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cross over passivi: un paio di consigli, please

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cross over passivi: un paio di consigli, please

Messaggio  Luigi.Mzzl il Sab 5 Mar 2011 - 15:36

ciao a tutti Smile

dopo avervi rotto le scatole sia in privato sia non per la realizzazione del mio impiantino, adesso vi chiedo un ultimo piccolo sforzo.... ^_^

devo realizzare il cross over per le mie torrette 2 vie autocostruite (monacor sph-210 + monacor dt-254 in sospensione pneumatica, 17litri di cassa....tanti chili di gioia eheheh) ed ho dei dubbi che ora vi espongo:

devo comprare i componenti:

4 Cap da 4,7uf
2 induttanze da 0,39mh
2 induttanze da 0,56mh

e dopo aver cercato in giro e chiesto aiuto, ho deciso di prendere dal sito audiokit (ne avevo visto un altro che mi era statp consigliato, ma non ci capivo davvero niente e questo invece è organizzato davvero bene e in modo ordinato) i componenti (economici)

qui vi espongo il primo quesito:

quali fra questi cap da 4,7 uf mi consigliate di prendere?


Mundorf M-Cap 250
http://www.audiokit.tsonweb.it/product_info.php?manufacturers_id=&products_id=104646&osCsid=deacf76644948f539a772d986037eb2a

Audyn KPQS 400vdc http://www.audiokit.tsonweb.it/product_info.php?manufacturers_id=&products_id=104562&osCsid=deacf76644948f539a772d986037eb2a

Audyn KPQS 630vdc http://www.audiokit.tsonweb.it/product_info.php?manufacturers_id=&products_id=104588&osCsid=deacf76644948f539a772d986037eb2a



e per quanto riguarda le induttanze su audiokit vendono le Intertechnik, ma ce ne sono di diverse impedenze (a parità di mh)
http://www.audiokit.tsonweb.it/index.php?cPath=13076_13078&osCsid=deacf76644948f539a772d986037eb2a

scendendo di impedenza il costo aumenta...
quindi vi chiedo:
c'è molta differenza fra un induttanza da 0,53 ohm e una da 0,33 ohm e una da 0,18 ohm ???

per il prezzo pensavo di prendere le "economiche" fra le 3 disponibili:

che costano corca circa 3 o 4 euro l'una....ma non vorrei che ad esempio facciano da collo di bottiglia al crox...
vorrei che fossero allineate come qualità ai cap che devo prendere


non so se sono stato abbastanza chiaro nell'esporre il problema..in ogni caso spero in questo ultimo aiuto...e vi ringrazio tutti in anticipo Smile



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Re: cross over passivi: un paio di consigli, please

Messaggio  Luigi.Mzzl il Sab 5 Mar 2011 - 16:00

poi un dubbio che mi assale è anche come posizionare i componenti, dato che mi hanno detto che ci vuole un "layout" particolare per non alterare i valori o non so cosa............

premetto che non ho problemi di spazio...anche un cross over da 4x4 METRI va bene xD
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Re: cross over passivi: un paio di consigli, please

Messaggio  Luigi.Mzzl il Mar 8 Mar 2011 - 22:53

vabbè ho deciso: prendo gli mcap da 250v della mundorf
induttanze prendo quelle con filamento da 1mm (le intermedie)
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Re: cross over passivi: un paio di consigli, please

Messaggio  wasky il Mer 9 Mar 2011 - 9:15

sweet_boyxx ha scritto:vabbè ho deciso: prendo gli mcap da 250v della mundorf
induttanze prendo quelle con filamento da 1mm (le intermedie)

Per le induttanze serve sapere se, una Re maggiore porta dei problemi al trasduttore, se metti una bobina con una Re di 1 ohm in serie al woofer di sicuro la curva cambia rispetto ad una con bassa Re Smile

Non hai credo a disposizione uno strumento di misura come clio o arta presumo vero ?

