T-Forum, la vera HiFi alla portata di tutti
Benvenuto nel T-Forum!
Connettiti in modo da farti riconoscere come membro affezionato, oppure registrati così potrai partecipare attivamente alle discussioni.
Ultimi argomenti
» Botta e un mm
Oggi alle 1:44 Da giucam61

» ALIENTEK D8 [parte 2]
Oggi alle 1:19 Da fritznet

» Autocostruzione cavi segnale/alimentazione
Oggi alle 1:13 Da franzfranz

» Consiglio ragionato per upgrade diffusori
Oggi alle 1:02 Da lello64

» Ottenere un canale mono da due stereo
Ieri alle 21:56 Da valterneri

» Dac Raspberry I2s o Usb?
Ieri alle 20:28 Da xmnemox

» Brano tratto dal CD Audio B&W Audiophile Collection Vol. 2
Ieri alle 14:36 Da jimmix93

» [Vendo] Amplificatore cuffie Little Dot 1+ a 90 euro + s.s.
Ieri alle 13:48 Da Nadir81

» (GE) Cuffie AKG 601+ Ampli Bravo Ocean 150€
Ieri alle 13:23 Da Alessandro Asborno

» multipresa
Ieri alle 10:39 Da antbom

» Subwoofer per Klipsch La Scala
Ieri alle 10:11 Da audiophile.1963

» Vendo Arcam rPlay Music Streamer [MI-CO-MB-LC]
Ieri alle 1:19 Da wings

» Quanto conta la posizione degli
Ieri alle 0:54 Da lello64

» Sostituzione puntina Pioneer PL-512X
Mar 19 Giu 2018 - 23:09 Da valterneri

» [MI-VA] Vendo Boston Acoustic M25
Mar 19 Giu 2018 - 23:07 Da frugolo80

» Kingrex T20 + PRE + PSU
Mar 19 Giu 2018 - 23:05 Da frugolo80

» Connessione Pre Phono NAD PP2 e ampli
Mar 19 Giu 2018 - 22:51 Da valterneri

» Amp valvolare Hirtel c70s
Mar 19 Giu 2018 - 21:05 Da Sirio

» Alimentatore lineare 12V
Mar 19 Giu 2018 - 19:04 Da fritznet

» Consiglio sostituzione lettre cd con nuova sorgente sacd/dsd
Mar 19 Giu 2018 - 18:11 Da Pinve

» Premplificatore Marantz PM14 e finale Quad 405
Mar 19 Giu 2018 - 18:06 Da mauro.f

» Canton Quinto 540 a 209 euro con garanzia
Mar 19 Giu 2018 - 13:27 Da lello64

» quattro chiacchere su finali Classe AB vs CLASSE D
Lun 18 Giu 2018 - 21:34 Da Pinve

» SCHIIt multibit ?
Lun 18 Giu 2018 - 21:28 Da Pinve

» Trasformare DVD in traccia audio
Lun 18 Giu 2018 - 21:16 Da SubitoMauro

» [Roma] Vendo cavi bilanciati XLR
Lun 18 Giu 2018 - 19:04 Da dsotm

» cronaca di un cambio testina annunciato
Lun 18 Giu 2018 - 16:03 Da Pinve

» un cinesino estremamente ben suonante
Lun 18 Giu 2018 - 13:24 Da Olegol

» (CB) vendo coppia di Canton Karat 930 dc nere
Lun 18 Giu 2018 - 12:09 Da pentrio

» Vendo SOtM tX-USBexp High End Audio External 2 Port USB Hub [MI-LC-MB-CO]
Lun 18 Giu 2018 - 2:08 Da wings

Statistiche
Abbiamo 11692 membri registrati
L'ultimo utente registrato è Lindir

I nostri membri hanno inviato un totale di 814573 messaggi in 52897 argomenti
I postatori più attivi della settimana
lello64
 
Nadir81
 
fritznet
 
giucam61
 
SubitoMauro
 
nerone
 
Olegol
 
Pinve
 
antbom
 
kalium
 

I postatori più attivi del mese
lello64
 
nerone
 
SubitoMauro
 
Nadir81
 
fritznet
 
antbom
 
sportyerre
 
mumps
 
giucam61
 
Olegol
 

Migliori postatori
Stentor (20392)
 
