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Ripristino ESB 7/06 seconda serie

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Ripristino ESB 7/06 seconda serie

Messaggio  Zio il Dom 2 Nov 2014 - 15:58

Mi hanno affidato l'onore e la responsabilità di ripristinare i crossover di questi diffusori stupendi.
Chi ha lavorato prima di me su queste casse forse pensava di migliorarle rifacendo i crossover nuovi, ma così non è stato.
Io vorrei rifare i crossover originali dei quali però non ho alcun dato.
Voi sapete dove posso trovare gli schemi dei cross originali?

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Re: Ripristino ESB 7/06 seconda serie

Messaggio  valterneri il Dom 2 Nov 2014 - 16:31

Non mi bastonare,
ma io anno scorso ho distrutto una coppia di vecchie 7/06
e credo di aver o smontato o gettato l'intero filtro.
Ho lo schema originale e forse in qualche cassetto i componenti.
Se questa sera torno a casa mia cerco schema e quel che rimane.

Fino a due settimane fa avevo anche un tweeter di ricambio superstite,
era qui in studio, ma non l'ho più visto, volevo regalarlo ad un riconatore
così avrebbe potuto riaver vita, ma io distruggo tutto per vedere dentro.

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Re: Ripristino ESB 7/06 seconda serie

Messaggio  Zio il Dom 2 Nov 2014 - 16:41

Grazie Valter, sarebbe fantastico!
Ma come mai le hai distrutte? Erano messe così male?

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Re: Ripristino ESB 7/06 seconda serie

Messaggio  valterneri il Dom 2 Nov 2014 - 16:51

Non resisto, mi piace distruggere, è il primo modo infantile per imparare.

Prima buona notizia: ho già trovato il tweeter superstite,
si era astutamente nascosto sul tavolo in vetro dei microfoni smontati,
è l'unico posto sicuro, tra un Neumann e uno Schoeps.
Se è uguale al tuo te lo spedisco assieme a quel che stasera ritrovo.

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Re: Ripristino ESB 7/06 seconda serie

Messaggio  Biagio De Simone il Dom 2 Nov 2014 - 21:17

Ciao Zio, Fernando Micelli penso possa darti una mano, conosce benissimo le originali, e le ha anche replicate partendo da zero un paio di volte credo. Sinceramente credo si sia fatta anche una sua opinione su questo sistema, che forse non corrisponde in tutto e per tutto con quello che in genere si sente dire, ma dal punto di vista della informazione tecnica penso possa darti notizie certe, spero che passi da qui. Smile

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Re: Ripristino ESB 7/06 seconda serie

Messaggio  valterneri il Dom 2 Nov 2014 - 22:20

Eccomi a casa mia e ecco ritrovata l'urna delle ceneri delle ESB 7/06.

Ho conservato bobine e condensatori, è tutta roba di normale produzione,
nulla di valore particolare,
dovrebbero esserci anche 6 reostati, ma non ci sono,
li avrò volati,
io i reostati sulle casse non ce li sopporto.
Domani in studio riordino il materiale sulla base dello schema e ti scrivo,
Se Fernando ha esperienza di restauro di queste casse
potrà esserti più utile di me,
io sulle casse ho molta esperienza distruttiva.

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Re: Ripristino ESB 7/06 seconda serie

Messaggio  Zio il Dom 2 Nov 2014 - 23:31

Quelle che ho io solo la seconda serie, quella senza regolazioni. Tu per reostati intendi quelli regolabili... giusto?
Domani se riesco posto qualche foto scattata frettolosamente con il cellulare...

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Re: Ripristino ESB 7/06 seconda serie

Messaggio  valterneri il Dom 2 Nov 2014 - 23:34

Si, i reostati sono i regolatori montati sul frontale,
non ci sono?
però la tua ha il deviatore per la biamplificazione? (vicino ai morsetti)

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Re: Ripristino ESB 7/06 seconda serie

Messaggio  valterneri il Dom 2 Nov 2014 - 23:37

La serie 2 ha questi:


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Re: Ripristino ESB 7/06 seconda serie

Messaggio  Zio il Dom 2 Nov 2014 - 23:39

Nessun deviatore e solo 2 morsetti.
Beh... a dirla tutta ora sono 4 perché chi le ha prese in mano prima di me ha separato mediobasso dai tweeter.
Domani invio foto, così sarà tutto più chiaro.

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Re: Ripristino ESB 7/06 seconda serie

Messaggio  Tommaso Cantalice il Lun 3 Nov 2014 - 7:51

Buongiorno,
x Zio spero ti possa servire:
url=http://servimg.com/view/17385580/127][/url]

Ciao
Tommaso

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Re: Ripristino ESB 7/06 seconda serie

Messaggio  Zio il Lun 3 Nov 2014 - 9:29

@Tommaso Cantalice ha scritto:Buongiorno,
x Zio spero ti possa servire:
Tommaso
Grazie Tommaso, l'avevo visto anche io, ma il problema è che parla di versione con le regolazioni oppure di versione biamplificata.
Ma la mia non è ne l'una ne l'altra, ma è sempre una seconda serie...
Allego foto altrimenti non mi credete... lo so...









