Modificare e verniciare WOOFER, aumentare MMS, si può?

rx78 ha scritto:Ti ripeto che secondo me si puo anche se qualcuno a suggerito di no!ma alla fine di tutto questo discorso la mia domanda e':in pratica tu cosa stai cercando di ottenere dai tuoi woofer?xche non sono ancora riuscito a capirlo,vuoi che suonino piu secchi piu profondi con minore risonanza con piu controllo........insomma che miglioria vuoi ottenere modificandoli?

Ah sì, giusto. Non avevo mai scritto infatti che cosa volevo ottenere. Bè, nel caso mio, vorrei irrigidire il woofer diminuendo anche la frequenza di risonanza. Dal quel poco che ho letto, modifiche di questo genere appunto diminuiscono la sensibilità e variano un pò la risposta. Avendo ecceso di sensibilità da parte dei miei woofer, la questione è irrigidirli con la speranza di ottenere un Vas, anche se di poco, più basso.

Rino88ex ha scritto:...rifaccio la domanda??? si può smorzare lo spider??? Dopo tutto, non mi pare una strada sbagliata per aumentare la MMS, che ne pensate???

Perchè si dovrebbe aver bisogno di smorzare lo spider?

Per intenderci lo spider è la sospensione interna di un AP posizionata come in questa figura:



che normalmente si presenta così:



dunque, perche smorzarlo?
Dove hai letto che così:"... si guadagna in robustezza"?
Se qualcosa si guadagna facilmente sarà una... maggiore distorsione!

E non esiste che aumenti il MMS (massa mobile) perchè si dovrebbe talmente impiastricciare
lo spider da renderlo un pezzo di stoccafisso!

Un radiatore passivo non modifica la Fs del woofer. Può essere utilmente impiegato in una
cassa reflex al posto del classico tubo di accordo con vantaggi apprezzabili sulla controllo
delle spurie emesse ed una certa limitazione della escursione del cono principale al di sotto
della Fb.

Di contro introduce anch'esso una certa distorsione e non raggiounge solitamente la stessa
efficienza di una porta di accordo ben progettata ed implementata.

Si può benissimo aumentare la massa mobile di un altoparlante ma si deve sapere ben bene
cosa si sta facendo. E bisogna pure saperlo fare benissimo se non si vuole vedere sparata
da qualche parte, durante il funzionamenteo, la massa aggiunta.

Di norma non c'è alcun bisogno di aumentare la massa di una membrana perchè se è vero
che la frequenza di risonanza in aria libera diminuisce di pari passo, anzi ancora di più,
diminuisce l'efficienza dell'AP.

Se si ricerca una Fs più bassa con l'idea di accordare più in basso una cassa reflex si può
facilmente verificare che la apparente maggiore estensione sui bassi è dovuta alla
diminuzione di livello delle medio basse, non ad un qualche guadagno da qualche parte.

Ci sono casi in cui torna utile appesantire ma è cosa delicata e non facilissima e, secondo
me, abbastanza sconsigliabile se non ad esperti... esperti.

Non è una verniciatina o un po' di colla ad "appesantire". Bisogna parlare di diversi grammi
in ogni caso, fino ad arrivare anche ai 50-60gr se non più. Secondo caso ovviamente.

Rino88ex ha scritto:

rx78 ha scritto:Ti ripeto che secondo me si puo anche se qualcuno a suggerito di no!ma alla fine di tutto questo discorso la mia domanda e':in pratica tu cosa stai cercando di ottenere dai tuoi woofer?xche non sono ancora riuscito a capirlo,vuoi che suonino piu secchi piu profondi con minore risonanza con piu controllo........insomma che miglioria vuoi ottenere modificandoli?

Ah sì, giusto. Non avevo mai scritto infatti che cosa volevo ottenere. Bè, nel caso mio, vorrei irrigidire il woofer diminuendo anche la frequenza di risonanza. Dal quel poco che ho letto, modifiche di questo genere appunto diminuiscono la sensibilità e variano un pò la risposta. Avendo ecceso di sensibilità da parte dei miei woofer, la questione è irrigidirli con la speranza di ottenere un Vas, anche se di poco, più basso.

se non sbaglio i vas sono i litri che occupa il cono all'interno del mobile oppure i litri consigliati x costrire il mobile con il litraggio giusto x quel cono,ora non ricordo,ma poco importa il fatto e che il litraggio e pensato in base ai parametri del woofer modificandoli il mobile potrebbe non andare piu' bene...

rx78 ha scritto:

Rino88ex ha scritto:

