T-Forum, la vera HiFi alla portata di tutti
Benvenuto nel T-Forum!
Connettiti in modo da farti riconoscere come membro affezionato, oppure registrati così potrai partecipare attivamente alle discussioni.
Ultimi argomenti
» mi manca solo il giradischi :(
Oggi alle 2:40 Da valterneri

» Nuovo Douk Dac
Oggi alle 1:19 Da fritznet

» Consiglio Produttore Cavi
Oggi alle 0:08 Da nerone

» AIUTO nella scelta nuovo giradischi
Ieri alle 23:54 Da valterneri

» CAIMAN SEG
Ieri alle 23:25 Da Masterix

» ciò solo 200 euri.... le scinte e il cinesino.... oppure...
Ieri alle 23:13 Da dieggs

» Vinile vs CD vs mp3,pareri?
Ieri alle 20:57 Da giucam61

» Consiglio subwoofer attivo
Ieri alle 20:36 Da donluca

» [SS vendo] Pioneer PL 514 + Technics SL 3210
Ieri alle 20:20 Da Aunktintaun

» Consiglio Diffusori
Ieri alle 18:45 Da Nico_ba02

» Domani è Black Friday.....
Ieri alle 17:54 Da uncletoma

» normalizzare il volume
Ieri alle 17:03 Da timido

» da diffusori a cuffie
Ieri alle 16:41 Da timido

» Mediaplayer WD TV
Ieri alle 15:37 Da rferrinid

» Am Audio A5 850 euro
Ieri alle 14:57 Da franz 01

» Pre-phono a valvole o resto come sto?
Ieri alle 12:17 Da sportyerre

» Chromecast Audio - Vostre opinioni ed esperienze
Ieri alle 12:05 Da ftalien77

» Grundig R1000 e cuffie Sennheiser 598 aperte
Ieri alle 12:04 Da ftalien77

» Ampli+DAC+bluetooth: Sabaj A2
Ieri alle 10:04 Da antbom

» "Specially mixed for you cassette player"... e FLAC 24/96!!
Ieri alle 9:36 Da ftalien77

» Audiolab 8000Q
Ieri alle 0:51 Da sound4me

» Consiglio Sostituzione FullRange
Ieri alle 0:07 Da giucam61

» AIUTO sostituzione laser Pioneer pd6500
Gio 16 Nov 2017 - 19:09 Da Massimo Peluso

» scelta diffusori da pavimento - klipsch r26 ??
Gio 16 Nov 2017 - 13:16 Da athxp

» ALIENTEK D8 [parte 2]
Gio 16 Nov 2017 - 10:10 Da giucam61

» Diffusori da scaffale autocostruiti
Gio 16 Nov 2017 - 9:52 Da giucam61

» DSD Amanero + filtro passivo: il miglior DAC?
Gio 16 Nov 2017 - 9:42 Da embty2002

» Diffusori da scaffale autocostruiti
Gio 16 Nov 2017 - 6:31 Da marco55

» Subwoofer ripolo- Lo faccio o lascio perdere?
Gio 16 Nov 2017 - 6:13 Da Zio

» (BS) Yamaha A500
Mer 15 Nov 2017 - 23:08 Da solitario

Statistiche
Abbiamo 11149 membri registrati
L'ultimo utente registrato è fabio.n

I nostri membri hanno inviato un totale di 799836 messaggi in 51863 argomenti
I postatori più attivi della settimana
giucam61
 
ftalien77
 
lello64
 
fritznet
 
nerone
 
Masterix
 
Kha-Jinn
 
timido
 
fabio.n
 
andreavnc
 

Migliori postatori
Stentor (20392)
 
DACCLOR65 (19633)
 
schwantz34 (15533)
 
Silver Black (15495)
 
nd1967 (12803)
 
flovato (12509)
 
Biagio De Simone (10275)
 
piero7 (9854)
 
fritznet (9279)
 
wasky (9229)
 

Chi è in linea
In totale ci sono 32 utenti in linea: 1 Registrato, 0 Nascosti e 31 Ospiti :: 2 Motori di ricerca

enrico massa

[ Vedere la lista completa ]


Il numero massimo di utenti online contemporaneamente è stato 4379 il Lun 25 Mag 2015 - 15:01
Flusso RSS


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Bookmarking sociale

Bookmarking sociale Digg  Bookmarking sociale Delicious  Bookmarking sociale Reddit  Bookmarking sociale Stumbleupon  Bookmarking sociale Slashdot  Bookmarking sociale Yahoo  Bookmarking sociale Google  Bookmarking sociale Blinklist  Bookmarking sociale Blogmarks  Bookmarking sociale Technorati  




Conserva e condividi l'indirizzo di T-Forum, la vera HiFi alla portata di tutti sul tuo sito sociale bookmarking


+ decibel = + dinamica?

