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Preampli filosofia T

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Preampli filosofia T

Messaggio  scontin il Ven Ott 24, 2014 9:01 am

Per curiosità, chiedo agli esperti:

Qual è un preamplificatore a valvole che considerate di classe T?

Ovvero ottimamente ben suonante, ammazzagiganti, e assai economico?

Nuovo/vintage non fa differenza.

Ripeto, non qualità assoluta, ma rapporto q/p stellare

scontin
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Pre NuForce P9 + finali NuForce Ref 9 SE v 3.1+ MediaCenter RAID1 Lubuntu-based + SOC PC Odroid C1 Plus con Debian minimale e squeezelite alimentato con un alimentatore lineare by sonic63 e cavo in argento + DAC SChiit Yggdrasil + CDP Marantz CD63MKII KISS hardly modded + Canton CT-1000 + cavo USB Mogami AES/EBU 3080 110 ohm dual-headed made by Pierpabass (Portento Audio) + cavi segnale XLR bilanciati Audioquest Panther DBS 36V + cavi segnale Audioquest Panther DBS 36V + cavi segnale Albamaiuscola eco + cavi potenza Albamaiuscola + cavi alimentazione con IEC gold e ferrite (Elecaudio CS-331B, Acoustic Revive Power MAX 5000 Power Cable e AL3 by bobby052cavihifi) + ciabatta con frutti VIMAR e Elecaudio CS-331B + System and Magic Blacknoise Extreme e 1000 V2 + Fusibili AMR Audiophile Gold Hi-Fi

****** HT extension ******
Alpine 3547 2x45 W + Alpine 3522s 2x30 W + alimentatore lineare STAB AP100 10A + Canale centrale Acoustical/Aliante VOCE + Posteriori Canton Xi 270 con tweeter Grundig + SUB Sunfire HRS 12 con Morel Ultimo 12 + cavi segnale Audioquest Big Sur e Wireworld Pulse

******* PRINCIPE ******
Amplificatore cuffie MegaHertz Peyote valvolato con Philips E88CC SQ gold pin + cuffie Mr Speaker' Ether C con cavo bilanciato Portento Audio + Pre valvolare autocostruito con 2 TESLA E88CC Gold grid gold pin NOS 1965e alimentatore separato + Nuforce sta-100 + Diffusori Kef 101 Reference + driver SUB REL 10" con ampli Mono Reckhorn 400 W + DAC Gustard X20U light-modded + squeezelite + cavo USB Mogami AES/EBU 3080 110 ohm dual-headed made by Pierpabass (Portento Audio) con batteria FIAMM 12V 12Ah 12FGHL48e riduttore di tensione made by me + Cavo XLR RAMM Audio Elite 7 + cavi segnale by Albamaiuscola TOP + cavi potenza QED SILVER ANNIVERSARY XT + cavi alimentazione AL2 by bobby052cavihifi + System and Magic Blacknoise 1000 + Fusibili AMR Audiophile Gold Hi-Fi

****** DUCA ******
Raspberry Pi2 alimentato in lineare + IQaudIO Pi-DAC + piCorePlayer + + SMSL S1 modded by Olegol con alimentatore lineare Zetagi 147 + Diffusori Celestion 3 + cavi segnale WireWorld Luna 7 + cavi potenza QED Anniversary XT + cavo alimentazione AL3 by bobby052cavihifi

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Re: Preampli filosofia T

Messaggio  Alessandro Asborno il Ven Ott 24, 2014 9:12 am

Andrò controcorrente ma già ti sconsiglio lo Yaqin ms12b, nonostante il cambio di valvole non mi è mai piaciuto.
In piena filosofia t-amp ti potrei dire il TCC TC-754 (non è valvolare), un amico lo ha giudicato migliore del suo pre Audio Innovation a valvole. (che ha venduto)

Alessandro Asborno
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Re: Preampli filosofia T

Messaggio  scontin il Ven Ott 24, 2014 9:36 am

Grazie Alessandro, è' una specie di sondaggio, sono curioso Laughing Laughing Laughing


Ultima modifica di scontin il Ven Ott 24, 2014 9:45 am, modificato 1 volta

scontin
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Re: Preampli filosofia T

Messaggio  Faber75 il Ven Ott 24, 2014 9:41 am

ma il pre del cayman come va?

