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gecnicolson
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DIY con fullrange e radiatori passivi (esperienze sul campo ed errori, avete consigli?)

il Mer 2 Mar 2016 - 17:14
Salve a tutti, dopo aver costruito le mie prime casse con famoso progetto delle mini dcaav (di corrado frontoni che mi è piaciuto parecchio che ancora non sono riuscito a misurare)con dei Fountek FE85 che avevo comprato con altri ragazzi qui sul forum (un bel gruppone d'acquisto..circa 4 anni fa?) ho subito notato che l'estensione in basso è un po' artefatta, non so..hanno qualcosa di strano alle mie orecchie. Premetto di non essere assolutamente un esperto e che mi sto avvicinando al mondo dell'autocostruzione e della progettazione da circa (un mese?) ed ho praticamente letto un sacco in giro, tutto quello che riesco a trovare lo divoro, anche se ci sono tre milioni di cose almeno che mi sfuggono.

Ho acquistato però nel frattempo da un fantasito cinese dei radiatori passivi, che mi parevano carini marchiati VIFA (che poi ho scoperto essere dei Peerless 830878) molto interessanti e ben fatti (ed economici) credendo, nella mia testa prima di leggere e leggere e leggere che potessero darmi delle soddisfazioni, vedendo tanti prodotti commerciali anche minuscoli che riescono a rispondere bene ed avere estensioni in basso interessanti.

(ho anche acquistato questi a sto punto cosa ci si può fare?? )

Ho quindi iniziato a simulare con Bassbox pro un progettino con Fountek FE85 e questi passivi.

Vi riporto la mia esperienza.
Ho fatto una bella cassa da 2.7 litri, che devo dire non si è comportata malissimo..ma non aveva l'estensione in basso che mi immaginavo. Ho cercato di capire il perché, ed ho subito percepito che l'altoparlante non ha una escursione capace di far muovere la massa del passivo.

Mi sono quindi rimesso a simulare, leggere ed ho pensato di costruire due piccole casse che sto attualmente utilizzando da 1.7 litri.

Decisamente meglio, anche se non è ciò che mi aspettavo. Per avere una risposta più lineare devo equalizzare l'output.
Leggo e leggo che la xmax per un caricamento di questo tipo è determinante, ed i fountek non sono di certo "pensati e costruiti" per fare l'impossibile (nonostante esteticamente non mi facciano impazzire, li trovo veramente ben costruiti e dalle interessanti caratteristiche ed un formidabile rapporto prezzo/prestazioni ..le ho viste utilizzare in questo modello recensito su 6moon delle svizzere boenicke w5 che costano una fucilata ad un rene, accoppiate ad un woofer attivo in linea di trasmissione?, reflex..non capisco bene [vista la mia ignoranza]).

ho capito quindi che entrambi non si possono usare insieme al meglio.
Allora mi chiedo e vi chiedo consigli:

1) i fountek si comportano bene in cassa con caricamento reflex..farò una cassa per quelle cassettine, magari completandoli con un woofer o subwoofer.. stile boenicke
2) per i radiatori passivi..voglio cercare un altro fullrange (con xmax maggiore?)
3) dove posso leggere di più sui radiatori passivi?
4) mi piacerebbe riuscire a progettare, cosa posso leggere di altro? sto leggendo Loudspeaker Design Cookbook - Seventh Edition (Vance Dickason)
5) a chi potrebbe interessare collaborare a fare dei progetti di mini diffusori interessanti, capire come commercializzarli? (scusate la deformazione professionale..ma vengo dal mondo della pubblicità e sono un web designer)
6) mi piacerebbe pensare anche a dei piccoli monitor da studio in mobilità, amplificati in classe D magari anche con tante diavolerie tecniche
7) chi è qui a milano che ha voglia di collaborare con me? sono un neofita ma ho tanta voglia di imparare
8 ) ed ultima cosa..le piccole casse commerciali..come fanno a rispondere a tutte i range di frequenza, sono già equalizzati?

scusate le domande a raffica..ma ci sono cose che ancora mi sfuggono.

ieri ho letto 2 articoli su monitor studio di giuliano nicoletti (trovati in rete) estratti dalla rivista CM&PS luglio/agosto 2006 che mi hanno aperto un mondo. se volete li allego qui.
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natale55
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Re: DIY con fullrange e radiatori passivi (esperienze sul campo ed errori, avete consigli?)