Vedere l'argomento precedente Vedere l'argomento seguente Andare in basso

+ decibel = + dinamica?

Messaggio  Alessandro LXIV il Gio 5 Nov 2009 - 17:00

Dopo il grande interesse riscosso dalla mia seguente richiesta:
http://www.tforumhifi.com/diffusori-f7/subwoofer-magnat-monitor-300-a-chi-lo-conosce-t5005.htm

Chiedo: La dinamica di un brano (ammesso che sia registrato con una buona dinamica) viene compressa se i diffusori hanno una sensibilità bassa?

Alessandro LXIV
Membro classe oro
Membro classe oro

Data d'iscrizione : 29.04.09
Numero di messaggi : 5173
Impianto :

Tornare in alto Andare in basso

Re: + decibel = + dinamica?

Messaggio  Barone Rosso il Gio 5 Nov 2009 - 17:19

Io ho sempre ritenuto che venisse compressa con diffusori a sensibilità alta.
Domanda parecchio difficile.


Ti do la mia motivazione.

Con una sensibilità alta serve meno potenza per avere la stessa pressione acustica quindi l'amplificatore che li pilota viene fatto lavorare a volumi bassi e con una dinamica compressa (dal lato amplificatore). E questa compressione dinamica di conseguenza si propagava anche sui diffusori.

I diffusori a bassa sensibilità lasciano lavorare più liberamente l'amplificatore su una dinamica più vasta.

Ma è solo una mia opinione.


Ultima modifica di Barone Rosso il Gio 5 Nov 2009 - 17:57, modificato 1 volta
avatar
Barone Rosso
Moderatore
Moderatore

Data d'iscrizione : 24.03.08
Numero di messaggi : 8036
Località :
Provincia (Città) : Altrove
Impianto : Z + X = Y

Tornare in alto Andare in basso

Re: + decibel = + dinamica?

Messaggio  pallapippo il Gio 5 Nov 2009 - 17:29

@Barone Rosso ha scritto:Con una sensibilità alta serve meno potenza per avere la stessa pressione acustica quindi l'amplificatore che li pilota viene fatto lavorare a volumi bassi e con una dinamica compressa (dal lato amplificatore). E questa compressione dinamica di conseguenza si propagava anche sui diffusori.

I diffusori a bassa sensibilità lasciano lavorare più liberamente l'amplificatore su dinamica più vasta.

Ma è solo una mia opinione.

Quoto.

Hello
avatar
pallapippo
Membro classe oro
Membro classe oro

Data d'iscrizione : 20.02.08
Numero di messaggi : 5164
Provincia (Città) : Pistoia (Montecatini Terme)
Impianto :
Spoiler:
Sorgenti:
cdp: Advance Acoustic MCD 203, modificato (con GE Jan 5751)

giradischi: Pioneer PL-112D; testina: Audio-Techica AT95 EB;

liquida:Asus Eee PC 1001PX; software: wtfplay; dac: SMSL M7;


pre: Yaqin MS-12B modificato da MaurArte (valvole Mullard CV4003 KB/D e Tungsol 12AX7)

finale: Connexelectronic TA3020 V2a con alimentatore A1000SMPS, il tutto modificato ed assemblato da Vincenzo;

casse: Sonus Faber "Concerto" Grand Piano.

Cuffia: Akg K270, pilotata da equalizzatore JVC Sea-10 ed ampli "CMoy by Biosciencegeek" (TLE2062);

cavi segnale: XLR ---> RCA by Vincenzo; Mogami "Stentor"; artigianali assemblati con RG58;
cavi potenza: Transparent HP 14-4 (biwiring)
cavi alimentazione: by Vincenzo; by bobby052cavihifi; A.V.A.
distr. di rete: by bobby052cavihifi.


Tornare in alto Andare in basso

Re: + decibel = + dinamica?