Per il woofer prendila con il nucleo tanto, non hai problemi di saturazione e scegli una sezione di filo con bassa Re

La disposizione delle Bobine segue una logica fisica, evitare fenomeni di mutua induttanza Smile

Lettura consigliata

http://www.troelsgravesen.dk/coil.htm

Mutua induttanza e piazzamento delle Bobine su Crossover

http://www.troelsgravesen.dk/coils.htm

Condensatore in serie al Tweeter

Può essere opportuno prendere sia un poliestere che un polipropilene dello stesso valore, si ottengono suoni diversi a seconda del Tweeter Smile

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Re: cross over passivi: un paio di consigli, please

Messaggio  Luigi.Mzzl il Mer 9 Mar 2011 - 9:53

@wasky ha scritto:
sweet_boyxx ha scritto:vabbè ho deciso: prendo gli mcap da 250v della mundorf
induttanze prendo quelle con filamento da 1mm (le intermedie)

Per le induttanze serve sapere se, una Re maggiore porta dei problemi al trasduttore, se metti una bobina con una Re di 1 ohm in serie al woofer di sicuro la curva cambia rispetto ad una con bassa Re Smile

Non hai credo a disposizione uno strumento di misura come clio o arta presumo vero ?

Per il woofer prendila con il nucleo tanto, non hai problemi di saturazione e scegli una sezione di filo con bassa Re

La disposizione delle Bobine segue una logica fisica, evitare fenomeni di mutua induttanza Smile

Lettura consigliata

http://www.troelsgravesen.dk/coil.htm

Mutua induttanza e piazzamento delle Bobine su Crossover

http://www.troelsgravesen.dk/coils.htm

Condensatore in serie al Tweeter

Può essere opportuno prendere sia un poliestere che un polipropilene dello stesso valore, si ottengono suoni diversi a seconda del Tweeter Smile
non so...ho solo questo:
http://www.europe-audio.com/document.asp?document_id=1394&link=datasheets/monacor/sph-210c.pdf

può servire..?

cmq grazie di tutto Smile

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Re: cross over passivi: un paio di consigli, please

Messaggio  wasky il Mer 9 Mar 2011 - 10:11

sweet_boyxx ha scritto:
non so...ho solo questo:
http://www.europe-audio.com/document.asp?document_id=1394&link=datasheets/monacor/sph-210c.pdf

può servire..?

cmq grazie di tutto Smile


Ma figurati per cosi poco Wink

Che cosa è quello ? con quello non ci si fa nulla

E' questo il tuo AP ? annamo bene Laughing

http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=3544

Vedevo i valori delle induttanze e credo che, il valore più alto sia del woofer giusto ? mi risulta difficile ipotizzare un woofer con un valore di induttanza cosi basso se, consideri che sul mio nuovo progetto la bobina del woofer è da 2,7 mH

Mi fai vedere che progetto stai realizzando ?


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Re: cross over passivi: un paio di consigli, please

Messaggio  Luigi.Mzzl il Mer 9 Mar 2011 - 11:09

@wasky ha scritto:
sweet_boyxx ha scritto:
non so...ho solo questo:
http://www.europe-audio.com/document.asp?document_id=1394&link=datasheets/monacor/sph-210c.pdf

può servire..?

cmq grazie di tutto Smile


Ma figurati per cosi poco Wink

Che cosa è quello ? con quello non ci si fa nulla

E' questo il tuo AP ? annamo bene Laughing

http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=3544

Vedevo i valori delle induttanze e credo che, il valore più alto sia del woofer giusto ? mi risulta difficile ipotizzare un woofer con un valore di induttanza cosi basso se, consideri che sul mio nuovo progetto la bobina del woofer è da 2,7 mH

Mi fai vedere che progetto stai realizzando ?

il progetto non sta su internet, me l'ha fatto (quello di base, da modificare ascoltando con il tempo) un amico installatore (specificando che le cose fatte solo su carta spesso non vengono come si spera, e che ci sarà cmq da lavorare....

cmq monacor dt 254 (quelli li ho già) + monacor sph 210 (quello che hai postato esatto)

cross over da cui partire:

e poi al limite livellare il tutto con partitori resistivi (per ora, poi forse in futuro rifarò il cross over a regola d'arte)
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Re: cross over passivi: un paio di consigli, please

Messaggio  wasky il Mer 9 Mar 2011 - 11:25

sweet_boyxx ha scritto:il progetto non sta su internet, me l'ha fatto (quello di base, da modificare ascoltando con il tempo) un amico installatore (specificando che le cose fatte solo su carta spesso non vengono come si spera, e che ci sarà cmq da lavorare....