DACCLOR65 (19633)
 
schwantz34 (15631)
 
Silver Black (15543)
 
nd1967 (12810)
 
flovato (12509)
 
Biagio De Simone (10302)
 
piero7 (9854)
 
fritznet (9619)
 
wasky (9229)
 

Chi è online?
In totale ci sono 16 utenti in linea: 2 Registrati, 0 Nascosti e 14 Ospiti :: 1 Motore di ricerca

fritznet, Nadir81

[ Vedere la lista completa ]


Il numero massimo di utenti online contemporaneamente è stato 4379 il Lun 25 Mag 2015 - 15:01
Flusso RSS


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Bookmarking sociale

Bookmarking sociale digg  Bookmarking sociale delicious  Bookmarking sociale reddit  Bookmarking sociale stumbleupon  Bookmarking sociale slashdot  Bookmarking sociale yahoo  Bookmarking sociale google  Bookmarking sociale blogmarks  Bookmarking sociale live      




Conserva e condividi l'indirizzo di T-Forum, la vera HiFi alla portata di tutti sul tuo sito sociale bookmarking


il giradischi economico

Andare in basso

il giradischi economico

Messaggio  cannols il Mar 2 Set 2014 - 23:22

-premessa 1: ho 17 anni, sono squattrinato e ho già speso quasi tutti i soldi che avevo per un impianto hi-fi
ma amo i vinili (un grazie al nonno) ed è ora di comprare il mio primo giradischi per farmi le ossa

-premessa 2: per il momento non voglio sentire parlare di technics 1200 mk2 o thorens td166, non sono un audiofilo, mi serve qualcosa di onesto per capire come funziona un giradischi (che forse purtroppo subirà qualche maltrattamento a causa dell'inesperienza) e per la roba più seria se ne riparla tra 1-2 anni.

detto questo passiamo alle cose serie: ho un budget di 140 euro (un pò si può sforare, non sono quei 10-15 euro che mi rovinano) e sono indeciso se acquistare un giradischi per dj come un reloop rp1000 o un audio technica o se buttarmi sull'usato (vedi akay ap100 o piooner).
gradirei un vostro parere sull'argomento e sarei felice se potreste consigliarmi qualche modello usato che sia robusto ed abbia suono onesto.
grazie a tutti Very Happy

ps: non ho bisogno di pre-phono, il mio ampli lo ha integrato

cannols
Interessato
Interessato

Data d'iscrizione : 31.08.14
Numero di messaggi : 31
Provincia (Città) : ferrara
Impianto : (non specificato)

Torna in alto Andare in basso

Re: il giradischi economico

Messaggio  valterneri il Mar 2 Set 2014 - 23:35

@cannols ha scritto:premessa: sono squattrinato e ho già speso quasi tutti i soldi che avevo
Hai le idee chiare, sarà difficile sbagliare.

Scelta 1: giradischi da DJ o normale?
entrambi vanno bene per un uso normale,
se invece vuoi "toccarlo mentre gira" è Ok solo il tipo DJ, dipende da te.

Scelta 2: usato o nuovo?
usato puoi sia risparmiare che comprar meglio,
nuovo sai quel che compri e non ci sono rischi.

Dopo che avrai deciso queste opzioni ti aiuto nella scelta.
avatar
valterneri
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 09.10.12
Numero di messaggi : 4008
Provincia (Città) : -
Impianto : -

Torna in alto Andare in basso

Re: il giradischi economico

Messaggio  cannols il Mar 2 Set 2014 - 23:49

ahaha no non ''tocco mentre gira'', solo per ascolto vinili e come ho scritto per entrare nel mondo dei vinili (è anche perchè sono inesperto che voglio spendere poco, di tempo per fare upgrade ne ho).

comunque l'acquisto lo farò tra un mese o forse di più, ho tempo per valutare le varie opzioni e ora come ora preferirei mi consigliassi qualcosa di usato in quanto è un mercato più vario e probabilmente ''rischioso''

cannols
Interessato
Interessato

Data d'iscrizione : 31.08.14
Numero di messaggi : 31
Provincia (Città) : ferrara
Impianto : (non specificato)