Messaggio  madqwerty il Gio 5 Nov 2009 - 17:41

io invece Squoto Hehe
cioè, se immaginiamo l'ampli come se fosse ideale (quindi una costante K di amplificazione, invariabile al variare del livello di ingresso e della sua frequenza) una variazione in dB in ingresso, viene riportata tale e quale in uscita, quale che sia la costante K
Vout [V] = Vin [V] * K cioè Vout [dB] = Vin [dB] + K [dB]

la situazione reale non credo (nel contesto) sia molto dissimille, anzi, semmai è vero il contrario, lavorando con una K alta (ampli a manetta Cool ) ri rischia di arrivare al clipping sui picchi dinamichi, il clipping altera il funzionamento lineare, e allora sì che la dinamica in uscita è compressa rispetto a quella in entrata..

per le casse, il ragionamento è simile e parallello..

per me (fintanto che si rimane in zona lineare sia ampli che diffusori) +sensibilità -> +pressione sonora MA = dinamica

my 2 arruginit cents Hehe
avatar
madqwerty
Moderatore
Moderatore

Data d'iscrizione : 11.12.08
Numero di messaggi : 6279
Località : Chivasso (TO)
Occupazione/Hobby : IT
Impianto : Powered by T-Forum :-)

Tornare in alto Andare in basso

Re: + decibel = + dinamica?

Messaggio  Silver Black il Gio 5 Nov 2009 - 17:56

@Barone Rosso ha scritto:Con una sensibilità alta serve meno potenza per avere la stessa pressione acustica quindi l'amplificatore che li pilota viene fatto lavorare a volumi bassi e con una dinamica compressa (dal lato amplificatore). E questa compressione dinamica di conseguenza si propagava anche sui diffusori.

I diffusori a bassa sensibilità lasciano lavorare più liberamente l'amplificatore su dinamica più vasta.

Interessante... Mmm

@madqwerty ha scritto:la situazione reale non credo (nel contesto) sia molto dissimille, anzi, semmai è vero il contrario, lavorando con una K alta (ampli a manetta Cool ) ri rischia di arrivare al clipping sui picchi dinamichi, il clipping altera il funzionamento lineare, e allora sì che la dinamica in uscita è compressa rispetto a quella in entrata..

per le casse, il ragionamento è simile e parallello..

per me (fintanto che si rimane in zona lineare sia ampli che diffusori) +sensibilità -> +pressione sonora MA = dinamica

Plausibile anche questo.

I miei 2 eurocent sono questi: aumentando i db (come da titolo della discussione) aumenta la pressione sonora, il volume d'ascolto, ma la dinamica resta quella. In pratica si sposta in avanti il valore di pressione avvertita, ma la dinamica non muta. In pratica la dinamica, ossia il rapporto tra il picco minimo e il picco massimo di volume, è inalterata, anche se su scala maggiore nel caso i diffusori abbiano maggiore sensibilità.

_________________
T-Forum, non solo classe T.
www.tforumhifi.com

Se ti piace la fotografia iscriviti a Lucegrafia, il gruppo di fotografia per veri appassionati!
"Una fotografia prima la senti, poi la vedi". (Fabrizio Guerra, fotografo)
www.facebook.com/groups/lucegrafia
avatar
Silver Black
Amministratore
Amministratore

Data d'iscrizione : 04.02.08
Numero di messaggi : 15495
Località : Veneto, Italia
Occupazione/Hobby : Sviluppatore software - Istruttore di Muay Thai - Personal Trainer
Provincia (Città) : Vicenza (Bassano del Grappa)
Impianto :
Spoiler:
Impianto: ampli: VirtueTwo.2 + JT Dynamic Power Supply (30V, 10A, 300W); diffusori: Proson Conquest 6030 MKII; sorgente: Oppo DV970; cavi segnale: Monster Cable MKII; cavi potenza: Qed Micro






http://www.silvercybertech.com

Tornare in alto Andare in basso

Re: + decibel = + dinamica?

Messaggio  Alessandro LXIV il Ven 6 Nov 2009 - 8:42

Ma quale (o quali) componente del sistema influisce maggiormente sulla dinamica?

Alessandro LXIV
Membro classe oro
Membro classe oro

Data d'iscrizione : 29.04.09
Numero di messaggi : 5173
Impianto :

Tornare in alto Andare in basso

Re: + decibel = + dinamica?

Messaggio  daniele il Ven 6 Nov 2009 - 8:49

Io direi la registrazione,,casse, amplificatore

daniele
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo

Data d'iscrizione : 09.09.08
Numero di messaggi : 1722
Località : Via della Povertà
Occupazione/Hobby : Desolation Row
Impianto : Nad c565 bee
Leak Stereo 20
PRE Croft Micro
DAC Lampizator
Spendor Ls3/5a


Tornare in alto Andare in basso

Re: + decibel = + dinamica?