Ah sì, giusto. Non avevo mai scritto infatti che cosa volevo ottenere. Bè, nel caso mio, vorrei irrigidire il woofer diminuendo anche la frequenza di risonanza. Dal quel poco che ho letto, modifiche di questo genere appunto diminuiscono la sensibilità e variano un pò la risposta. Avendo ecceso di sensibilità da parte dei miei woofer, la questione è irrigidirli con la speranza di ottenere un Vas, anche se di poco, più basso.

se non sbaglio i vas sono i litri che occupa il cono all'interno del mobile oppure i litri consigliati x costrire il mobile con il litraggio giusto x quel cono,ora non ricordo,ma poco importa il fatto e che il litraggio e pensato in base ai parametri del woofer modificandoli il mobile potrebbe non andare piu' bene...

Il VAS corrisponde al volume del box dal quale, l'altoparlante ha lo stesso comportamento che in aria libera.

Il volume di un diffusore si sceglie a gusto ma senza dubbio, considerando il VAs dell'altoparlante in questione. Nel caso mio, se abbasso il vas, il litraggio va più che bene poichè il volume in relazione al Vas sarebbe proporzinalmente più alto.

Secondo me non va bene anche xke ce da tenere conto del reflex calcolato su quel volume e dimensionato/accordato con quei parametri! non so....

rx78 ha scritto:Secondo me non va bene anche xke ce da tenere conto del reflex calcolato su quel volume e dimensionato/accordato con quei parametri! non so....

Invece ti sbagli, il volume e l'accordo sono scelti puramente a piacere, naturalmente considerando i parametri, e comunque sono cose di cui si tiene conto. Ad esempio, alle mie torri ho aumentato un pò di fonoassorbente, questo aumenta virtualmente il litraggio ma abbassa anche la frequenza d'accordo, potrei lasciarle così ma per avere un buon smorzamento ho deciso di alzare la frequenza di accordo del box e cioè ho dovuto accorciare la lunghezza dei tubi già montati. E' stata un'esperienza bruttissima, perchè per due giorni ho contorto le mie mani per carteggiare 1cm di tubo perdendo la sensibilità delle dita.

Leggendo in giro, ho trovato una recensione di questi diffusori artigianali con altoparlanti SEAS che però hanno una MMS specifica maggiore. I diffusori in questione sono le RJ Violini Secondi MKI, e sarebbe curioso poter confrontare i woofer di serie venduti all'ingrosso e questi con la massa mobile leggermente più alta. Nessuno le possiede???

http://nuke.nonsoloaudiofili.com/RJVioliniSecondiMKI/tabid/313/Default.aspx

Rino88ex ha scritto:

rx78 ha scritto:Secondo me non va bene anche xke ce da tenere conto del reflex calcolato su quel volume e dimensionato/accordato con quei parametri! non so....

Invece ti sbagli, il volume e l'accordo sono scelti puramente a piacere, naturalmente considerando i parametri, e comunque sono cose di cui si tiene conto. Ad esempio, alle mie torri ho aumentato un pò di fonoassorbente, questo aumenta virtualmente il litraggio ma abbassa anche la frequenza d'accordo, potrei lasciarle così ma per avere un buon smorzamento ho deciso di alzare la frequenza di accordo del box e cioè ho dovuto accorciare la lunghezza dei tubi già montati. E' stata un'esperienza bruttissima, perchè per due giorni ho contorto le mie mani per carteggiare 1cm di tubo perdendo la sensibilità delle dita.

io so che aumentando il fonoassorbente all'interno del mobile riduci il volume quindi caso mai abbassi il litraggio
non lo aumenti e cmq il reflex e accordato in modo tale da non avere buchi o cancellazioni di emissioni e non a caso o a piacere altrimenti io potri costruire un box qualsiasi farci un buco inserirci un tubo lungo o corto dipende metterci un altoprlante e farlo suonare tanto va bene....il reflex non funziona propio cosi...

Secondo voi:

La FORMA e/o DIAMETRO della cupola (di un woofer) influenzano la resa sonora del woofer???

Risulta chiaro che se la cupola pesa troppo, aumenta la massa mobile, modificando i parametri T&S.

Rino88ex ha scritto:Secondo voi:

La FORMA e/o DIAMETRO della cupola (di un woofer) influenzano la resa sonora del woofer???

Risulta chiaro che se la cupola pesa troppo, aumenta la massa mobile, modificando i parametri T&S.

Ripropongo la domanda:
La FORMA e/o DIAMETRO della cupola (di un woofer) influenzano la resa sonora del woofer???


