Problema velocità giradischi

Ciao a tutti ragazzi,
oggi purtroppo ho fatto una brutta scoperta. Il mio giradischi Teksonor mt 101(ereditato poco tempo fa da mio zio), presenta un problema di velocità a 45 giri. Nonostante la manopola della velocità sia al massimo, nello stroboscopio risulta ancora un po' lento, ovvero il pallino indicativo non sta fermo ma torna un po' indietro. Ho notato che lasciandolo girare a 45 giri per un po' di tempo la lentezza si riduce, mentre se lo spengo e riaccendo torna lento come all'inizio.
Mi sono accorto solo oggi di tale disturbo perchè possedevo solamente dischi a 33 giri e non avevo mai ascoltato a 45.
Qualcuno sa da cosa può dipendere e darmi una mano d'aiuto?
Grazie mille

draper ha scritto:Nonostante la manopola della velocità sia al massimo, nello stroboscopio risulta ancora un po' lento, ovvero il pallino indicativo non sta fermo ma torna un po' indietro.

Credo che tu stia facendo un pó di confusione, se alla luce dello stroboscopioi il piatto del giradischi sembra tornare indietro, in senso antiorario, significa che la velocità é  troppo elevata, non troppo bassa.
Hai provato a diminuirla, anziché aumentarla?

Masterix ha scritto:
Credo che tu stia facendo un pó di confusione, se alla luce dello stroboscopioi il piatto del giradischi sembra tornare indietro, in senso antiorario, significa che la velocità é  troppo elevata, non troppo bassa.
Hai provato a diminuirla, anziché aumentarla?

No no è corretto, lo stroboscopio del teksonor mt 101 è a specchio.
Quindi se il pallino si sposta verso destra rallenta, se va verso sinistra aumenta.
Ho provato a portare al minimo la velocità dei 45 e il pallino scorre appunto rapidamente verso destra.

Ritengo improbabile che all'interno vi sia un commutatore meccanico
per il cambio dei giri,
è più probabile che ci sia una commutazione elettronica fatta da transistori,
e quindi non può essersi ossidata,
il clic che senti forse è un relè di disattivazione dell'alimentazione a tutti i circuiti,
altrimenti dovresti sentirlo anche al cambio dei giri.

Di solito (e quindi non sempre)
quando sul frontale ci sono le regolazioni della velocità
esistono altre due regolazioni parallele simili anche all'interno,
questo semplicemente per fare in modo che quando le manopole indicano lo zero
(ore 12) la velocità sia effettivamente corretta,
i regolatori interni servono a pre-calibrare la velocità per renderla giusta
quando le manopole la vorrebbero indicare giusta.

Se apri le vedrai facilmente e sono facili da regolare,
ma non è detto che sia questo il problema.

Non è possibile che gli anni portino naturalmente a così tanto errore,
lo si avrebbe poi anche alla velocità 33,
come ti ho già scritto nell'altro 3D le cause più probabili sono:
1) qualcuno ha girato il trimmer interno dei 45 senza preoccuparsi di ricalibrarlo bene
2) il trimmer interno ha perso parzialmente il contatto

Queste sono le più probabili, ma non tutte le possibili,
ad esempio:
una pista del circuito stampato potrebbe essere incrinata,
un qualche resistore potrebbe essere interrotto,
anche l'alimentazione potrebbe essere la causa,
se per un guasto è debole non riuscirà a dare l'energia giusta per la maggiore velocità,
ecc ecc ....
ma sono tutte cause più improbabili che non ti riguardano,
nel caso occorrerebbe un riparatore esperto.