Faber75
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Re: Preampli filosofia T

Messaggio  scontin il Ven Ott 24, 2014 9:56 am

@Faber75 ha scritto:ma il pre del cayman come va?

Benissimo Laughing Laughing Laughing Laughing
Solo l'uscita variabile è più bassa come volume

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Re: Preampli filosofia T

Messaggio  sportyerre il Ven Ott 24, 2014 10:43 am

Se la "T philosophy" minima spesa massima resa, non può essere a valvole.
pre passivo, cioè niente pre

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Re: Preampli filosofia T

Messaggio  scontin il Ven Ott 24, 2014 10:47 am

@sportyerre ha scritto:Se la "T philosophy" minima spesa massima resa, non può essere a valvole.
pre passivo, cioè niente pre

Pre valvole minima spesa massima resa.

E' sempre tutto relativo.......... Non vedo il problema di appplicare il concetto ad un pre a valvole.......................

Vistp anche e soprattutto le tipologie e l'enorme range di prezzo....................

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Re: Preampli filosofia T

Messaggio  Biagio De Simone il Ven Ott 24, 2014 10:55 am

Guarda, non è a valvole, ma ti assicuro che spesso è solo una nostra prevenzione, lo sentito personalmente più volte, sia con pre a valvole e anche stadio solido, e sempre mi ha favorevolmente impressionato, (purtroppo anche con miei)e costa poco, non usa componentistica da gioielleria, ne esistono molti realizzati da utenti su vari forum in varie salse soprattutto estetiche, con anche stadio di ingresso multiplo e anche telecomando , e tutti si dicono più che soddisfatti. Smile

http://www.tforumhifi.com/t28243-preamplificatore-minimalast?highlight=minimalast

Biagio De Simone
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Re: Preampli filosofia T

Messaggio  rx78 il Ven Ott 24, 2014 11:17 am

Ci sarebbe anche il tcc tc-772 e sempre in filosofia t-amp o letto anche un ottima recensione su tnt

rx78
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Re: Preampli filosofia T

Messaggio  sportyerre il Ven Ott 24, 2014 12:14 pm

@scontin ha scritto:
@sportyerre ha scritto:Se la "T philosophy" minima spesa massima resa, non può essere a valvole.
pre passivo, cioè niente pre

Pre valvole minima spesa massima resa.

E' sempre tutto relativo..........  Non vedo il problema di appplicare il concetto ad un pre a valvole.......................

Vistp anche e soprattutto le tipologie e l'enorme range di prezzo....................

Molto difficile far suonare bene una valvola spendendo poco, o comunque meglio di un semiconduttore a pari prezzo

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Re: Preampli filosofia T

Messaggio  porfido il Ven Ott 24, 2014 12:28 pm

Molto IMHO, parlando di "filosofia T" estesa anche ad un proficuo minimalismo, NEL CASO NON ABBIATE VINILI DA FAR GIRARE, personalmente non capisco la necessità di un pre...
Chevvedovetepreamplificà?!? Mmm
Ma un buffer ben fatto non basta ed avanza nella stragrandissima maggioranza dei casi? Suspect

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Re: Preampli filosofia T

Messaggio  sportyerre il Ven Ott 24, 2014 12:48 pm

@porfido ha scritto:Molto IMHO, parlando di "filosofia T" estesa anche ad un proficuo minimalismo, NEL CASO NON ABBIATE VINILI DA FAR GIRARE, personalmente non capisco la necessità di un pre...
Chevvedovetepreamplificà?!? Mmm
Ma un buffer ben fatto non basta ed avanza nella stragrandissima maggioranza dei casi? Suspect

Oki
il pre del mio Cyrus funziona anche staccando la spina

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Re: Preampli filosofia T

Messaggio  scontin il Ven Ott 24, 2014 12:49 pm

@sportyerre ha scritto:
@porfido ha scritto:Molto IMHO, parlando di "filosofia T" estesa anche ad un proficuo minimalismo, NEL CASO NON ABBIATE VINILI DA FAR GIRARE, personalmente non capisco la necessità di un pre...
Chevvedovetepreamplificà?!? Mmm
Ma un buffer ben fatto non basta ed avanza nella stragrandissima maggioranza dei casi? Suspect

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Anche gli angeli mangiano fagioli.................