Secondo me, il tuo amico installatore non ha la conoscenza dei fenomeni meccanici di un Woofer visto che, ti ha consigliato un woofer da accordo Reflex Puro in cassa chiusa Laughing

Total Q factor (Qts) 0.24

sweet_boyxx ha scritto:cmq monacor dt 254 (quelli li ho già) + monacor sph 210 (quello che hai postato esatto)

cross over da cui partire:

e poi al limite livellare il tutto con partitori resistivi (per ora, poi forse in futuro rifarò il cross over a regola d'arte)

Allora facciamo il punto, quel crossover disegnato non ti porta a nulla, con una bobina da 0.6 mH avresti un Knee chiuso a picco del woofer

Giallo bobina da 2,7 mH - Rosso la bobina consigliata dal Gurù di turno


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Re: cross over passivi: un paio di consigli, please

Messaggio  Luigi.Mzzl il Mer 9 Mar 2011 - 11:28

@wasky ha scritto:
sweet_boyxx ha scritto:il progetto non sta su internet, me l'ha fatto (quello di base, da modificare ascoltando con il tempo) un amico installatore (specificando che le cose fatte solo su carta spesso non vengono come si spera, e che ci sarà cmq da lavorare....

Secondo me, il tuo amico installatore non ha la conoscenza dei fenomeni meccanici di un Woofer visto che, ti ha consigliato un woofer da accordo Reflex Puro in cassa chiusa Laughing

Total Q factor (Qts) 0.24

sweet_boyxx ha scritto:cmq monacor dt 254 (quelli li ho già) + monacor sph 210 (quello che hai postato esatto)

cross over da cui partire:

e poi al limite livellare il tutto con partitori resistivi (per ora, poi forse in futuro rifarò il cross over a regola d'arte)

Allora facciamo il punto, quel crossover disegnato non ti porta a nulla, con una bobina da 0.6 mH avresti un Knee chiuso a picco del woofer

Giallo bobina da 2,7 mH - Rosso la bobina consigliata dal Gurù di turno

no no lui mi ha ocnsigliato in reflex, poi per altri motivi ho deciso di metterlo in chiusa io (ho visto sulle caratteristiche e ci volevano 15 litri in chiusa..)

dici che mi conviene cabiare il progetto e cambiare midwoofer (dato che non li ho ancora presi)?
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Re: cross over passivi: un paio di consigli, please

Messaggio  Luigi.Mzzl il Mer 9 Mar 2011 - 11:31

ah....posso romperti le scatole per consigliarmi un progetto utilizzanod i dt 254 che ho già..?
possibilemnte senza spendere un patrimonio pe i midwoofer...vorrei stare entro i 100€ coppia.......

la cassa l'ho già quasi completata e vorrei usare quella (il midwoofer lo vorrei mettere in cassa chiusa....mi piace di più delle reflex per quello che ho potuto ascoltare...più "pulita" e smorzata, anche se meno come dire...presente....)
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Re: cross over passivi: un paio di consigli, please

Messaggio  wasky il Mer 9 Mar 2011 - 11:52

Non ti può suonare bene con quel fattore meccanico in SP Smile ma, poco male fai esperienza al massimo, se mi dici quanti litri hai a disposizione te lo accordo in QB3 reflex ci si mette un attimo a fare un buco Smile

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Messaggio  wasky il Mer 9 Mar 2011 - 11:57

sweet_boyxx ha scritto:ah....posso romperti le scatole per consigliarmi un progetto utilizzanod i dt 254 che ho già..?
possibilemnte senza spendere un patrimonio pe i midwoofer...vorrei stare entro i 100€ coppia.......

la cassa l'ho già quasi completata e vorrei usare quella (il midwoofer lo vorrei mettere in cassa chiusa....mi piace di più delle reflex per quello che ho potuto ascoltare...più "pulita" e smorzata, anche se meno come dire...presente....)

Quanti litri è il Box e che QTc hai impostato per il riempimento ?