I trimer interni di regolazione però li puoi controllare facilmente:

1 - capovolgi il giradischi (questa è l'operazione più difficile)
devi ovviamente togliere il piatto e non devi mai appoggiare peso sul braccio.
2 - apri il coperchio sotto
3 - guardi il circuito e troverai due trimmer probabilmente marcati 33 e 45,
ma non sempre è così, spesso hanno numeri codificati.
4 - fotografi tutto il circuito e posti le foto
5 - se i trimmer sono quelli giusti li dovresti ruotare più volte velocemente
da un lato all'altro per pulirli, oppure usi uno spray
6 - rigiri il giradischi senza rimettere il coperchio
7 - lo appoggi su due sponde per aver spazio di inserire mano e cacciavite da sotto
(vanno bene due sedie, al massimo cade e si rompe)
8 - lo accendi e posizioni i regolatori frontali a ore 12
9 - lo metti a 33 e giri la vite sotto per farlo andare a 33
10 - lo metti a 45 e giri la vite sotto per farlo andare preciso

Se la cosa non funziona il guasto è un altro e tutto questo è stato inutile ....

@valterneri Grazie per la spiegazione.

Ecco quello che vedo dopo aver smontato il coperchio di sotto:



Purtroppo non mi pare ci siano trimmer per la regolazione della velocità.
Ho provato a sollevare la scheda in basso a sinistra ma non ci sono riuscito, sembra fissa.
Non ho voluto forzare per non commettere danni

Il relè è proprio nel settore dell'alimentatore generale,
la commutazione 33 / 45 è elettronica, quindi niente ossidazione,
rimetti il giradischi a testa dritta su due sponde e accendilo,
posiziona le manopoline della velocità al centro (ore 12)
infila un cacciavite piccolo dentro a quei due forellini e ... se scoppia ...........

se nell'isola di Bikini ci hanno fatto le esplosioni nucleari
nell'isola di Sardegna ci si potrà ben fare una misera esplosione di giradischi!.



Procedura per l'autodistruzione:

Per prima cosa guarda dentro ai forellini e procurati un cacciavite adatto,
quando ruoterai i trimmer non dovrai toccare con le dita la parte metallica del cacciavite
per non interferire con la taratura.
Quando infilerai il cacciavite dentro a questo o quel forellino
non dovrai tocchicchiare con la lama del cacciavite altri contatti,
se sei insicuro prima spengi, poi inserisci il cacciavite e poi riaccendi il giradischi.
Nei pressi del trasformatore c'è il 230 Volt, che è pericoloso,
ma in qualunque altra parte del circuito non c'è nessuna tensione pericolosa.

I due trimmer sono sicuramente di taratura 33 e 45,
ma occorre esserne sicuri, prima di stararli, per non rischiare di starare qualcos'altro.
La procedura è questa:

Posiziona il giradischi su due sponde per poter mettere una mano (e gli occhi) sotto,
accendilo a 33 e regolali precisi,
inserisci il cacciavite in uno dei forellini
e ruota orario o antiorario di un solo millimetro,
se lo stroboscopio rimane preciso riportalo in posizione e cambia foro,
significa che quel trimmer non regola il 33.
Prova l'altro foro, sempre di un millimetro o poco più,
se lo stroboscopio rimane fermo (improbabile) abbiamo sbagliato strada,
se si muove è il trimmer giusto e si procede.

Posiziona la manopola del 33 al centro (ore 12)
e col cacciavite prima spazzola il trimmer da destra a sinistra velocemente,
ma delicatamente, più volte, questa manovra pulirà il contatto strisciante,
poi ruotalo con precisione fino a portare la velocità a regime giusto.

Commuta su 45 e cambia foro,
metti la manopola al centro e spazzola il trimmer per pulirlo,
poi regolalo sui giri giusti.
Se non ci arriva c'è un altro problema che non credo potrai risolvere da solo, ma ne riparleremo,
se ci va, prima di richiudere il giradischi,
fai girare il giradischi per alcune ore sia a 33 che a 45,
e verifica che le velocità siano stabili e che rimangano precise,
di solito, dopo ore, un piccolo ritocco alle tarature è necessario.