Messaggio  bonghittu il Ven 6 Nov 2009 - 9:44

@Alessandro LXIV ha scritto:Ma quale (o quali) componente del sistema influisce maggiormente sulla dinamica?

In ordine di importanza:

1) Diffusori&Sorgente (software e hardware)

2) Amplificatore

Da questo punto di vista gli ampli in classe-t mi sembrano
piuttosto performanti.
avatar
bonghittu
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 09.04.09
Numero di messaggi : 3520
Località : Mammarranca River (CA)
Impianto :
Spoiler:
LG BP125 - SuperPro 707 + NAD C350 + Mosscade 502




Tornare in alto Andare in basso

Re: + decibel = + dinamica?

Messaggio  daniele il Ven 6 Nov 2009 - 10:17

a patto di avere diffusori molto sensibili Wink

daniele
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo

Data d'iscrizione : 09.09.08
Numero di messaggi : 1722
Località : Via della Povertà
Occupazione/Hobby : Desolation Row
Impianto : Nad c565 bee
Leak Stereo 20
PRE Croft Micro
DAC Lampizator
Spendor Ls3/5a


Tornare in alto Andare in basso

Re: + decibel = + dinamica?

Messaggio  bonghittu il Ven 6 Nov 2009 - 10:32

@daniele ha scritto:a patto di avere diffusori molto sensibili Wink

Naturalmente Smile
Non ho ancora provato il Trends ma gia' la sorprendente
scheda similsure lascia di stucco anche sotto il profilo
dinamico. Sono scritte e riscritte ma e' giusto ribadirlo.
avatar
bonghittu
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 09.04.09
Numero di messaggi : 3520
Località : Mammarranca River (CA)
Impianto :
Spoiler:
LG BP125 - SuperPro 707 + NAD C350 + Mosscade 502




Tornare in alto Andare in basso

Re: + decibel = + dinamica?

Messaggio  Alessandro LXIV il Ven 6 Nov 2009 - 10:45

@daniele ha scritto:a patto di avere diffusori molto sensibili Wink

Quindi diffusore poco sensibile = poca dinamica.

Alessandro LXIV
Membro classe oro
Membro classe oro

Data d'iscrizione : 29.04.09
Numero di messaggi : 5173
Impianto :

Tornare in alto Andare in basso

Re: + decibel = + dinamica?

Messaggio  daniele il Ven 6 Nov 2009 - 10:49

Ciao Alessandro
Assolutamente no..
Diffusori "meravigliosi" spesso hanno efficienze molto basse..

Diffusori poco sensibili=necessità di amplificatori di ottime qualità

per avere una dinamica realistica e/o d'impatto Wink
ovviamente gioca un ruolo importante anche la dimensione dell'ambiente

la sensibilità della cassa indica la pressione cioè "quanta aria sposta" ad un metro di distanza con 1 watt di potenza..

daniele
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo

Data d'iscrizione : 09.09.08
Numero di messaggi : 1722
Località : Via della Povertà
Occupazione/Hobby : Desolation Row
Impianto : Nad c565 bee
Leak Stereo 20
PRE Croft Micro
DAC Lampizator
Spendor Ls3/5a


Tornare in alto Andare in basso

Re: + decibel = + dinamica?

Messaggio  bonghittu il Ven 6 Nov 2009 - 10:56

@Alessandro LXIV ha scritto:
Quindi diffusore poco sensibile = poca dinamica.

No. Il discorso vale secondo me per i piccoli amplificatori.
Come dice giustamente Daniele la "bontà" di un diffusore
non si misura dalla sensibilità.
avatar
bonghittu
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 09.04.09
Numero di messaggi : 3520
Località : Mammarranca River (CA)
Impianto :
Spoiler:
LG BP125 - SuperPro 707 + NAD C350 + Mosscade 502




Tornare in alto Andare in basso

Re: + decibel = + dinamica?

Messaggio  shantim il Ven 19 Feb 2010 - 8:35

@Barone Rosso ha scritto:Io ho sempre ritenuto che venisse compressa con diffusori a sensibilità alta.
Domanda parecchio difficile.


Ti do la mia motivazione.

Con una sensibilità alta serve meno potenza per avere la stessa pressione acustica quindi l'amplificatore che li pilota viene fatto lavorare a volumi bassi e con una dinamica compressa (dal lato amplificatore). E questa compressione dinamica di conseguenza si propagava anche sui diffusori.