Pondera un Dayton DC200-8 che ha un QTs da cassa chiusa

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Messaggio  Luigi.Mzzl il Mer 9 Mar 2011 - 12:15

non ho impostato qtc per il riempimento Sad non so cosa voglia dire proprio....caxxo sono proprio ignorante...

la cassa è di 15 litri (ma posso aumentarla tranquillamente a 20 mettendo il cross over fuori dalla cassa.....no problem) ovviamente interni e utili, non lordi (ho calcolato levando ingombro del magnete e dei listelli che ho messo)
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Re: cross over passivi: un paio di consigli, please

Messaggio  wasky il Mer 9 Mar 2011 - 12:39

sweet_boyxx ha scritto:non ho impostato qtc per il riempimento Sad non so cosa voglia dire proprio....caxxo sono proprio ignorante...

la cassa è di 15 litri (ma posso aumentarla tranquillamente a 20 mettendo il cross over fuori dalla cassa.....no problem) ovviamente interni e utili, non lordi (ho calcolato levando ingombro del magnete e dei listelli che ho messo)

Il QTc varia in base alla quantità di Damping Material che, metti nel diffusore Smile

Ti ho scelto io il woofer un Dayton DC200/8 che in 15 litri con reflex ti offre questa risposta



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Messaggio  Luigi.Mzzl il Mer 9 Mar 2011 - 14:33

al limite anche un midwoofer da 165mm va benissimo....tanto devo in ogni caso rifare l'anello in mdf da applicare sulla cassa....

forse un 165mm in 15/20 litri va meglio di un 200mm...........non so...

ma un midwoofer come il dayton (non lo conosco quindi chiedo..) sarà all'altezza dei monacor dt 254...? ho visto che è molto economico (e la cosa è di certo un bene!!!!)
sono i tweeter costano tipo 80€ la coppia....e sono anche molto ben considerati (poi quando li ho provati ci sono rimasto di stucco ehehhe docilissimi ma cattivi quando serve... Smile )

il dayton costa circa la metà del monacor sph-210...non vorrei perderci davvero tanto in qualità.........mi capisci?

cmq considera 20 litri tranq Wink li trovo senza alcun problema.... Wink



PS: ti ringrazio!!!!!!!!!
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Re: cross over passivi: un paio di consigli, please

Messaggio  wasky il Mer 9 Mar 2011 - 14:51

sweet_boyxx ha scritto:ma un midwoofer come il dayton (non lo conosco quindi chiedo..) sarà all'altezza dei monacor dt 254...? ho visto che è molto economico (e la cosa è di certo un bene!!!!)
sono i tweeter costano tipo 80€ la coppia....e sono anche molto ben considerati (poi quando li ho provati ci sono rimasto di stucco ehehhe docilissimi ma cattivi quando serve... Smile )

il dayton costa circa la metà del monacor sph-210...non vorrei perderci davvero tanto in qualità.........mi capisci?

cmq considera 20 litri tranq Wink li trovo senza alcun problema.... Wink



PS: ti ringrazio!!!!!!!!!

Non è un mid woofer ma, un woofer puro il DC200 Smile

Ma prendere il Monacor e metterlo in bass Reflex non ti piace proprio ? l'accordo se mi dai le dimensioni interne te lo faccio io np Wink ormai hai il mobile e hai preso il Tw

Poi ragioniamo per il filtro Smile

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Re: cross over passivi: un paio di consigli, please

Messaggio  Luigi.Mzzl il Mer 9 Mar 2011 - 15:22

@wasky ha scritto:
sweet_boyxx ha scritto:ma un midwoofer come il dayton (non lo conosco quindi chiedo..) sarà all'altezza dei monacor dt 254...? ho visto che è molto economico (e la cosa è di certo un bene!!!!)
sono i tweeter costano tipo 80€ la coppia....e sono anche molto ben considerati (poi quando li ho provati ci sono rimasto di stucco ehehhe docilissimi ma cattivi quando serve... Smile )

il dayton costa circa la metà del monacor sph-210...non vorrei perderci davvero tanto in qualità.........mi capisci?

cmq considera 20 litri tranq Wink li trovo senza alcun problema.... Wink



PS: ti ringrazio!!!!!!!!!