Torna in alto Andare in basso

Re: il giradischi economico

Messaggio  argonath07 il Mer 3 Set 2014 - 0:03

Stando ampiamente nel tuo budget potresti cercare un Technics SL-Q2

Con una spesa minima avresti un ottimo giradischi per iniziare.
avatar
argonath07
Membro di riguardo
Membro di riguardo

Data d'iscrizione : 21.04.13
Numero di messaggi : 540
Località : Marche
Provincia (Città) : FM
Impianto : A
Giradischi:
Pro-Ject Debut Carbon
Pre-phono:
Musical Surroundings Nova Phonomena
Ampli:
JLH '69 by cucicu
Diffusori:
Triangle Scalene

B
MacBookPro
DAC:
HRT Music Streamer II
Ampli:
Synthesis Nimis
Diffusori:
Triangle Scalene

C (Vintage)
Giradischi:
Technics SL-Q2 (1979)
Ampli:
Sansui AU-517 (1979)
Diffusori:
Grundig Box 1500a Professional (1978)

Torna in alto Andare in basso

Re: il giradischi economico

Messaggio  cannols il Mer 3 Set 2014 - 0:15

eh hai voglia a trovarli...esiste qualche sito oltre ai classici ebay, subito.it o kijiji??

cannols
Interessato
Interessato

Data d'iscrizione : 31.08.14
Numero di messaggi : 31
Provincia (Città) : ferrara
Impianto : (non specificato)

Torna in alto Andare in basso

Re: il giradischi economico

Messaggio  valterneri il Mer 3 Set 2014 - 0:22

SL-Q2: è un buon consiglio.

Quindi,
nuovo, hai due possibilità:
Audio-Technica AT120 già dotato di puntina AT95
sei fuori spesa massima (240 euro) ma potrebbe essere un giradischi
da non cambiare più, è costruito bene.

Dual CS ?? (non ricordo il numero)
troppa plastica e troppo leggero, ma credo costi attorno a 140 euro con puntina

usato, hai moltissime possibilità
ma potrebbe essere una scelta faticosa e incerta,
ti aiuterei io inviandoti su MP i link di offerte in Ebay o Kijiji
e potrai decidere con "mi piace, non mi piace"
alla qualità ci penso io.

Decidi se puoi corrompere nonni e zii per l'Audio-Tecnica
o pescare nell'usato.
avatar
valterneri
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 09.10.12
Numero di messaggi : 4008
Provincia (Città) : -
Impianto : -

Torna in alto Andare in basso

Re: il giradischi economico

Messaggio  cannols il Mer 3 Set 2014 - 0:26

mi sembra un'ottima idea, io continuo con le mie ricerche e magari aspetto qualche altro consiglio in questa discussione, poi poco prima di comprare mi faresti un grande favore se ci scambiassimo qualche MP per valutare cosa acquistare

cannols
Interessato
Interessato

Data d'iscrizione : 31.08.14
Numero di messaggi : 31
Provincia (Città) : ferrara
Impianto : (non specificato)

Torna in alto Andare in basso

Re: il giradischi economico

Messaggio  valterneri il Mer 3 Set 2014 - 0:35

@cannols ha scritto:mi sembra un'ottima idea ....
Quale?
Ti consiglio di corrompere nonni e zii per l'Audio-Technica,
se vuoi tentare l'usato occorreranno diverse settimane di appostamenti.
avatar
valterneri
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 09.10.12
Numero di messaggi : 4008
Provincia (Città) : -
Impianto : -

Torna in alto Andare in basso

Re: il giradischi economico

Messaggio  cannols il Mer 3 Set 2014 - 0:38

in realtà tutto il tuo messaggio era un ottima idea:
cercherò di fare tutto il possibile per ottenere l'at120 e intanto inizio l'appostamento, ti contatterò prima dell'acquisto o in caso trovassi delle ''super-offerte'' (naturalmente non voglio assillarti troppo Wink )

cannols
Interessato
Interessato

Data d'iscrizione : 31.08.14
Numero di messaggi : 31
Provincia (Città) : ferrara
Impianto : (non specificato)

Torna in alto Andare in basso

Re: il giradischi economico

Messaggio  nd1967 il Mer 3 Set 2014 - 11:10

Se vuoi qualcosa di sicuro e già pronto all'uso non posso che consigliarti questo che è un po' fuori il tuo budget.

www.redcoon.it/B505716-Pro-Ject-Elemental-Argento-Nero_Giradischi

Ma non avresti probelmi di settaggio e comunque rimarebbe un prodotto rivendibile.