I diffusori a bassa sensibilità lasciano lavorare più liberamente l'amplificatore su una dinamica più vasta.

Ma è solo una mia opinione.

Mmm facendo un parallelo automobilistico e come dire che una macchina col freno a mano tirato può accelerare più velocemente perchè il motore consuma/assorbe una energia maggiore..

@madqwerty ha scritto:io invece Squoto Hehe
cioè, se immaginiamo l'ampli come se fosse ideale (quindi una costante K di amplificazione, invariabile al variare del livello di ingresso e della sua frequenza) una variazione in dB in ingresso, viene riportata tale e quale in uscita, quale che sia la costante K
Vout [V] = Vin [V] * K cioè Vout [dB] = Vin [dB] + K [dB]

la situazione reale non credo (nel contesto) sia molto dissimille, anzi, semmai è vero il contrario, lavorando con una K alta (ampli a manetta Cool ) ri rischia di arrivare al clipping sui picchi dinamichi, il clipping altera il funzionamento lineare, e allora sì che la dinamica in uscita è compressa rispetto a quella in entrata..

La penso anch'io così, penso che la dinamica si "quasi" direttamente proporzionale alla sensibilità.
Forse il distinguo andrebbe fatto tra macro e micro dinamica, "le pelli" possono essere prodotte realisticamente da un midrange o monovia ad altissima efficienza, (microdinamica) ma se prendiamo in esame l'attacco di una grancassa la sua riproduzione dipenderà dalla superfice emissiva dei woofer e dalla loro x-max più che dalla loro sensibilità. (dando per assodato che ci sia un ampli abbastanza muscoloso da pilotarli.. sempre in rapporto alla loro sensibilità)
avatar
shantim
Membro di riguardo
Membro di riguardo

Data d'iscrizione : 20.04.09
Numero di messaggi : 993
Località : torino
Impianto : lpp: project RPM1 2Mred
cdp: harman kardon hd950
dac:1543 pre: srpp CHF ecc86
ampli: triodino 300B
diffusori:tnt nues, grundig box


Tornare in alto Andare in basso

Re: + decibel = + dinamica?

Messaggio  Barone Rosso il Ven 19 Feb 2010 - 9:37

@shantim ha scritto:
@Barone Rosso ha scritto:Io ho sempre ritenuto che venisse compressa con diffusori a sensibilità alta.
Domanda parecchio difficile.


Ti do la mia motivazione.

Con una sensibilità alta serve meno potenza per avere la stessa pressione acustica quindi l'amplificatore che li pilota viene fatto lavorare a volumi bassi e con una dinamica compressa (dal lato amplificatore). E questa compressione dinamica di conseguenza si propagava anche sui diffusori.

I diffusori a bassa sensibilità lasciano lavorare più liberamente l'amplificatore su una dinamica più vasta.

Ma è solo una mia opinione.

Mmm facendo un parallelo automobilistico e come dire che una macchina col freno a mano tirato può accelerare più velocemente perchè il motore consuma/assorbe una energia maggiore..

)

Il tuo parallelo automobilistico non ha senso:
considerando che per dinamica si intende il rapporto fra il volume massimo e quello minimo o per essere pignoli:

Dinamica = 10* log(Pmax/Pmin)

[quindi facendo il parallelo automobilistico una macchina che riesce ad andare da 0.001 Km/h a 100 Km/h avrà molta più dinamica di un automobile che fa un massimo di 300 km/h ma ha un minimo di 5 km/h]

Inoltre tieni presente che l'orecchio è molto più sensibile alla micro dinamica dei volumi bassi che alla dinamica di quelli alti.
avatar
Barone Rosso
Moderatore
Moderatore

Data d'iscrizione : 24.03.08
Numero di messaggi : 8036
Località :
Provincia (Città) : Altrove
Impianto : Z + X = Y

Tornare in alto Andare in basso

Re: + decibel = + dinamica?