I morsetti qui sopra sono stati aggiunti successivamente, originariamente sono solo 2.

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Re: Ripristino ESB 7/06 seconda serie

Messaggio  valterneri il Lun 3 Nov 2014 - 11:24

@Zio ha scritto:
@Tommaso Cantalice ha scritto:Zio, spero ti possa servire: ...
Grazie Tommaso .....
ma la mia non è ne l'una ne l'altra, ma è sempre una seconda serie...
Allego foto altrimenti non mi credete... lo so....
Tommaso, lascia perdere, si sta inventando tutto!
Lo fa per darsi le arie che ha una 7/06,
altro che Fernando, qui gli ci vuole lo psichiatra.

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Re: Ripristino ESB 7/06 seconda serie

Messaggio  Tommaso Cantalice il Lun 3 Nov 2014 - 15:35

@valterneri ha scritto:
@Zio ha scritto:
Grazie Tommaso .....
ma la mia non è ne l'una ne l'altra, ma è sempre una seconda serie...
Allego foto altrimenti non mi credete... lo so....
Tommaso, lascia perdere, si sta inventando tutto!
Lo fa per darsi le arie che ha una 7/06,
altro che Fernando, qui gli ci vuole lo psichiatra.

... che dire è un suo problema se è una bufala, interessandoci il nostro dovere l'abbiamo fatto .
Tommaso

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Re: Ripristino ESB 7/06 seconda serie

Messaggio  valterneri il Lun 3 Nov 2014 - 16:39

@Tommaso Cantalice ha scritto:... che dire .... il nostro dovere l'abbiamo fatto.
No, no! Non possiamo abbandonarlo così!
io faccio finta di crederci e lo aiuto, che poi magari l'allucinazione gli passa.

Zio, lo schema delle mie è un altro disegno ma corrisponde con precisione
a quello di sinistra che ha trovato Tommaso,
comunque i due schemi sono sostanzialmente uguali.

Ricostruirei quello di sinistra sostituendo i reostati con resistenze da 4,7 ohm,
mantenendo la possibilità di poter ritoccare un po' questo valore
per riequilibrarle il necessario o strumentalmente o ad orecchio,
all'epoca non tendevano a fare casse lineari, ma esuberanti,
così come ora, dopotutto.

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Re: Ripristino ESB 7/06 seconda serie

Messaggio  Tommaso Cantalice il Lun 3 Nov 2014 - 16:43

Ok Ok Condivido la tua analisi
Tommaso

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Re: Ripristino ESB 7/06 seconda serie

Messaggio  Zio il Lun 3 Nov 2014 - 17:14

@Tommaso Cantalice ha scritto:
@valterneri ha scritto:
Tommaso, lascia perdere, si sta inventando tutto!
Lo fa per darsi le arie che ha una 7/06,
altro che Fernando, qui gli ci vuole lo psichiatra.

... che dire è un suo problema se è una bufala, interessandoci il nostro dovere l'abbiamo fatto .
Tommaso
Allora avete visto il ritocco che ho fatto con Photoshop! Mi avete beccato!!

Non fate i birbanti per favore!! Laughing Laughing

Quindi il consiglio è di realizzare lo schema come da foglio giallo sostituendo i reostati con R da 4,7. Per eventuali aggiustamenti poi vedrò ovviamente strada facendo.
Cosa ne pensate dei vari Fuse e Display? Si possono omettere?
Ditemi di sì! Vi prego!! Non li reggo!!

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Re: Ripristino ESB 7/06 seconda serie

Messaggio  Fernando Micelli il Lun 3 Nov 2014 - 18:57

Aahhh

ESB7/06

mio primo amore, e chi se le scorda più!

Conobbi all'epoca il Progettista, il Maestro Giussani, su Roma durante una
presentazione ufficile.

Quanto tempo!

Ve ne furono diverse versioni ma, di massima, tagli e filtro, cambiavano ben poco.

Molta roba la si può eliminare con indubbio vantagio sonico.

Ma la cosa più importante da verificare sono le condizioni delle sospensioni di W e
Mid-W. Il foam di cui sono fatte non è certo fatto per durare.

Sarebbe utile una maggiore dimensione delle immagini, così non si vede granchè.



Un Abracio!

Fernando Micelli
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Re: Ripristino ESB 7/06 seconda serie

Messaggio  lukyluke il Lun 3 Nov 2014 - 19:52

Senza dubbio una delle massime realizzazioni che ho avuto il piacere di ascoltare durante una dimostrazione ai Principi di Piemonte... tantissimi anni fà, presentate dal suo progettista il compianto ing. Giussani. fantastiche e per me irraggiungibili.. forse ora a trovarne una coppia decente... magari.. Mmm

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Re: Ripristino ESB 7/06 seconda serie

Messaggio  valterneri il Lun 3 Nov 2014 - 20:46

@Fernando Micelli ha scritto:Aahhh,
mio primo amore! e chi se le scorda più!
.... Molta roba la si può eliminare, con indubbio vantaggio sonico.
E' un po' come dire:
"che nostalgia della mia vecchia fidanzata,
peccato però che avesse gli occhi castani, i capelli biondi, un po' grassoccia
e pure antipatica!"