PLUS: in tanto vi allego questo link ove un tale ha misurato svariate configurazioni del suo midwoofer con diverse masse aggiunte.

http://www.speakerdesign.net/midrange_tweaks/kef/f15/kef_midwoofer.html

Rino88ex ha scritto:

Rino88ex ha scritto:Secondo voi:

La FORMA e/o DIAMETRO della cupola (di un woofer) influenzano la resa sonora del woofer???

Risulta chiaro che se la cupola pesa troppo, aumenta la massa mobile, modificando i parametri T&S.

Ripropongo la domanda:
La FORMA e/o DIAMETRO della cupola (di un woofer) influenzano la resa sonora del woofer???


PLUS: in tanto vi allego questo link ove un tale ha misurato svariate configurazioni del suo midwoofer con diverse masse aggiunte.

http://www.speakerdesign.net/midrange_tweaks/kef/f15/kef_midwoofer.html

Io non saprei cosa risponderti... forse sì, il suono viene influenzato... ma non saprei in che modo...

Zio ha scritto:

Rino88ex ha scritto:

Ripropongo la domanda:
La FORMA e/o DIAMETRO della cupola (di un woofer) influenzano la resa sonora del woofer???


PLUS: in tanto vi allego questo link ove un tale ha misurato svariate configurazioni del suo midwoofer con diverse masse aggiunte.

http://www.speakerdesign.net/midrange_tweaks/kef/f15/kef_midwoofer.html

Io non saprei cosa risponderti... forse sì, il suono viene influenzato... ma non saprei in che modo...

Da quanto ho capito io, una cupola grande disperde di più le alte frequenze, dando quindi un tocco di più alle basse frequenze. Finora l'unico sito decente che ne parli è questo:

http://www.scumbackspeakers.com/pick.html

Oggi ho fatto alcune prove con un woofer di una fiat punto. Sotto vedete il prima e il dopo. Ho misurato la risposta sia prima che dopo, e lo stesso, ho misurato l'impedenza con Limp sia prima che dopo. Per la misurazione in risposta, ho costruito una piccola cassa aperta posteriormente.


L'obiettivo di questo esperimento, era di avere un'idea, anche se vaga, di ciò che accade ad un woofer o qualsiasi tipo di altoparlante, quando sostituiamo la cupola o dustcap originale con una cupola più grande. Naturalmente ho dovuto rimuovere quello vecchio poichè con due cupole la cosa non era molto gradevole (purtroppo non posso riportare le misure in proposito). In più ho dovuto ribordare le sospensioni e quindi tutte le misurazioni sono state fatte senza rodare.

Sotto i parametri T&S prima e dopo, calcolati con Limps adoperando la tecnica della massa aggiunta, utilizzando una monetina da 10centesimi.

PRIMA:----------------------------------DOPO:
Fs  = 67.57 Hz--------------------------Fs = 64.10 Hz
Re  = 3.62 ohms[dc]-------------------Re  = 3.58 ohms[dc]
Le  = 135.03 uH------------------------Le  = 134.95 uH
L2  = 118.72 uH------------------------L2 = 121.26 uH
R2  = 4.16 ohms-----------------------R2  = 4.18 ohms
Qt  = 1.71------------------------------Qt  = 2.11
Qes = 3.05-----------------------------Qes = 3.11
Qms = 3.91----------------------------Qms = 6.59
Mms = 4.18 grams--------------------Mms = 4.74 grams
Rms = 0.596930 kg/s-----------------Rms = 0.363613 kg/s
Cms = 1.312 mm/N-------------------Cms = 1.291 mm/N
Vas = 26.01 liters---------------------Vas = 25.60 liters
Sd= 118.82 cm^2---------------------Sd= 118.82 cm^2
Bl  = 1.657853 Tm--------------------Bl  = 1.658153 Tm
ETA = 0.33 %-------------------------ETA = 0.26 %
Lp(2.83V/1m) = 90.78 dB------------Lp(2.83V/1m) = 89.78 dB

Added Mass Method:
Added mass = 4.10 grams
Diameter= 12.30 cm

E ora la risposta in frequenza, non fatta a dovere ma sufficiente per avere un'idea. Il nuovo disco ha un diametro di 75mm ed è stato fatto con un cartoncino sottile, come quello della copertina di un blocknote. Il peso non saprei quale sarebbe non avendo una bilancia di precisione, ma lo si può desumere dal confronto dei parametri T&S.

Come potete vedere, la risposta sulle medio alte è calata sensibilmente. Forse la situazione potrebbe cambiare con un buon rodaggio.

A voi i giudizi e opinioni.