Non è un mid woofer ma, un woofer puro il DC200 Smile

Ma prendere il Monacor e metterlo in bass Reflex non ti piace proprio ? l'accordo se mi dai le dimensioni interne te lo faccio io np Wink ormai hai il mobile e hai preso il Tw

Poi ragioniamo per il filtro Smile
bhe se si può mettere in bass reflex il monacor, di lusso! Smile

il problema è solo che ho a disposizione 20 litri massimo (e ne richiede 27 in reflex a detta di monacor e del mio amico...)

se mi dici che anche in 20 litri va bene.....oooooooooooooook!!! Very Happy sono contentissimo! Smile

cmq non ho esigenze di fare scendere chissà quanto il midwoofer, non vorrei una gamma bassa stratosferica, piena e corposa, ed una media scarna...mi capisci...? Smile


cmq non so che dire, sei davvero gentilissimo, grazie!!!
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Re: cross over passivi: un paio di consigli, please

Messaggio  Josto il Mer 9 Mar 2011 - 15:43

http://www.humblehomemadehifi.com/LBS.html Hehe

Il volume di carico del woofer inferiore è pari a 21.3 lt

del volume superiore circa 21 lt Oki


Ultima modifica di Josto il Mer 9 Mar 2011 - 15:57, modificato 3 volte
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Re: cross over passivi: un paio di consigli, please

Messaggio  wasky il Mer 9 Mar 2011 - 15:46

Con il monacor SDH-210 da 20 litri passi a 18.85 litri tolto l'ingombro dell'AP e del tubo reflex, ne recuperi il 10% con il Fill ma, secondo me, non lo incroci con il tweeter guarda a 2000Hz che cosa ti fa




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Re: cross over passivi: un paio di consigli, please

Messaggio  wasky il Mer 9 Mar 2011 - 15:47

@Josto ha scritto:http://www.humblehomemadehifi.com/LBS.html Hehe

Oki ottimo

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Re: cross over passivi: un paio di consigli, please

Messaggio  Luigi.Mzzl il Mer 9 Mar 2011 - 15:58

mettendo invece un 165mm...?

tipo il monacor sph-165?forse cosi' i litri potrebbero bastare....

è questo..http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=3546

oppure l'SPH-176 che è citato nel link di prima...e costa anche meno Razz
http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=2997

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Re: cross over passivi: un paio di consigli, please

Messaggio  Luigi.Mzzl il Mer 9 Mar 2011 - 16:02

sembra che sia abbastanza quotato questo sph 176 Very Happy
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Re: cross over passivi: un paio di consigli, please

Messaggio  Josto il Mer 9 Mar 2011 - 16:04

sweet_boyxx ha scritto:mettendo invece un 165mm...?

tipo il monacor sph-165?forse cosi' i litri potrebbero bastare....

è questo..http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=3546

oppure l'SPH-176 che è citato nel link di prima...e costa anche meno Razz
http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=2997


http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=2997


Però dovrai lavorare sulla sensibilità che con un solo woofer è nettamente sbilanciata sul TW.
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Re: cross over passivi: un paio di consigli, please

Messaggio  Luigi.Mzzl il Mer 9 Mar 2011 - 16:15

@Josto ha scritto:
sweet_boyxx ha scritto:mettendo invece un 165mm...?

tipo il monacor sph-165?forse cosi' i litri potrebbero bastare....

è questo..http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=3546

oppure l'SPH-176 che è citato nel link di prima...e costa anche meno Razz
http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=2997


http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=2997


Però dovrai lavorare sulla sensibilità che con un solo woofer è nettamente sbilanciata sul TW.
attenuerò i tweeter Smile

già avevo intenzione di farlo con il singolo sph 210... Smile

madò stavo preoccupato...adesso invece mi pare che cosi' vada anche meglio di prima Smile


chiedo troppo se vi disturbo ancora per il progetto del litraggio e dei cross over...?
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Re: cross over passivi: un paio di consigli, please

Messaggio  Josto il Mer 9 Mar 2011 - 16:21

Per il litraggio ci sei circa, con 20 litri sei abbastanza vicino al progetto di Tony Gee...


Per i cross...boh, io non capisco nemmeno come abbia fatto Tony Gee con quel progetto, mettere due woofer in parallelo dovrebbe garantire un guadagno di circa 6 db in sensibilità (+3db per il raddoppio della superficie e +3db per il dimezzamento dell'impedenza...spannometricamente) ottentendo circa 96 db per la sezione bassi e 92db per quella alta e poi ottiene una risposta:

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