Comunque: "era l'ora!"
son due giorni che io e Tommaso si mena il can per l'aia per prendere tempo
e non perdere il cliente in attesa del caporeparto.

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Re: Ripristino ESB 7/06 seconda serie

Messaggio  Fernando Micelli il Lun 3 Nov 2014 - 21:48

Eeh, eh, eh Very Happy

SuperValter,
la descrizione mi pare calzante con l'aggravante degli immancabili acciacchi senili!

Diciamo allora che la "bellezza del tramonto" affascina comunque.

Da quel progetto però se ne fatta tanta di strada.
La qualità e raffinatezza di molti sistemi odierni credo proprio siano un pochino più
avanti di quanto le Gloriose possano offrire.

Ciò non di meno sarebbe un vero peccato non tentare il recupero.





Un Abracio!

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Re: Ripristino ESB 7/06 seconda serie

Messaggio  Zio il Lun 3 Nov 2014 - 21:52

@Fernando Micelli ha scritto:Ma la cosa più importante da verificare sono le condizioni delle sospensioni di W e
Mid-W.  Il foam di cui sono fatte non è certo fatto per durare.

Sarebbe utile una maggiore dimensione delle immagini, così non si vede granchè.
Il foam è OK, così come il mobile.
Ho le casse a 30km da casa perchè non ho l'auto sufficientemente grande per portarmele a casa e fare il lavoro in comodità, quindi ora ho richiesto le foto che posterò appena disponibili, ma garantisco fin da ora che sono OK.

Chi ha le 7/06II, ha anche le 7/08II e devo dire che le seconde a confronto suonano estremamente meglio.
A questo punto le 06 sono state date ad un artigiano che ha rifatto i crossover e pure praticato un foro tra la camera del woofer e quella del medio. Il risultato però non è ancora buono.
I difetti che si riscontano sono un basso assolutamente non controllato e gli alti quasi assenti.
Inserendo nella catena un equalizzatore pro, ci si accorge che per avere gli alti allineati occorre esaltarli di circa 10db rispetto alla soluzione senza equalizzatore.

A questo punto il lavoro è passato a me.
La mia idea è quella di ripristinare la situazione originale (chiudere foro nel mobile e rifare i crossover) e di vedere successivamente se serve apportare modifiche per fare in modo che si sposino a dovere con la stanza.

Se ci sono invece indicazioni differenti, sono disponibile a valutarle.

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Re: Ripristino ESB 7/06 seconda serie

Messaggio  valterneri il Lun 3 Nov 2014 - 23:50

@Zio ha scritto:... Cosa ne pensate dei vari Fuse e Display? Si possono omettere?
Ditemi di sì! Vi prego!! Non li reggo!!
Assolutamente no! Li devi tenere!
Magari al posto dei Display potresti metterci delle lampadine,
o dei led multicolore, oppure l'intero filo delle luci dell'Albero di Natale.

Un mio amico ci ha messo dei Buzzer e vanno benissimo!
Giorni fa ha bruciato tutti i fusibili e neppure se n'è accorto,
stava ascoltando musica di cornamusa del Galles
e ha continuato ad ascoltare imperterrito.
I fusibili fanno bene agli elettroni, sono una specie di autogrill
per sgranchirsi lo spin.


E i reostati per gli elettroni sono anche meglio di Gardaland.

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Re: Ripristino ESB 7/06 seconda serie

Messaggio  Zio il Sab 8 Nov 2014 - 7:56

@Fernando Micelli ha scritto:Aahhh

ESB7/06

mio primo amore, e chi se le scorda più!

Conobbi all'epoca il Progettista, il Maestro Giussani, su Roma durante una
presentazione ufficile.

Quanto tempo!

Ve ne furono diverse versioni ma, di massima, tagli e filtro, cambiavano ben poco.

Molta roba la si può eliminare con indubbio vantagio sonico.

Ma la cosa più importante da verificare sono le condizioni delle sospensioni di W e
Mid-W.  Il foam di cui sono fatte non è certo fatto per durare.

Sarebbe utile una maggiore dimensione delle immagini, così non si vede granchè.



Un Abracio!
Ecco le immagini dove si vedono le ottime condizioni del foam, a mio avviso evidentemente sostituito recentemente.











Chiarito questo... come mi si consiglia di realizzare il crossover?

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Re: Ripristino ESB 7/06 seconda serie

Messaggio  valterneri il Sab 8 Nov 2014 - 8:32

@Zio ha scritto:Chiarito questo... come mi si consiglia di realizzare il crossover?
Semplice, devi realizzare un cross-over a 4 vie!
E io so cos'è perché l'ho letto in un settimanale femminile che, nello spiegare
cos'è l'Hi-Fi e le casse con più coni, scriveva, pressappoco:

"le casse possono essere a due vie o a tre vie,
quando sono a due vie il segnale elettrico va alla cassa e ritorna per l'altra via,
quando sono a tre vie il segnale va, torna e rivà ancora indietro per la terza via .... "

Quindi ti consiglio di fare il cross-over a scivolo,
così il segnale si diverte di più.

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