il Mer 2 Mar 2016 - 19:01
ciao

l'unico diffusore largabanda con passivi l'ho visto da bellino , ma è un tower con 4 passivi posteriori , il largabanda è un tangband da 8 pollici dal prezzo molto elevato , il risultato è sconvolgente , lo vende anche in kit , piccoli monitor cosi' non ne ho visti ancora , ma potrebbe essere un'idea , il piccolo boenicke w5 mi ha sempre attirato. è sicuramente notevole .

se vuoi dare un'occhiata a quello di bellino lo vedi sul suo sito si chiamano gusspeaker e li vedi nella sezione fai da te

http://www.audiojam2.com/pagina_2_2.html

dovrebbero essere in rete anche degli articoli fatti da lui sulla progettazione diffusori , qui dovrebbe esserci qualche cosa

http://www.audiocostruzioni.com/p_u/incontri/alberto-bellino-servizio/alberto-bellino-servizio-aiuto-appassionati.htm




gecnicolson
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Re: DIY con fullrange e radiatori passivi (esperienze sul campo ed errori, avete consigli?)

il Mer 2 Mar 2016 - 19:59
cercando in rete i miei componenti, ho trovato sia le boenicke w5, con i fountek fe85.

per quanto riguarda i fullrange con passivi, audience the one



che costano una cosa come 990$ ed hanno (pare) il passivo peerless ma dei fullrange di tutt'altra fattura. gli audience A3s, ho guardato online..costan tanto ed hanno escursione incredibile per un piccoletto del genere. ben 12mm di escursione..
anche se hanno una curva strana alle alte frequenze..

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natale55
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Re: DIY con fullrange e radiatori passivi (esperienze sul campo ed errori, avete consigli?)

il Mer 2 Mar 2016 - 20:02
per la w5 bisogna trovare un buon woofer che scenda bene anche a volumi cosi piccoli , poi c'è quello strano tweeter posteriore che probabilmente tu eliminerai per mettere il passivo vero ?
gecnicolson
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Re: DIY con fullrange e radiatori passivi (esperienze sul campo ed errori, avete consigli?)

il Mer 2 Mar 2016 - 21:45
da quello che mi sembra di capire le boenicke usano il fountek fe85 tagliato da 200hz in su..per medi e alti (avendo una risposta abbastanza lineare) in cassa chiusa tagliando in basso e demandando la bassa ad un peerless serie sls da 5.5" accordato a 47.4 hz in una cassa da 2.7 litri in bass reflex, utilizzando una lavorazione del legno in cnc usando la stessa struttura come tubo reflex.

Nessun tweeter dietro, i driver sono due. Tra l'altro, da quello che mi pare di leggere nella "letteratura" è che un tweeter è comunque fortemente direzionale, quindi non avrebbe senso metterlo in quella posizione.

Qui comunque la recensione

http://www.6moons.com/audioreviews/boenicke5/1.html

il peerless delle boenicke mi sembra quindi il peerless 830945, dal costo di circa 32$

la struttura è complicata nella lavorazione, nella recensione comunque c'è tutto.
gecnicolson
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Re: DIY con fullrange e radiatori passivi (esperienze sul campo ed errori, avete consigli?)

il Mer 2 Mar 2016 - 21:55
hai ragione, mi sfuggiva il tweeter posteriore.
ma mi sfugge a cosa serve.. (ecco, una delle tre milioni di cose di cui sopra..) pare sia un tweeter tangband.
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Biagio De Simone
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Re: DIY con fullrange e radiatori passivi (esperienze sul campo ed errori, avete consigli?)

il Gio 3 Mar 2016 - 1:33
Ciao gec, in quel gruppo di acquisto c' ero pure io, e i miei fountek stanno ancora a prender polvere Sad

Intanto leggi qua, poi magari ci torna la voglia di fare qualcosa. Smile http://www.tforumhifi.com/t44947-scelta-ragionata-di-un-altoparlante-e-suo-eventuale-impiego-per-la-costruzione-di-un-utopia-micro?highlight=utopia+micro
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Re: DIY con fullrange e radiatori passivi (esperienze sul campo ed errori, avete consigli?)

il Gio 3 Mar 2016 - 6:10
ciao

controlla bene la foto , sopra i morsetti c'è un tweeter , il largabanda lavora in un  suo volume poi c'è il woofer che lavora con quel condotto che di fatto è un reflex. non è detto che bisogna metterlo a tutti i costi.

