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Consiglio subwoofer attivo

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Consiglio subwoofer attivo

Messaggio  carlo.bat il Mar 31 Ott 2017 - 10:12

Ciao a tutti, vorrei sostituire il mio indiana line 808 con un nuovo sub da abbinare a due indiana line dj 206 collegate ad un nad c326.

L'utilizzo è principalmente per ascolto musicale in un camera da 16 mq, come budget non vorrei sorpassare i 500 euro.

Grazie
Carlo

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Re: Consiglio subwoofer attivo

Messaggio  giucam61 il Mar 31 Ott 2017 - 10:25

Secondo me spendere 500€ per un sub da abbinare a diffusori da 150€ ha poco senso.
Con il tuo budget trovi già diffusori molto migliori anche da pavimento se ne avessi lo spazio, se cerchi nell'usato poi il salto sarebbd siderale.
...a meno che tu non ascolti solo musica unz unz,allora il sub sarebbe fondamentale Laughing
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Re: Consiglio subwoofer attivo

Messaggio  Masterix il Mar 31 Ott 2017 - 10:30

@giucam61 ha scritto:Secondo me spendere 500€ per un sub da abbinare a  diffusori da 150€ ha poco senso.
Con il tuo budget trovi già diffusori molto migliori anche da pavimento se ne avessi lo spazio, se cerchi nell'usato poi il salto sarebbd siderale.
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Re: Consiglio subwoofer attivo

Messaggio  Albert^ONE il Mar 31 Ott 2017 - 14:46

Spendere 500 euro per un sub è una follia, il sub serve solo per rinforzare le frequenze basse del film o musica che si sta ascoltando, per esperienza preferisco sempre ampli e sub separati, nel caso di soluzioni amplificate è bene stare attenti sull'ottima costruzione del diffusore, io avevo un sub Sony che era inascoltabile;se riuscite ad ascoltare dal vivo il diffusore è sempre meglio(anche a volumi elevati per non avere sorprese in futuro).
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Re: Consiglio subwoofer attivo

Messaggio  MClean86 il Gio 16 Nov 2017 - 11:43

Perdonate se mi intrufolo nella conversazione ma anch'io starei cercando un sub onesto da abbinare alle mie Boston CR85 (delle casse monitor o comunque da stand...io le ho su una credenza) Purtroppo non posso affidarmi a diffusori da pavimento perché non ho lo spazio necessario ema vorrei tanto avere quella spinta in basso che purtroppo gli manca e che pensavo di trovare in un sub. Mi pare di capire però che i sub siano attivi? E dunque come potrei abbinarci il resto della catena come il mio ampli Denon etc?
Grazie mille a chi vorrà aiutarmi :-)
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Re: Consiglio subwoofer attivo

Messaggio  Masterix il Gio 16 Nov 2017 - 12:02

@MClean86 ha scritto:Mi pare di capire però che i sub siano attivi? E dunque come potrei abbinarci il resto della catena come il mio ampli Denon etc?
Se il tuo ampli non ha un'uscita Sub o l'uscita pre-out devi trovare un sub con in-out ad alto livello, tipo questo, tanto per capirci...



Dall'uscita diffusori dell'ampli vai con i cavi di potenza agli ingressi del sub, poi porti un'altra coppia di cavi dall'output del sub ai due satelliti (CR85).

Ecco lo schema:

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Re: Consiglio subwoofer attivo

Messaggio  giucam61 il Gio 16 Nov 2017 - 12:11

Masterix scusa l'ignoranza, dall'uscita pre out si può pilotare un sub attivo?
Ad esempio i nuovi diffusori top diy di troels gravesen che utilizzano un hipex4.0 per amplificare i bassi possono essere pilotati in questo modo?
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Re: Consiglio subwoofer attivo

Messaggio  MClean86 il Gio 16 Nov 2017 - 12:28

Sto rispondendo dallo smartphone dunque non riesco a quotare bene ma grazie mille a Masterix per la disponibilità e gentilezza nel colmare un mio grosso dubbio. Il mio Denon non ha nessuna delle uscite da te citate e dunque devo ricorrere al cablaggio come in foto. Dunque il sub andrebbe a pilotare solo se stesso mentre le monitor sarebbero comunque pilotate dal Denon?
A questo punto avreste da suggerirmi qualche modello di sub attivo che possa fare al caso mio, anche e soprattutto usati? La stanza è piccolina, circa 20m2 a pianta rettangolare stretta (ovvero è più profonda che larga). Grazie mille ancora
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Re: Consiglio subwoofer attivo