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Re: Preampli filosofia T

Messaggio  sportyerre il Ven Ott 24, 2014 12:50 pm

il miglior pre-linea


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Re: Preampli filosofia T

Messaggio  porfido il Ven Ott 24, 2014 12:57 pm

@sportyerre ha scritto:il miglior pre-linea


Eh, io sono molto d'accordo, ma il pot duro e puro non è sempre così "inoffensivo"...
Oddio, studiando bene l' "impedance matching" (come dicono quelli bravi) è sicuramente un'ottima soluzione, ma dovendo adattarsi a diverse situazioni e cambi compulsivi di apparecchiature non tanto, sai com'è...
Facevo qualche ragionamento in merito qui:
http://www.alchimieaudio.com/t12-dcb1-for-dummies-work-in-progress?highlight=dcb1

e, per quanto gli articoli di Marzullo rappresentino un "worst case scenario", ne terrei conto...

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Re: Preampli filosofia T

Messaggio  Albers il Ven Ott 24, 2014 1:01 pm

@porfido ha scritto:Molto IMHO, parlando di "filosofia T" estesa anche ad un proficuo minimalismo, NEL CASO NON ABBIATE VINILI DA FAR GIRARE, personalmente non capisco la necessità di un pre...
Chevvedovetepreamplificà?!? Mmm
Ma un buffer ben fatto non basta ed avanza nella stragrandissima maggioranza dei casi? Suspect
ma sei all'oscuro di tutto!
il possesso di un pre abilita automaticamente l'accesso al mondo fatato dell'esoterico, dell'inaccessibile alla massa, dai su!;
hai mai visto il 'SET' di un altolocato, 'nerocenturion fornito', esponente della ristrettissima cerchia dell'aiendismo terracqueo? credi EGLI possa far a meno di un due telai, come minimo?
... 'paria' che non sei altro!

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Re: Preampli filosofia T

Messaggio  scontin il Ven Ott 24, 2014 1:08 pm

@Albers ha scritto:
@porfido ha scritto:Molto IMHO, parlando di "filosofia T" estesa anche ad un proficuo minimalismo, NEL CASO NON ABBIATE VINILI DA FAR GIRARE, personalmente non capisco la necessità di un pre...
Chevvedovetepreamplificà?!? Mmm
Ma un buffer ben fatto non basta ed avanza nella stragrandissima maggioranza dei casi? Suspect
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il possesso di un pre abilita automaticamente l'accesso al mondo fatato dell'esoterico, dell'inaccessibile alla massa, dai su!;
hai mai visto il 'SET' di un altolocato, 'nerocenturion fornito', esponente della ristrettissima cerchia dell'aiendismo terracqueo? credi EGLI possa far a meno di un due telai, come minimo?
... 'paria' che non sei altro!

Si tracende come al solito?
Atteniamoci al topic, grazie.
Polemizzare su ogni cosa è abbastanza infantile..............

Se pensate che non serva un pre, ne prendo atto, ma non c'entra assolutamente nulla.

Il topic chiede qual è un pre a valvole dall'ottimo rapporto q/p.

Il resto è aria fritta.

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Messaggio  Albers il Ven Ott 24, 2014 1:16 pm

@scontin ha scritto:
@Albers ha scritto:
ma sei all'oscuro di tutto!
il possesso di un pre abilita automaticamente l'accesso al mondo fatato dell'esoterico, dell'inaccessibile alla massa, dai su!;
hai mai visto il 'SET' di un altolocato, 'nerocenturion fornito', esponente della ristrettissima cerchia dell'aiendismo terracqueo? credi EGLI possa far a meno di un due telai, come minimo?
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Si tracende come al solito?
Atteniamoci al topic, grazie.
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Se pensate che non serva un pre, ne prendo atto, ma non c'entra assolutamente nulla.