Altrimenti dai un'occhiata anche ai Pioneer PL 12 che trovi sugli 80-100 euro su EBAY
Magari uno è vincino a te Wink


_________________
Bisogna assomigliare alle parole che si dicono. Forse non parola per parola, ma insomma ci siamo capiti [Saltatempo di Stefano Benni]
Chi non sa ridere non è una persona seria [Fryderyk Chopin]
avatar
nd1967
Moderatore
Moderatore

Data d'iscrizione : 04.02.08
Numero di messaggi : 12810
Località : Cavaion Veronese (VR)
Occupazione/Hobby : Musica, Fotografia, Hi-Fi, Fumetti, Libri, Cinema
Provincia (Città) : Verona
Impianto : Preamplificatore Sonus Mirus AAVT
Finale TA 3020 by Vincenzo
Lettore CD Micromega Stage 2
Giradischi Project 6.9
Diffusori Dynavoice Challenger M-65 EX



http://www.google.com/+AndreaTramonte

Torna in alto Andare in basso

Re: il giradischi economico

Messaggio  mako il Mer 3 Set 2014 - 12:28

in effetti i Project li consigliano spesso a occhi chiusi per rapporto qualità prezzo, ogni tanto nell' usato si trovano :
http://annunci.ebay.it/annunci/audio-tv-e-video/brescia-annunci-brescia/pro-ject-piatto/54413666
avatar
mako
Membro di riguardo
Membro di riguardo

Data d'iscrizione : 23.10.13
Numero di messaggi : 705
Provincia (Città) : L'Alguer
Impianto : si riparte da zero

Torna in alto Andare in basso

Re: il giradischi economico

Messaggio  rferrinid il Mer 3 Set 2014 - 12:47

Tempo fa un utente del forum espresse un desiderio simile al tuo ; il link che ti allego è il percorso che lo ha portato a fare un acquisto simile (scusa la ripetizione ma è voluta) al tuo , cioè scelta dell'audio technica.
Ci sono un po' di foto e di consigli :la saggezza scarna e senza fronzoli di valterneri cui va tutta la mia simpatia per come affronta ( e risolve) i problemi degli utenti del forum in ansie 'analogiche'.  

http://www.tforumhifi.com/t32870-giradischi-con-impianto-economicissimo-tanto-per-iniziare
avatar
rferrinid
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo

Data d'iscrizione : 11.11.11
Numero di messaggi : 1644
Località :
Occupazione/Hobby :
Provincia (Città) : il cielo è sempre più blues
Impianto :
Spoiler:


1° Impianto
Rega Brio-r
Dac Ess9018
Dynaudio DM 2/7
Tune rds Teac TH-300MKIII
Marantz CD6004
Cuffie :
Beyerdynamic DT990Pro
Akg K550
Koss PortaPro
SoundMagic E10
Akg k845BT
Marshall Major II
Docet 10/d
Cavi:
Mogami 2964 coax
Mogami 2534 "Stentor"
Sommer Cable Orbit
Baldassarri TNT-TTS
Audioquest evergreen

2° impianto (analogico)
Rega Rp2 - Grado Gold
Rotel ra 10
Wharfedale Diamond 220
lettore dvd philips
Fiio d3
in parcheggio:
Tpa 3116



Torna in alto Andare in basso

Re: il giradischi economico

Messaggio  cannols il Mer 3 Set 2014 - 13:21

benissimo grazie per i consigli, in effetti anche i project mi affascinano (giallo no però Very Happy ) comunque sono sempre più convinto di puntare sull'usato in quanto se cerco bene e seguo i vostri consigli potrei trovare qualcosa di veramente buono rimanendo nel budget

cannols
Interessato
Interessato

Data d'iscrizione : 31.08.14
Numero di messaggi : 31
Provincia (Città) : ferrara
Impianto : (non specificato)

Torna in alto Andare in basso

Re: il giradischi economico

Messaggio  nd1967 il Mer 3 Set 2014 - 13:30

@cannols ha scritto:benissimo grazie per i consigli, in effetti anche i project mi affascinano (giallo no però Very Happy ) comunque sono sempre più convinto di puntare sull'usato in quanto se cerco bene e seguo i vostri consigli potrei trovare qualcosa di veramente buono rimanendo nel budget

Concordo sul GIALLO!  Wink

Per l'usato il consiglio è di avere pazienza.
Io per dire avevo trovato un pro-ject 1.2 come nuovo a 100 euro.
Se riesci a vederlo dal vivo però è meglio.

