apparati a valvole con Pre a valvole ?

Messaggio  dinamanu il Dom 22 Apr 2018 - 13:00

dac a valvole non conviene mai dato che quello stadio incorpora ancha un filtraggio analogico attivo delle spurie del digitale...
Jfet e' perfetto molto simile ai tubi

sul jot ci penso un attimo ora che ha anche il multibit come dac opzionale e lo stadio a jfet .....
certo che pre e ampli cuffia  full bilanciato e dac e' una bella bomba, un vidar problema dell'impiantino e' ben che risolto!
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Re: domanda - apparati a valvole con Pre a valvole ?

Messaggio  Pinve il Dom 22 Apr 2018 - 19:00

sul vidar sto cauto....ed aspetto
ho letto dai forum americani che qualche esemplare soffre di ronzio... già il FREYA non è proprio silenziosissimo, ma so che sono le valvole - magari con qualche modello diverso di TUBO miglioro (TUNG SOL).
Comunque FREYA+VIDAR in bilanciato .... + DAC bilanciato.... sembra libidinoso.
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Re: domanda - apparati a valvole con Pre a valvole ?

Messaggio  Pinve il Dom 22 Apr 2018 - 19:17

inoltre il finale lo devo scegliere anche per le casse... e qui è un disastro.
non ne esco.
ovunque sento che le SF concertino suonano bene...io le trovo con le medie troppo avanti... come mai? forse i miei monoblocchi classe D non le pilotano bene ?

Quindi guardo altrove, anche DIY tipo le AN 12 o le H-frame (sub da 15"+ OB full range) ma serve un crossover (palle!)

mi piacerebbe fare un upgrade ma mi piacciono tanto i woofer grandi ed ora se ne vedono poche e costosissime.
Per esempio le Klipsch FORTE dovrebbero suonare gustose! ma ci vogliono 5000 cucuzze
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Re: domanda - apparati a valvole con Pre a valvole ?

Messaggio  dinamanu il Dom 22 Apr 2018 - 19:49

il Vidar ha problemi con nazioni che hanno la tensione fuori scala ,
ronza sopra i 246 Volt... me cojoni!
se trovi le medie delle concertino troppo avanti scordati le an
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Re: domanda - apparati a valvole con Pre a valvole ?

Messaggio  Pinve il Dom 22 Apr 2018 - 21:10

quindi ? che faccio ?
stasera ho riattaccato le concertino ed ho ascoltato un pò di liquida con VOX, usando l'equalizzatore interno settato come ROCK o JAZZ, banalmente enfatizzando un pò le estreme rispetto alle medie, ed è subito andato meglio. Surprised
Rimane il fatto che il palcoscenico è un pò più piccolo e c'è molto effetto presenza nello stretto rispetto alle celestion dove lo spazio sembra raddoppiare... magari trovo un DSP effetto echo... Very Happy


comunque VIDAR se lo vuoi in bilanciato funziona solo MONO
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Re: domanda - apparati a valvole con Pre a valvole ?

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