Messaggio  Masterix il Gio 16 Nov 2017 - 12:34

@giucam61 ha scritto:Masterix scusa l'ignoranza, dall'uscita pre out si può pilotare un sub attivo?
Da ignorante ad ignorante... direi di si. Very Happy
Ricorda però che l'uscita pre-out non è filtrata, quindi dal sub andranno regolati sia i livelli che il taglio della frequenza. Le uscite dedicate Sub-out negli ampli predisposti di solito hanno già le frequenze tagliate in alto.
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Re: Consiglio subwoofer attivo

Messaggio  Masterix il Gio 16 Nov 2017 - 12:48

@MClean86 ha scritto:Dunque il sub andrebbe a pilotare solo se stesso mentre le monitor sarebbero comunque pilotate dal Denon?
Si, il segnale che viene dall'ampli ed esce dal'output del sub viene fatto passare inalterato, il sub amplifica solo le frequenze più basse. Spiegazione molto semplicistica, ma non sono un tecnico... Embarassed
@MClean86 ha scritto:A questo punto avreste da suggerirmi qualche modello di sub attivo che possa fare al caso mio, anche e soprattutto usati?
Non ne so molto di sub, mai usato nei miei impianti, cerca nei mercatini qualche modello che rientra nel tuo budget, e assicurati che abbia, oltre ai classici RCA, anche gli ingressi/uscite ad alto livello. E' facile riconoscerli, sono gli stessi morsetti che trovi sul retro degli ampli per collegare i diffusori.
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Re: Consiglio subwoofer attivo

Messaggio  Masterix il Gio 16 Nov 2017 - 13:59

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Re: Consiglio subwoofer attivo

Messaggio  Kha-Jinn il Ven 17 Nov 2017 - 12:47

Se ti interessa ascoltare musica col subwoofer cerca qualcosa nel catalogo REL, B&W e credo anche Monitor Audio.
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Re: Consiglio subwoofer attivo

Messaggio  MClean86 il Ven 17 Nov 2017 - 13:06

Grazie mille a tutti e mi scuso ancora per la richiesta molesta ma purtroppo non saprei come ancorato colmare quel gap in basso lasciato dalle mie Boston...alla fine questi modelli da voi indicati hanno varie regolazioni che permettono penso di rendere l'intervento del sub il meno invasivo possibile e spero di riuscirci. L'unica cosa che non capisco è che alcuni hanno il regolatore di fase perché magari hanno due coni...ma non saprei proprio come regalarlo. Per il resto vedrò di arrangiarmi. Grazie ancora!
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Re: Consiglio subwoofer attivo

Messaggio  Kha-Jinn il Ven 17 Nov 2017 - 13:35

@MClean86 ha scritto:Grazie mille a tutti e mi scuso ancora per la richiesta molesta ma purtroppo non saprei come ancorato colmare quel gap in basso lasciato dalle mie Boston...alla fine questi modelli da voi indicati hanno varie regolazioni che permettono penso di rendere l'intervento del sub il meno invasivo possibile e spero di riuscirci. L'unica cosa che non capisco è che alcuni hanno il regolatore di fase perché magari hanno due coni...ma non saprei proprio come regalarlo.  Per il resto vedrò di arrangiarmi. Grazie ancora!
La fase non serve a quello, nel momento in cui posizioni il subwoofer in ambiente ad una distanza dal punto di ascolto diversa da quella dei diffusori le frequenze in comune, ovvero da quelle poco sopra a quelle poco sotto la frequenza d'incrocio, ti arriveranno con una fase differente che nel peggiore dei casi può essere opposta a quella dei diffusori creando così un'interferenza distruttiva che ti fa percepire un buco nel range di frequenze descritto prima. Se non sbaglio sia l'ambiente che l'elettronica del subwoofer possono introdurre ulteriori rotazioni di fase.
Per ovviare a ciò si usa il controllo della fase al fine da eliminare l'interferenza distruttiva, sui subwoofer economici è uno switch 0°-180°, in quelli dal decente in su la trovi con regolazione continua.

Solitamente consiglio di regolare la fase per ultima, se non ti vuoi mettere li a prendere misure col microfono posizionati nel tuo punto d'ascolto tipico, usa un generatore di toni (online ne trovi quanti ne vuoi) per riprodurre un suono alla frequenza di tuo interesse, verosimilmente con le tue Boston saremo sui 60-70Hz, chiedi a qualcuno di ruotare lentamente la manopola della fase finché non avrai la sensazione che il suono abbia raggiunto il massimo volume. Anche se sbagli di qualche grado cambia poco, con segnali complessi la somma e la sottrazione non è mai perfetta e c'è sempre da considerare l'apporto dell'ambiente.
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Re: Consiglio subwoofer attivo

Messaggio  Masterix il Ven 17 Nov 2017 - 13:56

@Kha-Jinn ha scritto:Se ti interessa ascoltare musica col subwoofer cerca qualcosa nel catalogo REL, B&W e credo anche Monitor Audio.
Il fatto è che a MClean86, visto che il suo integrato non ha pre-out né sub-out, servirebbe un sub con I/O ad alto livello, e REL, B&W e Monitor Audio non ne hanno in catalogo... Sad
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Re: Consiglio subwoofer attivo