_________________
Bisogna assomigliare alle parole che si dicono. Forse non parola per parola, ma insomma ci siamo capiti [Saltatempo di Stefano Benni]
Chi non sa ridere non è una persona seria [Fryderyk Chopin]
avatar
nd1967
Moderatore
Moderatore

Data d'iscrizione : 04.02.08
Numero di messaggi : 12810
Località : Cavaion Veronese (VR)
Occupazione/Hobby : Musica, Fotografia, Hi-Fi, Fumetti, Libri, Cinema
Provincia (Città) : Verona
Impianto : Preamplificatore Sonus Mirus AAVT
Finale TA 3020 by Vincenzo
Lettore CD Micromega Stage 2
Giradischi Project 6.9
Diffusori Dynavoice Challenger M-65 EX



http://www.google.com/+AndreaTramonte

Torna in alto Andare in basso

Re: il giradischi economico

Messaggio  emmeci il Mer 3 Set 2014 - 13:43

Interessante questo Audio-Technica AT-LP 120, mi piacerebbe leggere dei giudizi di merito un po' più approfonditi, ma se valterneri dice che si tratta di macchina "degna" gli credo tranquillamente sulla fiducia. Spero di incrociarne uno prima o poi per maneggiarlo ed ascoltarlo un po'. Sulla fascia economica della Project ormai mi sono fatto le mie esperienze e le mie deduzioni: un project debut carbon, specie quello con il piatto in acrilico, lo consiglierei senza grossi problemi, scendendo... insomma, secondo me si riaccende il discorso sia verso l'AT che sull'usato.
Ciao Mauro
avatar
emmeci
Membro classe oro
Membro classe oro

Data d'iscrizione : 11.10.10
Numero di messaggi : 5599
Occupazione/Hobby : Musica, Natura, Fotografia
Provincia (Città) : Roma
Impianto : Miliardi di elettroni che agitandosi... fanno musica!

Torna in alto Andare in basso

Re: il giradischi economico

Messaggio  rferrinid il Mer 3 Set 2014 - 13:45

vedi se ti piace questo
http://www.ebay.it/itm/GIRADISCHI-PIONEER-PL-10-IN-CONDIZIONI-ECCELLENTI-E-COMPLETAMENTE-REVISIONATO-/221536947978?pt=IT_Home_Audio_Impianti_HI_FI&hash=item3394a18f0a
avatar
rferrinid
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo

Data d'iscrizione : 11.11.11
Numero di messaggi : 1644
Località :
Occupazione/Hobby :
Provincia (Città) : il cielo è sempre più blues
Impianto :
Spoiler:


1° Impianto
Rega Brio-r
Dac Ess9018
Dynaudio DM 2/7
Tune rds Teac TH-300MKIII
Marantz CD6004
Cuffie :
Beyerdynamic DT990Pro
Akg K550
Koss PortaPro
SoundMagic E10
Akg k845BT
Marshall Major II
Docet 10/d
Cavi:
Mogami 2964 coax
Mogami 2534 "Stentor"
Sommer Cable Orbit
Baldassarri TNT-TTS
Audioquest evergreen

2° impianto (analogico)
Rega Rp2 - Grado Gold
Rotel ra 10
Wharfedale Diamond 220
lettore dvd philips
Fiio d3
in parcheggio:
Tpa 3116