Messaggio  spocry il Ven 19 Feb 2010 - 10:01

La sensibilita di un diffusore non c'entra assolutamente con la dinamica , ma indica solo quanto è sensibile il carico da pilotare e quindi di quanta corrente ha bisogno per essere pilotata.
la dinamica è una caratteristiche piu legata al progetto e ai transienti in gioco per quanto riguarda un diffusore.
e non è assolutamente vero che un ampli che ha maggiore potenza riesce ad andare meglio in dinamica rispetto ad un ampli meno esoso in questo campo , la cosa piu importante è la qualita e la quantita di corrente , un ampli da 100 watt esempio è piu consono a suonare piu forte e quindi a pilotare carichi piu bassi.
bisogna sempre abbinare correttamente ampli e casse , non ha senso usare un 300watt per un carico da 92 db!
io penso che la dinamica sia tangibile su amplificatori e diffusori di alto livello costruttivo e meno sulle sorgenti.
avete mai sentito un valvolare di 5 watt che pilota un carico consono che livelli dinamici puo raggiungere?
certo se gli abbiniamo un diffusore da 87 db , non si muove nemmeno!
Assolutamente sbagliato pensare che piu volume vuol dire piu dinamica , anzi piu volume , piu probabile problemi in dinamica se il carico è piu difficile e si porta al limite l'ampli!
avatar
spocry
Membro di riguardo
Membro di riguardo

Data d'iscrizione : 28.08.09
Numero di messaggi : 863
Località : Torino
Provincia (Città) : TO
Impianto :
Spoiler:
Impianto di riferimento
Sorgente CD Player Sony CDP XB-930 fixed pickup + PC portatile
DAC Musical Fidelity V-DAC supermodificato con batteria
Pre Audioresearch LS-7 Valvolare
Finale AudioResearch V35 Valvolare
Cavi di segnale Monster Cable Interlink
Cavi di potenza autocostruiti
Diffusori Sonus Faber Cremona Auditor + Stands originali

impianto secondario
sorgente: PC + Foobar + pennetta hiface + vdac I modificato alimentato a batteria
ampli: sonus faber power amator
diffusori: sonus faber Minima FM2

impianto Home Theatre
Sorgente audio/video Htpc
Display LCD 40" Samsung
Proiettore Espon TW20h
Processore digitale dolby Sony
Finale Multicanale Rotel RB-985 100 w x 5 certficato THX
diffusori frontali Sonus Faber Minima Amator
diffusore centrale Sonus Faber Piccolo Solo
diffusori posteriori Sonus Faber Wall Home
Sub Velodyne
Cavi tutti autocostruiti su progetto TNT


Tornare in alto Andare in basso

Re: + decibel = + dinamica?

Messaggio  shantim il Ven 19 Feb 2010 - 10:23

@Barone Rosso ha scritto:

Il tuo parallelo automobilistico non ha senso:
considerando che per dinamica si intende il rapporto fra il volume massimo e quello minimo o per essere pignoli:

Dinamica = 10* log(Pmax/Pmin)

[quindi facendo il parallelo automobilistico una macchina che riesce ad andare da 0.001 Km/h a 100 Km/h avrà molta più dinamica di un automobile che fa un massimo di 300 km/h ma ha un minimo di 5 km/h]

Inoltre tieni presente che l'orecchio è molto più sensibile alla micro dinamica dei volumi bassi che alla dinamica di quelli alti.

no, quello che dici tu è il range dinamico di un diffusore, che sostanzialmente dipende dall'spl max (visto che i l limite inferiore è sostanzialmente influenzato solo dalla qualità del potenziometro) ben diversa è la capacità dinamica che a ben vedere può essere vista come la capacità di "accelerazione" di un driver.
Ovvero la capacità di raggiungere una data pressione acustica (EDIT:che può essere anche molto inferiore al spl max) nel più breve tempo possibile.

Se sei convinto della tua teoria prova a postarla sul forum di costruire hi fi.. c'è gente molto competente, potrebbero risolvere questo nostro dubbio..
avatar
shantim
Membro di riguardo
Membro di riguardo

Data d'iscrizione : 20.04.09
Numero di messaggi : 993
Località : torino
Impianto : lpp: project RPM1 2Mred
cdp: harman kardon hd950
dac:1543 pre: srpp CHF ecc86
ampli: triodino 300B
diffusori:tnt nues, grundig box


Tornare in alto Andare in basso

Re: + decibel = + dinamica?

Messaggio  Barone Rosso il Ven 19 Feb 2010 - 10:42

@shantim ha scritto:
@Barone Rosso ha scritto:

Il tuo parallelo automobilistico non ha senso:
considerando che per dinamica si intende il rapporto fra il volume massimo e quello minimo o per essere pignoli:

Dinamica = 10* log(Pmax/Pmin)

[quindi facendo il parallelo automobilistico una macchina che riesce ad andare da 0.001 Km/h a 100 Km/h avrà molta più dinamica di un automobile che fa un massimo di 300 km/h ma ha un minimo di 5 km/h]

Inoltre tieni presente che l'orecchio è molto più sensibile alla micro dinamica dei volumi bassi che alla dinamica di quelli alti.

no, quello che dici tu è il range dinamico di un diffusore, che sostanzialmente dipende dall'spl max (visto che i l limite inferiore è sostanzialmente influenzato solo dalla qualità del potenziometro) ben diversa è la capacità dinamica che a ben vedere può essere vista come la capacità di "accelerazione" di un driver.
Ovvero la capacità di raggiungere una data pressione acustica (EDIT:che può essere anche molto inferiore al spl max) nel più breve tempo possibile.