Messaggio  Kha-Jinn il Ven 17 Nov 2017 - 14:32

@Masterix ha scritto:
@Kha-Jinn ha scritto:Se ti interessa ascoltare musica col subwoofer cerca qualcosa nel catalogo REL, B&W e credo anche Monitor Audio.
Il fatto è che a MClean86, visto che il suo integrato non ha pre-out né sub-out, servirebbe un sub con I/O ad alto livello, e REL, B&W e Monitor Audio non ne hanno in catalogo... Sad
Si che ci sono! Comunque basta solo l'input, l'output non è necessario, il collegamento finale sarà sempre e comunque in parallelo.

B&W ASW608: (il 610 è uguale)


REL T5i:

È il connettore speakon.

Sui Monitor Audio l'input di alto livello è presente solo nei vecchi modelli, sui nuovi l'hanno tolto, per questo l'ho citato a parte. Per esempio questo è l'ASW100, modello di 10 anni fa:
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Re: Consiglio subwoofer attivo

Messaggio  Masterix il Ven 17 Nov 2017 - 14:59

@Kha-Jinn ha scritto:Comunque basta solo l'input, l'output non è necessario, il collegamento finale sarà sempre e comunque in parallelo.
Questo non lo sapevo...   Don't know
In questo caso come avviene il collegamento? Uscite diffusori A per i satelliti e uscite B per il sub?
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Re: Consiglio subwoofer attivo

Messaggio  Zio il Ven 17 Nov 2017 - 15:17

Ottimi gli spunti che ti sono stati dati.
Io tra quelli suggeriti aggiungerei anche questo...
https://www.subito.it/audio-video/subwoofer-sunfire-d-8-cagliari-227063494.htm
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Re: Consiglio subwoofer attivo

Messaggio  Kha-Jinn il Ven 17 Nov 2017 - 15:25

@Masterix ha scritto:
@Kha-Jinn ha scritto:Comunque basta solo l'input, l'output non è necessario, il collegamento finale sarà sempre e comunque in parallelo.
Questo non lo sapevo...   Don't know
In questo caso come avviene il collegamento? Uscite diffusori A per i satelliti e uscite B per il sub?
Puoi anche far partire 2 fili per morsetto, è indifferente. Questi subwoofer attivi hanno un'impedenza d'ingresso molto alta, solitamente varia da qualche centinaio a diverse migliaia di Ohm, per esempio nel BK Gemini 2 è di 100000Ohm, all'atto pratico la resistenza vista dall'amplificatore non varia se non di qualche millesimo di Ohm rispetto ad avere i soli diffusori collegati e la corrente assorbita dal subwoofer è al più trascurabile.
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Re: Consiglio subwoofer attivo

Messaggio  MClean86 il Ven 17 Nov 2017 - 19:44

@Kha-Jinn ha scritto:
Puoi anche far partire 2 fili per morsetto, è indifferente.

Questa è un'ottima notizia! Quindi nei modelli con solo una coppia di morsetti, posso sovrapporre input e output del collegamento alle casse monitor, senza incorrere in problemi?
Grazie mille anche per il chiarimento sulla fase è come regolarla, ora è tutto chiaro!
Che voi sappiate il posizionamento ideale prevede di evitare incassi o distanze particolari da pareti etc? Perché avendo appunto la stanza stretta e profonda, non saprei bene dove posizionarlo per farlo esprimere al meglio...soprattutto perché le casse sono a muro praticamente e per terra ho una scrivania da un lato e dall'altro il letto...rimane uno spazio tra la scrivania e la fine del lato lungo...ma dubito sia una posizione felice 😅
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Re: Consiglio subwoofer attivo

Messaggio  donluca il Ven 17 Nov 2017 - 20:36

Se non hai fretta la prossima settimana mi arriva uno dei migliori sub "pro audio", un Adam Sub 8.

Considerando che stiamo parlando solo di basse frequenze, forse un sub di tal genere potrebbe farti comodo in quanto, essendo destinato agli studi di registrazione, ha una risposta in frequenza sulle basse frequenze perfettamente piatta.
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Pre Phono: NVA Phono 1
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DAC: T.C. electronic Desktop Konnekt 6 (da moddare)
Giradischi: Rotel RP-900
Testina: Ortofon 2M Red
Pre Phono: Cambridge P540
Amplificatori: troppi (attualmente Sansui AU-217 II, rigenerato, da moddare)
Diffusori: Quad L-ite (da cambiare)
Amplificatore cuffie: Perreaux SXH2
Cuffie: HiFiMan HE-400, AKG K601, Creative Aurvana Live!, Xears XE200Pro, AKG Q460


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