Il topic chiede qual è un pre a valvole dall'ottimo rapporto q/p.

Il resto è aria fritta.
non si tracende nient'affatto! hai visto con chi dialogavo? perchè ti intrufoli? in questo forum si va ot, ci sono gli utenti con le qualità giuste per gestirli adeguatamente, sapendosi districare fra gli argomenti con intelligenza e sapienza.
Non so se te ne hanno già parlato... esiste un luogo simile a questo, un forum nato da una costola del tforum, nel quale gli argomenti sono ben filtrati, moderati; lì non ti perderai è fatto per quelli come te che hanno bisogno del 'tom tom' e gli sceriffi rionali. Perchè non ne approfitti!

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Re: Preampli filosofia T

Messaggio  porfido il Ven Ott 24, 2014 1:24 pm

@Albers ha scritto:
@porfido ha scritto:Molto IMHO, parlando di "filosofia T" estesa anche ad un proficuo minimalismo, NEL CASO NON ABBIATE VINILI DA FAR GIRARE, personalmente non capisco la necessità di un pre...
Chevvedovetepreamplificà?!? Mmm
Ma un buffer ben fatto non basta ed avanza nella stragrandissima maggioranza dei casi? Suspect
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Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
Quanto hai ragione! Laughing
La ricerca della colorazione più gradita (AL MOMENTO, ovviamente!) credo sia la religione dell'audiofilo ed il pre strumento di fede necessario per eccellenza! Hehe
Sull'altare sacrificale, invece, lei:
Euterpe! Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad

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Re: Preampli filosofia T

Messaggio  rferrinid il Ven Ott 24, 2014 1:45 pm

@scontin ha scritto:Per curiosità, chiedo agli esperti:

Qual è un preamplificatore a valvole che considerate di classe T?

Ovvero ottimamente ben suonante, ammazzagiganti, e assai economico?

Nuovo/vintage non fa differenza.

Ripeto, non qualità assoluta, ma rapporto q/p stellare

Non per esperienza diretta , ma per essermi informato sul forum ed aver contattato i proprietari , io posso dirti :
-tp audio PRE-2T
oppure
-il GOMEZ di Sonic63 .
Il primo è sicuramente nei parametri da te chiesti , cioè rapporto q/p molto alto , il secondo è un pre 'quasi definitivo' (mai usare questa parola con gli audiofili) dalle ottime caratteristiche musicali e di pilotaggio .
I prezzi ?
Ti dico solo che uno costa la metà dell'altro...Wink

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1° Impianto
Rega Brio-r
Dac Beresford tc-7520
Dynaudio DM 2/7
Tune rds Teac TH-300MKIII
Cuffie :
Beyerdynamic DT990Pro
Akg K550
Koss PortaPro
SoundMagic E10
Docet 10/d
Cavi:
Mogami 2964 coax
Mogami 2534 "Stentor"
Sommer Cable Orbit
Baldassarri TNT-TTS
Audioquest evergreen

2° impianto (analogico)
Thorens TD166MKII restaurato da Simone Lucchetti con Audio Technica AT95E
Plinto Audio-affectus
Technics SU-8080
pre phono tc-750
Kef Chorale
Fiio d3
lettore dvd philips

in parcheggio:
Tpa 3116



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Re: Preampli filosofia T

Messaggio  valterneri il Ven Ott 24, 2014 2:18 pm

@sportyerre ha scritto:Molto difficile far suonare bene una valvola spendendo poco ..
Sporty, la mia non è una provocazione, ma un punto di riflessione:
credo che per un'industria sia più economico costruire
un buon pre non appariscente a valvole
che un buon pre a transistori,
con i transistori si ottiene un pre di almeno due ordini di grandezza di qualità effettiva
migliore, ma i progettisti devono necessariamente essere bravi,
le valvole sono invece facili.
@porfido ha scritto:parlando di "filosofia T" .. NEL CASO NON ABBIATE VINILI DA FAR GIRARE,
personalmente non capisco la necessità di un pre...
è vero!
impedenza e livello dei DAC sono da due a cinque volte il necessario
per pilotare qualunque finale,
se non si ha bisogno di commutazioni, controllo dei toni e di livello,
il pre è alquanto inutile, anzi dannoso.
Spesso toni e livello nei DAC sono possibili in software, molto più neutri dei
Baxandal e potenziometri che inevitabilmente creano minimi problemi.