Per dinamica in genere si intende il rapporto fra max e min espresso in dB.
Quello di cui parli è la pressione acustica espresse in termini assoluti.

E ....
L'accelerazione di un driver dipende dalla capacita del tweeter, visto che una maggiore 'velocità' equivale alla presenza di molte armoniche acute. Inoltre è richiesta una sincronizzazione perfetta fra i bassi e gli acuti.
Ed in questo ultimo caso il maggiore responsabile è l'amplificatore. E la cosa resta in genere indipendente dalla sensibilità del diffusore.
avatar
Barone Rosso
Moderatore
Moderatore

Data d'iscrizione : 24.03.08
Numero di messaggi : 8036
Località :
Provincia (Città) : Altrove
Impianto : Z + X = Y

Tornare in alto Andare in basso

Re: + decibel = + dinamica?

Messaggio  shantim il Ven 19 Feb 2010 - 11:39

@Barone Rosso ha scritto:
Per dinamica in genere si intende il rapporto fra max e min espresso in dB.

Si però quella formuletta che hai scritto prima è valida solo se si sta parlando di dinamica potenziale, il discorso si complica.. ma semplificando: su un cd abbiamo una registrazione ad alta dinamica ad esempio 60db, ma se parliamo di riproduzione reale quel range dinamico di 60db lo possiamo raggiungere in un nanosecondo (e ti assicuro che faresti un salto dalla sedia) oppure lo possiamo raggiungere in un secondo (il suono è spento e compresso).
Quindi bisogna fare dei distinguo: dinamica di una registrazione; capacità dinamica di un impianto hi fi.
Riprendo il paragone automobilistico, la macchina potenzialmente può andare da un minimo di 40km al max di 100km (60km = 60db) ma è ben diverso se ci mette un secondo pittosto che un minuto.
Nalla mia esperienza più un diffusore è sensibile più ha capacità di "accelerare" nel più breve tempo possibile,
probabilmente questo dipende dal fatto che i driver efficenti hanno masse mobili bassisime in relazione al dimensionamento dei magneti. (esattamente come una macchina dal motore potente ma leggera)

Quello di cui parli è la pressione acustica espresse in termini assoluti.
No quella è l'spl max, mi sembra di aver spiegato cosa intendevo per capacità dinamica, che ho pure specificato essere totalmente indipendente dal livello di pressione acustica massima raggiungibile.


E ....
L'accelerazione di un driver dipende dalla capacita del tweeter, visto che una maggiore 'velocità' equivale alla presenza di molte armoniche acute.
Stai facendo un minestrone, normalmente alcuni recensori parlano di velocità del suono (che è un parametro che definirei psicoacustico Smile ) non è assolutamente misurabile.
Spesso si sente dire che i mini diffusori suonino veloci.. ma questa è solo un impressione che il nostro cervello percepisce quando mancano le prime ottave.
Naturalmente sono gli stessi recensori ad esprimere il limite di questo parametro, che non ha niente a che vedere con la dinamica.
Inoltre è richiesta una sincronizzazione perfetta fra i bassi e gli acuti.
Ed in questo ultimo caso il maggiore responsabile è l'amplificatore. E la cosa resta in genere indipendente dalla sensibilità del diffusore.
Perfettamente d'accordo! variazione di fase infatti comprimono la dinamica.
Sul fatto che il maggiore responsabile sia l'amplificatore non sarei così sicuro, poi dipende da caso a caso (i controlli di tono solitamente favoriscono le inversioni di fase a determinate frequenze) tuttavia se l'ampli è degno di tale nome le inversioni di fase avvengono nel filtro crossover.
Questo è sicuramente un parametro importante, ma non giustifica il fatto che tu dica che più un diffusore è sensibile più la dinamica risulta compressa..
avatar
shantim
Membro di riguardo
Membro di riguardo

Data d'iscrizione : 20.04.09
Numero di messaggi : 993
Località : torino
Impianto : lpp: project RPM1 2Mred
cdp: harman kardon hd950
dac:1543 pre: srpp CHF ecc86
ampli: triodino 300B
diffusori:tnt nues, grundig box


Tornare in alto Andare in basso

Re: + decibel = + dinamica?