gecnicolson
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Re: DIY con fullrange e radiatori passivi (esperienze sul campo ed errori, avete consigli?)

il Gio 3 Mar 2016 - 12:56
@natale55 ha scritto:ciao

controlla bene la foto , sopra i morsetti c'è un tweeter , il largabanda lavora in un  suo volume poi c'è il woofer che lavora con quel condotto che di fatto è un reflex. non è detto che bisogna metterlo a tutti i costi.

eh sì, sì. ho visto dopo..ho letto e mi pare di capire che serva come rinforzo in ambiente dei toni alti per dare più aria alla scena. ma visto che dipende tanto anche dall'ambiente diventa poi difficile posizionarli nella stanza, potrebbe essere interessanti nel poterli attivare o disattivare (in caso)




@Biagio De Simone ha scritto:Ciao gec, in quel gruppo di acquisto c' ero pure io, e i miei fountek stanno ancora a prender polvere Sad

Intanto leggi qua, poi magari ci torna la voglia di fare qualcosa. Smile http://www.tforumhifi.com/t44947-scelta-ragionata-di-un-altoparlante-e-suo-eventuale-impiego-per-la-costruzione-di-un-utopia-micro?highlight=utopia+micro

eeh sìsì.. guarda, ho letto il tuo 3d e sì..pure io per anni ho fatto la stessa cosa.
ma adesso che ho iniziato a costruire..cioè ho costruito 6 casse in meno di un mese.
tra l'altro mi sto e voglio attrezzare per lavorare tutto facendo poco rumore, senza usare strumenti elettrici, così se mi prende la scimmia e voglio farle di notte..

Very Happy
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Re: DIY con fullrange e radiatori passivi (esperienze sul campo ed errori, avete consigli?)

il Gio 3 Mar 2016 - 19:54
come fai a lavorare senza fare rumore , ti prego dimmelo , mi interessa tantissimo
gecnicolson
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Re: DIY con fullrange e radiatori passivi (esperienze sul campo ed errori, avete consigli?)

il Gio 3 Mar 2016 - 20:24
ho cercato e trovato uno strumento del demonio..

una "pseudo sega circolare manuale"..

http://www.bridgecitytools.com/default/jmpv2-jointmaker-pro.html

l'idea è geniale, costa una svalangata..ma non è così difficile da costruire secondo me.
magari tralasciando alcuni accorgimenti, come l'avanzamento a manovella della lama. si potrebbe fare una cosa più spartana.
tra l'altro ci sono delle seghe giapponesi e guide relative che farebbero davvero al caso mio.
ho trovato un sito fantastico che vende tutto materiale fantastico "manuale" e non elettrico. se serve spaccio il link..

per i fori, beh, un trapano a mano o a molla, tipo quello da modellismo (in fondo ci buco l'mdf..)

per i fori degli altoparlanti..beh quello diventa più complicato..ancora non sono riuscito a capire come farli con poco rumore..a mano è un delirio, però però. ci sono delle idee di base che si potrebbero usare.

il massimo sarebbe una bella e piccola cnc da usare sotto "campana" di pexiglass.
o taglio laser..
io per esempio le simil boenicke le farei con taglio laser, per esempio.
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Re: DIY con fullrange e radiatori passivi (esperienze sul campo ed errori, avete consigli?)

il Gio 3 Mar 2016 - 20:37
link link link
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Re: DIY con fullrange e radiatori passivi (esperienze sul campo ed errori, avete consigli?)

il Gio 3 Mar 2016 - 22:03
il primo, pare sia tedesco..

http://www.utensiliprofessionali.com/

questo italiano..

http://www.rma-tools.com/

adesso, io non ho mai comprato in nessuno dei due, però una prova si potrebbe fare.
mi piacciono parecchio le guide per tagli con seghe giapponesi.

http://www.utensiliprofessionali.com/miter-sawguide.html

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Re: DIY con fullrange e radiatori passivi (esperienze sul campo ed errori, avete consigli?)

il Ven 4 Mar 2016 - 7:01
@gecnicolson ha scritto:il primo, pare sia tedesco..

http://www.utensiliprofessionali.com/

questo italiano..

