Re: Anello debole della catena

Da Sauro_Sapi Mar 21 Ott 2014 - 12:29

Anzi, riformulo.

700 diffusori, 200 elettroniche, 100 per trattamento ambiente. Quest'ultimo è un'altro anello essenziale della catena.

Da sportyerre Mar 21 Ott 2014 - 12:30

Barone Rosso ha scritto:
Giovanni_14 ha scritto:

500 sulla sorgente, 300 sull'ampli e 200 sui diffusori.

Cosa ne pensate?

L'esatto contrario
200 sorgente 300 ampli e 500 diffusori.

quoto

Da thepescator Mar 21 Ott 2014 - 13:42

Secondo me con 1000 Euro i diffusori si prendono la maggioranza
Aumentando la cifra, non è detto. Gia con 3000 Euro metterei il peso su altro.

Comunque ha ragione Sergio!

Da Sauro_Sapi Mar 21 Ott 2014 - 14:02

thepescator ha scritto:Aumentando la cifra, non è detto. Gia con 3000 Euro metterei il peso su altro.

Quoto!

Da adriano gaddari Mar 21 Ott 2014 - 14:17

non è questione di percentuali ma di sinergia dei componenti con l'ambiente , lo stesso impianto in case diverse può suonare in modo completamente diverso.

Da natale55 Mar 21 Ott 2014 - 14:33

prima le casse , poi si ragiona su come pilotarle al meglio , tutto deve essere bilanciato

Da Giovanni_14 Mar 21 Ott 2014 - 14:57

Sauro_Sapi ha scritto:Anzi, riformulo.

700 diffusori, 200 elettroniche, 100 per trattamento ambiente. Quest'ultimo è un'altro anello essenziale della catena.

Per il trattamento ambiente posso essere d'accordo ma 200 euro per sorgente e amplificazione!
Ma scherziamo? quale dinamica, corrente, musicalità possono dare diffusori, se anche di gran pregio che ricevono un segnale da schifo?
Siamo seri. Shocked

Da rx78 Mar 21 Ott 2014 - 14:59

700 diffusori, 200 elettroniche, 100 per trattamento ambiente. Quest'ultimo è un'altro anello essenziale della catena.
[/quote]

non sono d'accordo x niente nel senso che,se spendo 700 euro x dei diffusori come posso sperare che una sorgente e un ampli da cento euro l'uno riescano a pilotare adeguatamente quei diffusori?e come se mi compro la ferrari gli monto il motore della 500 le ruote della panda e pretendo che habbia prestazioni da supercar....ogni componente va pensato ascoltato e assemblato nella giusta proporzione!

Da Giovanni_14 Mar 21 Ott 2014 - 15:02

rx78 ha scritto:700 diffusori, 200 elettroniche, 100 per trattamento ambiente. Quest'ultimo è un'altro anello essenziale della catena.

non sono d'accordo x niente nel senso che,se spendo 700 euro x dei diffusori come posso sperare che una sorgente e un ampli da cento euro l'uno riescano a pilotare adeguatamente quei diffusori?e come se mi compro la ferrari gli monto il motore della 500 le ruote della panda e pretendo che habbia prestazioni da supercar....ogni componente va pensato ascoltato e assemblato nella giusta proporzione![/quote]

Eccolo. Wink

Da Albers Mar 21 Ott 2014 - 15:08

adriano gaddari ha scritto:non è questione di percentuali ma di sinergia dei componenti con l'ambiente , lo stesso impianto in case diverse può suonare in modo completamente diverso.