Buona fortuna!
Io mi chiamo Nessuno,
se qualcuno ti chiede chi ti ha distrutto il giradischi
tu gridagli: - NESSUUUNOOOO! -

@valterneri tutto chiaro, appena avrò un momento libero mi metterò all'opera.

L'unico problema è l'inserimento del cacciavite nei fori. Le tue parole mi hanno fatto preoccupare. Il giradischi potrebbe veramente guastarsi se dovessi sbagliare qualcosa inserendo il cacciavite?

I trimmer sono semplici e piccolissimi potenziometri di calibrazione
che si ruotano tramite cacciavite,
sono nati per questo e lo si può fare senza problemi,
la mia preoccupazione è che spesso, chi non si diletta in elettrotecnica,
possiede cacciaviti indecenti e improponibili:
semiarrugginiti, semispuntati e di misura sbagliata, spesso storti,
dato che i trimmer sono delicati occorre un cacciavite buono,
della giusta misura e giusto tipo, lama o croce, dipende dal trimmer.

Quando si opera da sotto, senza poter vedere bene,
è probabile toccare col cacciavite un qualche altro contatto vicino al foro,
è l'unica cosa da evitare,
o si procede con attenzione, o si spenge momentaneamente il giradischi
per riaccenderlo a cacciavite già inserito,
oppure si usano cacciaviti di taratura interamente in plastica.

valterneri ha scritto:
oppure si usano cacciaviti di taratura interamente in plastica.

Infatti stavo proprio per chiederti se fosse il caso di usare un cacciavite in plastica
Ho notato anche che la velocità non rimane stabile, ma presenta rallentamenti altalenanti, per poi riprendere un po' di velocità, nonostante la manopola di regolazione sia spinta al massimo.

è segno di un cattivo contatto,
se è il trimmer stesso a non aver più un buon contatto tra spazzola e pista
saranno sufficienti un po' di movimenti per ripristinarlo,
meglio sarebbe uno spray secco per contatti,
quello oleoso sarebbe ancora meglio, ma poi ci si riappiccica la polvere.
Il cacciavite in plastica è utile, ma non indispensabile,
è indispensabile solo in alta frequenza o con altissime impedenze,
non è il tuo caso.

bella quella dei confronti delle esplosioni sulle isole....

anche il mio denon dp 1200 ha problemi di velocità,tende a rallentare e non si riesce a regolare con l'apposita,scomoda,manopolina.Malgrado gli utilissimi suggerimenti di vinse,un pò per pigrizia e molta paura di far danni irreparabili ,non ho ancora provato a sistemarlo.Pensavo intanto di lubrificarlo,sbaglio?

giucam61 ha scritto:anche il mio denon dp 1200 ha problemi di velocità,tende a rallentare e non si riesce a regolare con l'apposita,scomoda,manopolina.Malgrado gli utilissimi suggerimenti di vinse,un pò per pigrizia e molta paura di far danni irreparabili ,non ho ancora provato a sistemarlo.Pensavo intanto di lubrificarlo,sbaglio?

Anche io ho molta paura di rovinare il tutto, soprattutto per il fatto che la velocità a 33 giri è perfetta.

valterneri ha scritto:è segno di un cattivo contatto,
se è il trimmer stesso a non aver più un buon contatto tra spazzola e pista
saranno sufficienti un po' di movimenti per ripristinarlo,
meglio sarebbe uno spray secco per contatti,
quello oleoso sarebbe ancora meglio, ma poi ci si riappiccica la polvere.
Il cacciavite in plastica è utile, ma non indispensabile,
è indispensabile solo in alta frequenza o con altissime impedenze,
non è il tuo caso.

Grazie Valter, ..oggi mi faccio coraggio e ci provo.
Prima voglio chiederti se lo spray va spruzzato nei forellini dei trimmer, oppure sui potenziometri presenti sul piano superiore (foto), o su entrambi?

draper ha scritto:

giucam61 ha scritto:... un pò per pigrizia e molta paura di far danni irreparabili ,
non ho ancora provato a sistemarlo ...