http://www.rma-tools.com/

adesso, io non ho mai comprato in nessuno dei due, però una prova si potrebbe fare.
mi piacciono parecchio le guide per tagli con seghe giapponesi.

http://www.utensiliprofessionali.com/miter-sawguide.html


spettacolo , molte grazie
gecnicolson
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Re: DIY con fullrange e radiatori passivi (esperienze sul campo ed errori, avete consigli?)

il Ven 4 Mar 2016 - 14:02
figurati.
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Re: DIY con fullrange e radiatori passivi (esperienze sul campo ed errori, avete consigli?)

il Ven 4 Mar 2016 - 16:32
uffaaaaaaa, quelle seghe giapponesi sembrano un portento , attenzione , non sono dei sexy toy
gecnicolson
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Re: DIY con fullrange e radiatori passivi (esperienze sul campo ed errori, avete consigli?)

il Sab 5 Mar 2016 - 2:17
le ho usate da un mio amico che fa il liutaio. sono pazzesche.
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Re: DIY con fullrange e radiatori passivi (esperienze sul campo ed errori, avete consigli?)

il Sab 5 Mar 2016 - 5:38
@gecnicolson ha scritto:le ho usate da un mio amico che fa il liutaio. sono pazzesche.

Ok Ok Ok Ok
gecnicolson
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Re: DIY con fullrange e radiatori passivi (esperienze sul campo ed errori, avete consigli?)

il Dom 6 Mar 2016 - 18:03
qui a questo punto, cercherò di fare un fork dei due progetti che ho in mente.

cercherò un fullrange adatto da abbinare al peerless 830878 passivo che ho.
cercherò di imitare le audience the one, con un fullrange ed il passivo di cui sopra.
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natale55
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Re: DIY con fullrange e radiatori passivi (esperienze sul campo ed errori, avete consigli?)

il Dom 6 Mar 2016 - 20:21
@gecnicolson ha scritto:qui a questo punto, cercherò di fare un fork dei due progetti che ho in mente.

cercherò un fullrange adatto da abbinare al peerless 830878 passivo che ho.
cercherò di imitare le audience the one, con un fullrange ed il passivo di cui sopra.

che carine anche queste
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natale55
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Re: DIY con fullrange e radiatori passivi (esperienze sul campo ed errori, avete consigli?)

il Dom 6 Mar 2016 - 20:27
il largabanda che monta dovrebbe essere questo, ma costa un botto porca miseria

http://meniscusaudio.com/full-range-c-124.html
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Re: DIY con fullrange e radiatori passivi (esperienze sul campo ed errori, avete consigli?)

il Dom 6 Mar 2016 - 23:59
eh sì, ce l'hanno anche su audioselection..

162 euro.

esagerato.

http://www.audioselection.it/product.php~idx~~~231~~AUDIENCE+A3~.html

stavo guardando, che ha una grossa escursione, ma qui mi rimane sempre il dubbio.
12mm in una sola via o in tutto?
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Zio
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Re: DIY con fullrange e radiatori passivi (esperienze sul campo ed errori, avete consigli?)

il Lun 7 Mar 2016 - 7:01
Attenzione che l'escursione è di 12mm, quindi l'Xmax è di 6mm, comunque sempre molto alta per un altoparlante di queste domensioni.
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Re: DIY con fullrange e radiatori passivi (esperienze sul campo ed errori, avete consigli?)

il Ven 11 Mar 2016 - 15:37
sto cercando invano il libro di alberto bellino..gli articoli sulla rivista audiocostruzioni..ma niente. come se non fosse mai esistito..nel senso che ho contattato tutte le persone interessate, e mi dicono che non sono più disponibili.

Qualcuno ha o sa come recuperarle?
Mi piacerebbe acquistare il libro e le riviste.
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Zio
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Re: DIY con fullrange e radiatori passivi (esperienze sul campo ed errori, avete consigli?)

il Ven 11 Mar 2016 - 16:17
@gecnicolson ha scritto:sto cercando invano il libro di alberto bellino..gli articoli sulla rivista audiocostruzioni..ma niente. come se non fosse mai esistito..nel senso che ho contattato tutte le persone interessate, e mi dicono che non sono più disponibili.

Qualcuno ha o sa come recuperarle?
Mi piacerebbe acquistare il libro e le riviste.

Hai provato a chiederlo a Bellino?

http://www.audiojam2.com/
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