Bravo adriano; sostanzialmente è una questione di aver ‘culo’.
Si dai!
Posto che nessuno, che non sia da ricovero o che non lo faccia per scopi professionali, stravolge casa, direi di più: neanche la tocca, per creare la tua ‘sinergia’ a diffusori acquistati e collocati in stanza, l’alternativa resta quella: imbroccarla al primo colpo.
Dopo aver studiato ogni meandro tecnico, ogni minuzia in termini di db, dc, psup, pci, pd, porti a casa i cascioni e… tac! Un cesso. Che fai? Chiami ‘l’esperto’, in carne e ossa o quello ‘bravissimo’ del forum preferito che, nella migliore delle ipotesi, non sa fare o col bicchiere e per di più tenta di convincerti, osservandoti golosamente il borsellino, a trasformare la stanza in un’accozzaglia di cilindri di pannolenci, controsoffitti e porcherie simili, per poi scoprire, dopo un po’ di tempo - quello di metabolizzare e giustificare il salasso – che cesso era e cesso è rimasto?
Non è meglio accontentarsi di quello che si è scelto, partendo possibilmente dai componenti che, via via, più ci favoriscano l'acquisto, della giusta qualità e non esagerati economicamente? prescindendo una volta per tutte dalla 'gerarchia dell'espertino', lasciando la tiritera del ‘prima le casse’ all’esercito del banale conformismo, che conta truppe sempre più numerose e battagliere nel ribadire il ritornello che meglio al mondo fornisce la patente di guretto piccolo piccolo dell’hifi.
baci e abraci

Da natale55 Mar 21 Ott 2014 - 15:14

tutto deve essere bilanciato , metti un mc da 150w con una piccolina 204 al primo picco di corrente ti trovo la cupola del tweeter in mano , oppure attacca un t amp a delle casse da 80 db vedi che fine fà

Da pallapippo Mar 21 Ott 2014 - 15:21

Mi spiace ammetterlo Embarassed

, ma troppo spesso l'anello debole della catena è in realtà ... il cervello dell'audiofilo.

Laughing

Da Sauro_Sapi Mar 21 Ott 2014 - 15:44

Giovanni_14 ha scritto:
Sauro_Sapi ha scritto:Anzi, riformulo.

700 diffusori, 200 elettroniche, 100 per trattamento ambiente. Quest'ultimo è un'altro anello essenziale della catena.
Per il trattamento ambiente posso essere d'accordo ma 200 euro per sorgente e amplificazione!
Ma scherziamo? quale dinamica, corrente, musicalità possono dare diffusori, se anche di gran pregio che ricevono un segnale da schifo?
Siamo seri.

Io sono serio.
Renato Giussani utilizzava, per pilotare le sue Delta nella sua abitazione, oltre ad un setup di alto livello, un lettore CD Majestic ed un ampli pro Behringer. Vuol dire 30€ di lettore e 230€ di amplificatore. Il pre non era niente di esoterico, ma non ricordo sinceramente.

Fate le proporzioni con il prezzo dei diffusori Delta.

Con 200€ ti puoi comprare un'accoppiata NAD di qualche anno fà garantendoti una quarantina di ottimi watt. Abbinaci una coppia di diffusori di media efficienza ed hai un risultato sonoro sicuramente valido, a patto che le condizioni ambientali siano ben ottimizzate.

Se poi parliamo di nuovo, cambio i valori in 600€ diffusori, 300€ elettroniche e 100€ trattamento ambientale. Ma siamo sempre lì....

Da Sauro_Sapi Mar 21 Ott 2014 - 15:48

adriano gaddari ha scritto:non è questione di percentuali ma di sinergia dei componenti con l'ambiente , lo stesso impianto in case diverse può suonare in modo completamente diverso.

Altra sacrosanta verità.

Da Zio Mar 21 Ott 2014 - 16:58

Con cifre intorno ai 1000€ a mio avviso sono le casse che assorbono la maggior parte di €. Direi almeno il 50%.

Se parlassimo di impianti più economici, intorno a 500 o 600€, la divisione dei costi diventa più o meno equa tra i componenti.

Se parlassimo di impianti ben più costosi occorre vedere solo la simbiosi tra i vari componenti.