Torna in alto Andare in basso

Re: il giradischi economico

Messaggio  argonath07 il Mer 3 Set 2014 - 13:53

Se decidi di percorrere la strada dell'usato, il mio consiglio è quello di andare nei negozi della tua zona (sicuramente ce ne saranno diversi...), vedi quello che hanno, ma soprattutto tocchi con mano Wink
Magari potresti trovare belle cose che in rete non ci sono...
Io per esempio il mio SL-Q2 l'ho scovato per caso in un negozietto che vende chitarre Laughing
Il coperchio era messo maluccio (ma piano piano lo sto pulendo...) ma il giradischi era perfetto e funzionava benissimo!
Preso per l'equivalente di una pizza e una birra Laughing Laughing , cambiata la testina, ed ora va che è un piacere Wink
Se non hai fretta, fatti qualche giro Wink Wink
avatar
argonath07
Membro di riguardo
Membro di riguardo

Data d'iscrizione : 21.04.13
Numero di messaggi : 540
Località : Marche
Provincia (Città) : FM
Impianto : A
Giradischi:
Pro-Ject Debut Carbon
Pre-phono:
Musical Surroundings Nova Phonomena
Ampli:
JLH '69 by cucicu
Diffusori:
Triangle Scalene

B
MacBookPro
DAC:
HRT Music Streamer II
Ampli:
Synthesis Nimis
Diffusori:
Triangle Scalene

C (Vintage)
Giradischi:
Technics SL-Q2 (1979)
Ampli:
Sansui AU-517 (1979)
Diffusori:
Grundig Box 1500a Professional (1978)

Torna in alto Andare in basso

Re: il giradischi economico

Messaggio  cannols il Mer 3 Set 2014 - 13:58

sto tenendo in considerazione anche il piooner pl-10/12 Smile ... comunque mi sto anche documentando sui negozi qui intorno e credo che oggi pomeriggio inizierò a visitarne uno

cannols
Interessato
Interessato

Data d'iscrizione : 31.08.14
Numero di messaggi : 31
Provincia (Città) : ferrara
Impianto : (non specificato)

Torna in alto Andare in basso

Re: il giradischi economico

Messaggio  argonath07 il Mer 3 Set 2014 - 14:01

Eventualmente fai qualche foto, così potresti avere opinioni più precise Wink
avatar
argonath07
Membro di riguardo
Membro di riguardo

Data d'iscrizione : 21.04.13
Numero di messaggi : 540
Località : Marche
Provincia (Città) : FM
Impianto : A
Giradischi:
Pro-Ject Debut Carbon
Pre-phono:
Musical Surroundings Nova Phonomena
Ampli:
JLH '69 by cucicu
Diffusori:
Triangle Scalene

B
MacBookPro
DAC:
HRT Music Streamer II
Ampli:
Synthesis Nimis
Diffusori:
Triangle Scalene

C (Vintage)
Giradischi:
Technics SL-Q2 (1979)
Ampli:
Sansui AU-517 (1979)
Diffusori:
Grundig Box 1500a Professional (1978)

Torna in alto Andare in basso

Re: il giradischi economico

Messaggio  rferrinid il Mer 3 Set 2014 - 14:02

@cannols ha scritto:sto tenendo in considerazione anche il piooner pl-10/12  Smile ... comunque mi sto anche documentando sui negozi qui intorno e credo che oggi pomeriggio inizierò a visitarne uno

Ok
avatar
rferrinid
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo

Data d'iscrizione : 11.11.11
Numero di messaggi : 1644
Località :
Occupazione/Hobby :
Provincia (Città) : il cielo è sempre più blues
Impianto :
Spoiler:


1° Impianto
Rega Brio-r
Dac Ess9018
Dynaudio DM 2/7
Tune rds Teac TH-300MKIII
Marantz CD6004
Cuffie :
Beyerdynamic DT990Pro
Akg K550
Koss PortaPro
SoundMagic E10
Akg k845BT
Marshall Major II
Docet 10/d
Cavi:
Mogami 2964 coax
Mogami 2534 "Stentor"
Sommer Cable Orbit
Baldassarri TNT-TTS
Audioquest evergreen

2° impianto (analogico)
Rega Rp2 - Grado Gold
Rotel ra 10
Wharfedale Diamond 220
lettore dvd philips
Fiio d3
in parcheggio:
Tpa 3116



Torna in alto Andare in basso

Re: il giradischi economico

Messaggio  Contenuto sponsorizzato


Contenuto sponsorizzato


Torna in alto Andare in basso

Torna in alto

- Argomenti simili

 
Permessi di questa sezione del forum:
Non puoi rispondere agli argomenti in questo forum