Messaggio  florin il Ven 19 Feb 2010 - 11:42

@Barone Rosso ha scritto:

Per dinamica in genere si intende il rapporto fra max e min espresso in dB.

Il raporto max/min si raporta all' unita di tempo.La dinamica è in proporzione inversa col tempo.


Ultima modifica di florin il Ven 19 Feb 2010 - 12:25, modificato 1 volta
avatar
florin
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 05.02.09
Numero di messaggi : 3236
Località : torino
Impianto : marantz cd4000 tweakkato,ampli truepath autocostruito,Dynamite 8,dac Florini+WaveIO in I2S

Tornare in alto Andare in basso

Re: + decibel = + dinamica?

Messaggio  Barone Rosso il Ven 19 Feb 2010 - 12:19

@shantim ha scritto:
Perfettamente d'accordo! variazione di fase infatti comprimono la dinamica.
Sul fatto che il maggiore responsabile sia l'amplificatore non sarei così sicuro, poi dipende da caso a caso (i controlli di tono solitamente favoriscono le inversioni di fase a determinate frequenze) tuttavia se l'ampli è degno di tale nome le inversioni di fase avvengono nel filtro crossover.
Questo è sicuramente un parametro importante, ma non giustifica il fatto che tu dica che più un diffusore è sensibile più la dinamica risulta compressa..

Allora tu per dinamica intendi:
max ( delta_volume / tempo ).
Questa grandezza è molto influenzata anche dalle armoniche acute e dalla cosiddetta velocità.

Se poi attacchi di colpo una sinusoide da 15000 Hz al massimo del volume avari una dinamica molto più alta che facendo lo stesso lavoro a 100 Hz.

[A questo punto chiederei ad alessandro cosa intende per dinamica Very Happy ]
avatar
Barone Rosso
Moderatore
Moderatore

Data d'iscrizione : 24.03.08
Numero di messaggi : 8036
Località :
Provincia (Città) : Altrove
Impianto : Z + X = Y

Tornare in alto Andare in basso

Re: + decibel = + dinamica?

Messaggio  shantim il Ven 19 Feb 2010 - 13:21

@Barone Rosso ha scritto:
Allora tu per dinamica intendi:
max ( delta_volume / tempo ).
Questa grandezza è molto influenzata anche dalle armoniche acute e dalla cosiddetta velocità.
Se poi attacchi di colpo una sinusoide da 15000 Hz al massimo del volume avari una dinamica molto più alta che facendo lo stesso lavoro a 100 Hz.


si esatto, il delta volume sempre in funzione logaritmica come avevi scritto, perchè diciamo così la misura deve rispecchiare la percezione umana.
la dinamica alle alte frequenze è facile da riprodurre fedelmente (in base al programma musicale), più si scende più è difficile riprodurre. Diciamo che se avessimo ampli e diffusori ideali la dinamica di un attacco di due sinusoidi di 15k o 100hz dovrebbe essere uguale. (tenderebbe sempre a infinito perchè il tempo tende a zero)
Nella realtà purtroppo non avviene, ad esempio a causa dell' x max, la massa mobile del diffusore incontra più resistenza a muoversi quando essa è al limiti della sua escursione, e si troverà in questa condizione quando dovrà riprodurre le note più gravi, con la conseguente compressione..
C'è anche una nota curiosa in tutto questo, gli "audiofili" cercano sempre il suono più veloce i bassi più ascutti e secchi possibili, però se si va ad un concerto di musica classica il basso e sempre molto lento e gonfio..
avatar
shantim
Membro di riguardo
Membro di riguardo

Data d'iscrizione : 20.04.09
Numero di messaggi : 993
Località : torino
Impianto : lpp: project RPM1 2Mred
cdp: harman kardon hd950
dac:1543 pre: srpp CHF ecc86
ampli: triodino 300B
diffusori:tnt nues, grundig box


Tornare in alto Andare in basso

Re: + decibel = + dinamica?

Messaggio  Contenuto sponsorizzato


Contenuto sponsorizzato


Tornare in alto Andare in basso

Vedere l'argomento precedente Vedere l'argomento seguente Tornare in alto

- Argomenti simili

 
Permessi di questa sezione del forum:
Non puoi rispondere agli argomenti in questo forum