Se l'ambiente fa c@g@re, non ci sono € che tengano, occorre un trattamento di costo adeguato all'impianto e al deficit ambientale.

Così è come la vedo io, ma l'argomento è talmente complesso che chiunque dica qualcos'altro portando esempi, potrebbe avere ragione.

Da embty2002 Mar 21 Ott 2014 - 17:14

driver con magneti di merda, cestelli in plastica, come volete che suonino Evil or Very Mad

io mi sparerei €700 casse, anche usate
€250 sorgente
€50 un classe D ben suonante, qui ce ne sono una marea... Kiss

Da embty2002 Mar 21 Ott 2014 - 17:19

Giovanni_14 ha scritto:
rx78 ha scritto:700 diffusori, 200 elettroniche, 100 per trattamento ambiente. Quest'ultimo è un'altro anello essenziale della catena.

non sono d'accordo x niente nel senso che,se spendo 700 euro x dei diffusori come posso sperare che una sorgente e un ampli da cento euro l'uno riescano a pilotare adeguatamente quei diffusori?e come se mi compro la ferrari gli monto il motore della 500 le ruote della panda e pretendo che habbia prestazioni da supercar....ogni componente va pensato ascoltato e assemblato nella giusta proporzione!

Eccolo.

[/quote]

gli ultimi arrivati della classe D hanno stravolto le convinzioni che avevamo con i vecchi AB.
quindi il budget si sposta dove immediatamente ci sono le maggiori variazioni sul suono, le casse.
di dac cinesi ne trovi quanti ne vuoi, per tutte le tasche.
poi stiamo parlando di €1000 per tutto....

Da potowatax Mar 21 Ott 2014 - 21:38

Nel mio caso ho avuto fortuna con i diffusori che, nel mio ambiente, suonano pazzescamente bene (li ho provati in altre situazioni senza lo stesso effetto).
Comunque se rappresento i costi da me sostenuti in percentuale, le cose stanno così:
37% per i diffusori, 19% per l'ampli e ben 44% per la sorgente (nel mio caso NAS + DAC e TRASPORTO).
Quindi sorgente e diffusori sono quasi appaiati, mentre l'ampli (anche considerando tutte le elettroniche che oggi sono disponibili sul mercato) è la parte meno importante in termini di investimento economico.
E' anche vero, però, che la mia combinazione di sorgente tiene conto di un sistema che, in termini di integrazione elettronica e informatica, supera di parecchio il costo (ad esempio) di un lettore CD o SACD della fascia di prezzo riferita al mio sistema.

Da scontin Mar 21 Ott 2014 - 22:32

Considerando un ampli classe T

650 casse 250 sorgente 100 ampli

Da natale55 Mer 22 Ott 2014 - 6:20

piccolo esempio, siamo fuori di 150 euro ma secondo me ne vale la pena

usati :
cambridge audio am05 ampli 190 euro da audiocostruzioni
cambridge audio cd 10 lettore 260 euro da audiocostruzioni

http://www.audiocostruzioni.com/

diffusori come i miei

jammy 599 euro finite , ma se prendi il kit e te le fasi molto meno

da audiojam

http://www.audiojam2.com/

Anello debole della catena - Pagina 2 Cambri12

Anello debole della catena - Pagina 2 Cambri12

Anello debole della catena - Pagina 2 Jammy213

oppure un all in one sempre tipo cambridge ampli lettore e radio , lo usa mia figlia in abbinamento a una coppia di piccole casse autocostruite ( da me ) prezzo all in one 499 prezzo kit totale legno compreso 90 euro , in un ambiente non molto grande e l'impossibilità di tenere volumi elevati le piccole vanno da dio

il kit lo trovi sempre da

http://www.audiojam2.com/pagina_2_2.html

nella sezione fai da te , hai di che sbizzarrirti

Anello debole della catena - Pagina 2 Index12

Anello debole della catena - Pagina 2 Index12

Anello debole della catena - Pagina 2 Finite23

Da Sauro_Sapi Dom 26 Ott 2014 - 13:15

Ecco come comporrei un impianto sotto i 1000€

Diffusori: Marvel Primo Canto - 550€ con stand

Amplificatore integrato: NAD C350 - 240€

Sorgente/DAC: Ifi Nano DAC - 189€

Totale: 979€ e secondo me si ha un sistema davvero interessante.