Spesso però le deformazioni piacciono, spesso perché con loro si giustifica la spesa.

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Re: Preampli filosofia T

Messaggio  scontin il Ven Ott 24, 2014 2:22 pm

@Albers ha scritto:
non si tracende nient'affatto! hai visto con chi dialogavo? perchè ti intrufoli? in questo forum si va ot, ci sono gli utenti con le qualità giuste per gestirli adeguatamente, sapendosi districare fra gli argomenti con intelligenza e sapienza.
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«Fama di loro il mondo esser non lassa;
misericordia e giustizia li sdegna:
non ragioniam di lor, ma guarda e passa»

http://www.italica.it/dante/inferno/inferno3.htm

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Re: Preampli filosofia T

Messaggio  fritznet il Ven Ott 24, 2014 2:40 pm

@sportyerre ha scritto:

il pre del mio Cyrus funziona anche staccando la spina

Glasses

OT OT OT OT OT

Ciao puffo brontolone, questa a ffermazione mi ha incuriosito, puoi/vuoi dirmi qualcosa in più al riguardo?

tempo fa stavo rippando un vinile col cyrus, ho spento involontariamente l'ampli, ascoltavo in cuffia (dalla scheda) e non ho notato nulla di strano:

la sezione pre del cyrus è passiva?

anche la sezione phono?

thanks Smile

EOT EOT EOT EOT EOT

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Re: Preampli filosofia T

Messaggio  sportyerre il Ven Ott 24, 2014 2:49 pm

@fritznet ha scritto:
@sportyerre ha scritto:

il pre del mio Cyrus funziona anche staccando la spina

Glasses

OT OT OT OT OT

Ciao puffo brontolone, questa a ffermazione mi ha incuriosito, puoi/vuoi dirmi qualcosa in più al riguardo?

tempo fa stavo rippando un vinile col cyrus, ho spento involontariamente l'ampli, ascoltavo in cuffia (dalla scheda)  e non ho notato nulla di strano:

la sezione pre del cyrus è passiva?

anche la sezione phono?

thanks  Smile

EOT EOT EOT EOT EOT

inizio OT

La sezione pre del Cyurs è un potenziometro Laughing
la sezione Phono invece è composta da un paio di transistor ed è sempre alimentata, anche quando l'interruttore generale è spento.
L'interruttore toglie l'alimentazione al finale ma sulla bassa tensione (per questo l'interruttore è molto robusto).
Quando si monta il PSX (come nel mio caso) si tolgono i fusibili che proteggono il finale, l'alimentazione arriva da "fuori" ed il trasformatore interno rimane li solo per il phono, l'interruttore non serve più ma la spina la devi lasciare attaccata
Siccome dentro c'è una fila di grossi condensatori dimensionati per il finale, sono sufficienti a "tenere in piedi" il pre phono per diversi minuti

Fine OT

sportyerre
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Re: Preampli filosofia T

Messaggio  fritznet il Ven Ott 24, 2014 2:54 pm

@sportyerre ha scritto:


La sezione pre del Cyurs è un potenziometro Laughing
la sezione Phono invece è composta da un paio di transistor ed è sempre alimentata, anche quando l'interruttore generale è spento.
L'interruttore toglie l'alimentazione al finale ma sulla bassa tensione (per questo l'interruttore è molto robusto).
Quando si monta il PSX (come nel mio caso) si tolgono i fusibili che proteggono il finale, l'alimentazione arriva da "fuori" ed il trasformatore interno rimane li solo per il phono, l'interruttore non serve più ma la spina la devi lasciare attaccata

Fine OT

Grazie Ok ora mi spiego perchè consuma anche da "spento" (con la spina inserita), mi spiego anche la "trasparenza" del cyrus in generale Hehe

EOT EOT EOT

fritznet
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