Anche io ho molta paura di rovinare il tutto ....

Non dovete aver paura di rovinare i giradischi,
ce ne sono tanti e se ne possono sempre comprare di migliori,
e alle mogli,
con ancora il cacciavite fumante in mano, si dice:
- sai cara, il giradischi si è misteriosamente guastato, ne dovremo comprare un altro -

Il "ne dovremo" è fondamentale, sempre parlare al plurale!
e le donne, a sentirsi coinvolte, ci cascano ....
.... dopo essersi fatte regalare il nuovo iPhone 16 SSS ..... anzi .... $$$

Del Denon DP1200 conoscevo tutto, ma ora non mi ricordo di nulla,
comunque: .... prima pulire dal vecchio olio e poi lubrificare, fa sempre bene.
......
..................

Esame di coscienza:
ho dei dubbi su se sia più inutile un iPhone 16$$$
o un giradischi per ascoltar la musica di una volta come la si ascoltava una volta.

Io ho un Nokia 0s, dove s sta per scassato.




i due potenziometrini sono in realtà due trimmer Piher
a doppio contatto in oro e chiusi bene, è inutile pulirli,
quelli non si guastano mai.
Lo spray va in quelli oltre i due forellini del circuito sopra al motore.

@valterneri
Sei troppo forte

Comunque il beccuccio dello spray lo infilo nei due forellini dove andrà il cacciavite, senza togliere via la scheda?!

draper ha scritto:...  il beccuccio dello spray lo infilo nei due forellini ... ?!

No,
è meglio spruzzare prima del foro, ovvero in direzione del foro
ma da uno o due centimetri di distanza,
se entri nel foro col beccuccio rischi di spruzzare oltre il trimmer,
il trimmer è montato in superficie dalla parte opposta
e ha uno spessore di 5 millimetri,
ideale sarebbe smontare la scheda e spruzzare dal lato opposto,
ma non importa, lo spray è sempre molto invadente e farà il suo dovere.
Per pulire bene occorrerebbe, nei pochi secondi successivi allo spruzzo,
girare in qua e in là (ovvero, a sinistra e a destra), più volte velocemente
con un cacciavite, entrambi i trimmer, così ruotando si auto-puliscono,
così facendo ovviamente le velocità si stareranno, ma non c'è nulla di male,
le potrai facilmente ritarare con precisione tramite lo stroboscopio.

Se la pulizia e la ritaratura non porteranno a soluzione
molto probabilmente il problema è una saldatura incrinata,
forse proprio di uno dei tre terminali dei potenziometri Piher che hai fotografato,
nel caso occorrerà svitare la scheda e ripassare la saldatura, è facile.
Per verificare se è questo il problema potresti toccare il potenziometro Piher 45
(premendolo e tirandolo) a giradischi in rotazione e vedere se per caso la velocità
fluttua ampiamente.
Però tieni conto che la pulizia e ritararura dei trimmer è sempre una buona cosa da fare,
anche se è inutile.

Ti dico ancora cosa è importante fare in fase di taratura:
- metti il giradischi in piano ma sollevato per poter operare sotto
- se il giradischi è acceso non toccare i circuiti col cacciavite
- non toccare con le dita la parte metallica del cacciavite
- orienta le manopole a ore 12 e regola la velocità esclusivamente coi trimmer interni
- ricontrolla e ritocca la taratura dopo almeno un'ora di giradischi in rotazione a vuoto
- non dire che sono stato io a consigliarti come si fa se il giradischi si scassa

@valterneri Sono felice di annunciarti e annunciarvi che il problema è stato risolto
soprattutto senza nessuna esplosione
Valter volevo ringraziarti veramente tanto per i preziosi consigli, per la pazienza e l'accuratezza delle spiegazioni. Ho seguito tutto passo passo ed è risultato più semplice del previsto.

draper ha scritto:... soprattutto senza nessuna esplosione

questo però mi dispiace,
vabbè, sarà per la prossima volta