Ho stravolto il costo degli apparecchi in virtù del risparmio che si ha con le casse (550 invece dei 700) ed in base alla loro bassa efficienza che richiede un ampli vigoroso per rendere volumi elevati.

Wink

Da rx78 Dom 26 Ott 2014 - 14:37

gli ultimi arrivati della classe D hanno stravolto le convinzioni che avevamo con i vecchi AB.
quindi il budget si sposta dove immediatamente ci sono le maggiori variazioni sul suono, le casse.
di dac cinesi ne trovi quanti ne vuoi, per tutte le tasche.
poi stiamo parlando di €1000 per tutto....

allora che suonino bene ok niente da dire ma non paragoniamo i classe d con i classe a/b xche secondo me non ce storia soprattutto dove la gamma ha bisogno di birra (intendo le basse frequenze)non ci siamo propio
poi se vogliaamo dire che il suono e dettagliato tranparente ha una scena ampissima sono io il primo a dirlo ma personalmente parlando cento volte un a/b che un classe d!secondo i miei gusti musicali sono troppo mosci...quindi su un impianto da mille euro farei 400 ampli 500 casse e 100 sorgente

Da scontin Dom 26 Ott 2014 - 14:46

Oddio, TK2050 e TPA3116 mi soddisfano assai sui bassi Laughing

Sarà che son ci sono collegate casse un po' loudness.........

Da Sauro_Sapi Lun 27 Ott 2014 - 8:50

A mio parere i classe D vanno mediamente bene, però peccano rispetto ai classe AB quando le impedenze in gioco cominciano ad essere particolarmente ballerine rispetto alle frequenze emesse; inoltre peccano (e forse in maniera più marcata) quando il carico visto dall'ampli comincia a salire oltre i canonici 8ohm.

Poi tutto dipende anche dalla realizzazione. Ho avuto modo di sentire in negozio un Pioneer A-50 (classe D da circa 90W/ch) e devo dire che andava molto bene abbinato a diversi diffusori, senza risentire troppo di ciò che era applicato ai suoi morsetti. Insomma, se ben implementato, anche il classe D può rendere bene in diverse condizioni.

Da rx78 Lun 27 Ott 2014 - 9:27

Non lo metto in dubbio sicuramente ci sono dei classe d di marca ke possono fare la voce grossa ma in genere il suono del classe d e troppo morbido non picchia come altri amplificatori di classe a/b ed e un peccato xche come dettaglio ce tutto se fossero solo un po' piu decisi "CATTIVI" con piu punc in basso sarebbero perfetti ma come si dice non si puo' avere l'uovo e la gallina!io posso citare il mio ampli in classe d il poppulse bell'amplificatore niente da dire il costo ora su qualche sito arriva a 250 euro!tempo fa sono stato da mio padre e lo portato dietro x farglielo sentire,collegato al suo lettore abbiamo ascoltato x qualche ora della musica ed e rimasto colpito dalla pulizia del suono preciso come un bisturi voci da paura ecc ecc scollegato e attaccato al denon pma 520ae beh tutta un altra musica oltre a medie e alte altrettanto precise la gamma bassa era davvero notevole con il classico punc sentito nello stomaco cose che il pulse se lo sogna!
se dovessi fare un acquisto dal momento che il denon si trova gia a partire da 200 euro non avrei dubbi su quale scegliere...poi ce a chi piace il suono freddo del classe d e va bene ogni uno poi ha il propio gusto musicale io xo non lo consiglierei conoscendo i miei di gusti

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